【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】

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1名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-3+h2 [126.166.107.2])
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2022/07/18(月) 10:21:41.56ID:MG2ug1vCp
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656486300/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/20(水) 17:12:18.34ID:LcZHlogv0
Orpheusという名前と動画の実証機製作が中断されてまた火を吹き込まれたCGからすると
これって設計レビューが合格したのに実証段階に進められなかったRRのADVENT設計案が元じゃないかな
2022/07/20(水) 17:14:07.63ID:DyvRfiLK0
>>689
見たけどカタログスペックはまだ公表されてないね
これの他に日英で実証エンジン作るらしいが
これもオルフェウスシリーズだろう
2022/07/20(水) 17:26:04.06ID:ba/uZp0O0
>>693
アドーア位の27～37Knなら中々面白いと思うんですがね。
日英で遅れてた新世代練習機にも使えますよ(Viper 後継)
2022/07/20(水) 17:28:33.90ID:RdveklF+0
>>676
Vzで十分ですよ
2022/07/20(水) 17:32:42.95ID:fUL9+wmra
>>694
随伴無人機にも使えるだろな
用途増やすならもう少し出力大きくした方がいいかもしれんけどな(40KN位かな)
2022/07/20(水) 17:38:12.22ID:LcZHlogv0
>>690
あと、英国防省の発表ではOrpheusはFCAS用エンジンの技術実証エンジンであって
テンペストと限定してないから有人機と無人機が違うサイズの同じエンジンを使うつもりだろう
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

関係ないけど発表では一応スウェーデンも触れてるから英FCASから離脱してない
Defence Secretary Ben Wallace said:
I am delighted that the UK, alongside Italy, Japan and Sweden are working on the same combat air journey together.
2022/07/20(水) 17:47:19.78ID:8Vth8BKhM
>>683
政治力と国民の国防アレルギーがネック
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-DISc [126.86.86.133])
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2022/07/20(水) 17:51:18.50ID:jCdOXIvQ0
自国の供給力の重要性への理解もネック
「必要なら外から買えば良い」はもう通用しない
700名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-mG4p [106.146.26.82])
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2022/07/20(水) 17:51:58.40ID:tB9Jq802a
練習機と言えばF-3の導入で退役になる事実上の練習機と化してるF-2Bの後継機はどうするのかね
T-4の後継を兼ねる形で開発するのか、輸入するのか
動きがないね
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
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2022/07/20(水) 18:03:13.24ID:R5b638jI0
>>690
そのエンジンの次にフルスケールの実証エンジンを作るとイギリス政府が明言してる
本当にサイズ可変で自信があるなら次にプロトタイプエンジンを作ればいいのにそうしない
できない理由がある
2022/07/20(水) 18:06:40.74ID:LcZHlogv0
>>701
IHIの技術が入るからだろう
英政府の発表でもフルスケール実証機は国際パートナーと一緒にやってると言ってるし
2022/07/20(水) 18:07:56.63ID:fUL9+wmra
>>701
スケーラブルと発表してるということは既にサイズ違いのエンジンも作ってるのだろ
少なくとも共同実証エンジンを作る前には共同分析を行うようなのでそれに使われてるのだろな

つまりしない理由というのは日英実証エンジンとその共同分析から始める共同開発エンジンがあるからなんでないの
2022/07/20(水) 18:10:41.05ID:fUL9+wmra
>>700
日英協力の全体像が確定してからなんでないの、話出てくるとしたらな
その後で今年度末に大綱と中期防が改定されるからその時には具体的な話出てくるだろな
2022/07/20(水) 18:11:39.06ID:9dBMzkb2d
そもそもだけど日本にテンペストとF-3を同時開発する余裕なんぞあるとは思えんのだけどね
2022/07/20(水) 18:17:52.28ID:R5b638jI0
>>705
日本の関与がどれくらいかわからんし、RRとは商用エンジンで信頼は築けているので素材渡すだけって可能性も。
日本への見返りがなんなのかが気になる
2022/07/20(水) 18:21:09.20ID:fUL9+wmra
>>706
それはこれなんでないの

BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位から ようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572
708名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-mG4p [106.146.26.82])
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2022/07/20(水) 18:21:35.71ID:tB9Jq802a
X-2で飛行試験初期の方は問題ないのに、末期になってくるとかなり黒煙増えてるから耐久性などが心配かな
そのあたり英国からノウハウをもらえたら良いのだが
2022/07/20(水) 18:25:31.57ID:R5b638jI0
>>708
あれはそもそも耐久性を重視してないから。XF-9ですらコア部以外は予算の関係で耐熱素材の使用を極力抑えた耐久性を考えてない作りになっている
2022/07/20(水) 18:25:41.64ID:PXeS7xjT0
>>707
これ、相変わらずマスコミは国際協力と国際共同開発の区別が付いていないのだなと。
711名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-mG4p [106.146.52.247])
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2022/07/20(水) 18:28:02.75ID:EGth4CD5a
>>709
それ前もどっかで見たけどソースあるのかね
別に疑ってるわけではなくやはりエンジンを開発するなら良いものになってほしいからね、試験中かなり黒煙吹いてたりするのは気になる
2022/07/20(水) 18:29:29.80ID:R5b638jI0
>>707
流石にこれは荒唐無稽すぎる。
そもそも検討しているのはサブシステムレベルの日本主導の国際協力
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
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2022/07/20(水) 18:31:20.97ID:R5b638jI0
>>717
>>707
ヒゲのエンジンがXF9ベースになるかもってニュアンスで喋ってる部分か？
でもその場合オルフェウスの存在はどうなるのか、UAV専用？
2022/07/20(水) 18:33:25.80ID:PXeS7xjT0
X-2に関しては同一設計のコアで作られたF7エンジンの耐久性について問題が生じていない以上、
現状では特に気にする必要ないだろう。
日本は既に独自開発した実用エンジンの運用実績を積み上げている、という事実を忘れる人が多い。
2022/07/20(水) 18:39:35.91ID:550IwZL20
XF5-1とX-2の組合せは飛行してステルス性能の試験ができればOK程度だったからね
そんなに機体とエンジンのマッチングとかも調整してないだろう
714氏が仰る通りF7エンジンが得にトラブルが多発してる訳じゃないから問題ないだろう
2022/07/20(水) 18:40:23.89ID:WDflLympd
末期になって黒煙が増えたなんて話聞いたことないが
2022/07/20(水) 18:44:20.76ID:9V6W+Ysya
>>706
金
2022/07/20(水) 18:46:06.76ID:ZMurdpWlp
そういやイギリス式適応サイクル機構ってどんな構造にしてあったっけか
2022/07/20(水) 18:49:33.14ID:fUL9+wmra
>>713
正確には「日本の良いところとイギリスの良いところを組み合わせたエンジン」だな
後はホットコア部に日本の技術を組み込ませれば企業の仕事が増えて民間用エンジンのホットコア部への参入の足掛かりにもなるという所か
2022/07/20(水) 18:51:39.01ID:kd9hsTtZ0
>>600
>
> まず土俵にすら上がれてないからなｗ判別不能ｗｗｗ

土俵に壁を造る仕掛けがあるんだよ
2022/07/20(水) 18:51:40.47ID:LcZHlogv0
たとえ黒煙があったとすると実機搭載時のエンジンの状態をテストするために燃料が多めに出したからじゃないかな
以前海外の記事で高いAOAでもXF5はサージングしなかったという記述を読んだことがあったし
機体だけでなくエンジンのテストもやってたんだろう
2022/07/20(水) 18:56:30.91ID:kkrp/SMmr
>>720
女人禁制ってやつかな
2022/07/20(水) 19:03:23.03ID:1GQsgSnr0
なろう小説に大相撲令嬢というのがあったな。
2022/07/20(水) 19:07:16.25ID:PXeS7xjT0
>>721
実際、特定の飛行条件下での失火を防止するため燃焼噴射量を多めにした可能性はある。
F7エンジンはP-1の実用試験中にエンジンが停止するというトラブルが生じた事で、
その手の対策を施した事があるし、そのプロトタイプのコアであれば、念のため事前に対策を、
という事も十分あり得る事だろう。

後からオート・スプールダウン再始動機能を追加で実装したあたり、その手のトラブルの発生
とそれによる墜落事故をかなり警戒していたと思われる。
725名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa [210.148.125.112])
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2022/07/20(水) 19:49:43.36ID:PrhsLhiYM
>>706
戦闘機の設計ノウハウだな

三菱なんて音速挌闘戦機の設計ノウハウがない
キャノピー外れるくらいアホ設計だ
スクランブルでただまっすぐ飛ばすだけであちこち壊すｗ
726名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-PUxa [210.148.125.112])
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2022/07/20(水) 20:40:39.94ID:PrhsLhiYM
二度目！ウクライナのMig-29がロシアのSu-35を撃墜！Su-35はオワコンか？
https://milirepo.sabatech.jp/second-time-ukrainian-mig-29-shoots-down-russian-su-35/

今のままではF3も同じ運命に・・・
イギリス様のノウハウを得る必要が大
2022/07/20(水) 20:41:23.03ID:KeVdKCbEp
>>719
この実証エンジンについてイギリス国防省の言い方がちょっと気になる
Working with international partners, Rolls Royce have also agreed the next stage of the full-scale engine demonstrator programme.

RRも同意した、という言い方からすると日本との共同実証は両国政治主導の産物かも
2022/07/20(水) 20:53:42.56ID:1wiqBK3t0
>>700
アメリカとイタリア送りでまかなえそう。
2022/07/20(水) 20:55:00.91ID:Mq51Xaen0
>>728
それでも足りなければイスラエルか
2022/07/20(水) 21:02:14.89ID:kc922k570
テレ東のYouTubeでファンボロー航空ショーLIVE配信してるぞ
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5558-vsQC [192.51.149.214])
垢版 |
2022/07/20(水) 22:03:24.64ID:l/SvVupK0
>>730
電波の加減でテンペストの所に行けない
2022/07/20(水) 22:10:41.47ID:kc922k570
来週の月曜日にWBSでの特集まで待機だな
2022/07/20(水) 22:17:18.14ID:8Vth8BKhM
>>726
共同開発厨の根底って結局三菱憎しIHI憎しなんだよなあ
と言うか日本企業憎し？
そのあたりの感性が普通の日本人とかけ離れているから煙たがられる
2022/07/20(水) 22:29:20.34ID:UMAStViSa
>>733
ってより日本企業の仕事を信用してないってのがあると思う。
一応推進派の自分でもあまり信用してないけどな…
2022/07/20(水) 22:29:49.53ID:bDenk5cBa
>>706
防衛省はインテグレーション支援と言ってるが
どう考えてもジェット戦闘機の開発歴は英国の方が長いし

試験・開発環境や火器管制や電子戦などのソフトウェア面では英国の方が圧倒的に上じゃないか？

本邦はX-2ですら電波暗室設備をフランスに借りるぐらいの有様だし
2022/07/20(水) 22:39:15.51ID:zyQXk31/0
流石に戦闘機開発で日本側が優位とか主導権握れると考えるのは無理があるしな
2022/07/20(水) 22:42:04.54ID:6ZO1bxgFd
>>735
自力でフェイズドアレイも開発出来ないのに？
2022/07/20(水) 22:45:29.31ID:ba/uZp0O0
>>736
日本は日本側の主導権取れるでしょうよ

出来はともかく
2022/07/20(水) 22:45:52.29ID:YVQwaf63M
>>733
自分は共同開発もありだと思ってるけど別に三菱もIHIも憎んではいない
むしろその技術力には敬意を抱いている
単に日本をdisりたいだけのキチガイが一人いるけど
一緒にしないでほしい
2022/07/20(水) 22:46:27.92ID:6ZO1bxgFd
>>736
本邦のパワー半導体技術やシミュレーション技術を低く見すぎ
実機を頻繁に作れないからレベル高いぞ
ソフトウェアもエッジはかなりの物だし
2022/07/20(水) 22:51:12.58ID:bDenk5cBa
>>734
金もなく国際競争力もなく実戦もないぬるま湯環境で開発されてるのが日本製兵器という印象が拭えない
X-2ですら金が無いから部分的にT-4の流用の有様

>>737
レーダー技術だけで戦闘機が開発できると思ってんの？w
2022/07/20(水) 22:56:24.79ID:k1b3sG1Z0
>>733
日本企業憎しというより、理系の分野とかに疎かったらどうしても技術とかより物(ブランド)信仰に走ると思うけわ。イデオロギーとかに偏っている文系の保守的の人の方がアンチ国産多い気がする。
743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/20(水) 23:00:50.82ID:R5b638jI0
>>735
タイフーンのレーダ、機体構造の欠陥、開発失敗による価格高騰色々考えてみた方がいい
タイフーン以来戦闘機を作ってないのはBAEも同じ
どちらかがどちらかに極端に依存するほど突出した存在ではない
2022/07/20(水) 23:06:48.04ID:6ZO1bxgFd
>>741
今日日、戦闘機においてレーダーは何より優先すべきだし
優れたレーダーが有るなら、それに効果的なステルス機体性能の推定に必須
2022/07/20(水) 23:07:56.97ID:bDenk5cBa
>>743
F-35にレベル1で参加して機体製造もしてるけどノーカンですかね？
2022/07/20(水) 23:10:10.61ID:6ZO1bxgFd
>>745
ステルス技術は触らせて貰えなかったんだっけ？
2022/07/20(水) 23:10:30.22ID:bDenk5cBa
>>744
素材技術とAESAレーダー技術だけで戦闘機は作れないから防衛省はインテグレーション支援を他国に頼もうとしてる
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
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2022/07/20(水) 23:11:33.34ID:R5b638jI0
>>745
参加してるのはBAEインク、BAEは参加してないしアメリカのBAEインクから技術を持ち出すことは一切禁止されている
BAE本体にF-35関係のノウハウは全く無い。
2022/07/20(水) 23:15:21.98ID:6ZO1bxgFd
>>747
作れるでしょ
ただ、デジタルエンジニアリングのノウハウは未経験だから其処で支援が欲しかったんでしょ
2022/07/20(水) 23:22:02.38ID:8Vth8BKhM
>>739
ごめんなさい
2022/07/20(水) 23:58:09.16ID:bDenk5cBa
>>746
英国防省に聞いてみたら？w

>>748
何言ってんだコイツ
752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
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2022/07/21(木) 00:13:07.87ID:rJjuOLDa0
>>751
F-35の開発体制について知識がないなら黙ってろ
https://www.theregister.com/2011/03/07/bae_faces_state_debarment/

BAE本体はBAEインクから技術を持ち出そうとしてアメリカからITARの違法認定を受けて制裁を受けてる
今は一切技術を持ち出さないことの確約を改めてして罰金払ってもう和解してるけども。
753名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-e2Jk [49.98.129.142])
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2022/07/21(木) 00:17:50.40ID:jhNkuVrgd
>>752
岸田に同じことができるかねぇ
2022/07/21(木) 00:46:54.87ID:ac9tuRK+M
イギリスですら要らんのにイタリアまで出てきて萎えるわ
2022/07/21(木) 00:48:20.89ID:UaUpZ4zDa
>>752
ソースの中身を読んでもBAEがJSFの技術を海外の顧客に売るなとは書いてあるが、英国内の戦闘機開発に使うなとは書いてないんだが・・・

つまりF-35の技術は日本にくれないって話でしょ
2022/07/21(木) 00:50:58.19ID:0eBgRyyc0
>>749
アメリカですらやっぱりやめたーとかいいだしてなかった？＞デジタルエンジニアリング
2022/07/21(木) 00:56:07.08ID:UaUpZ4zDa
>>752
違約金の話もお前が言ってる内容と違くね？

>BAEは、特にハンガリーとチェコへのグリペン戦闘機の供給に関して、米国の武器技術輸出法にも違反したと述べています。共和国。グリペンはスウェーデン製ですが、他の現代の西側軍用機と同様に、制御された米国の技術が大量に含まれています。その結果、グリペンを第三国に供給するために米国の輸出許可が必要でした。

>司法省の裁判所の文書はさらに次のように述べています。

>チェコ共和国とハンガリーへのグリペン戦闘機のリース、および他の国への他の防衛資材の販売に関して、BAE Systemsは、申請者による、米国軍需品リストの防衛資材および国防貿易管理局に対して虚偽の陳述を行う...
BAEは、タンザニアでのレーダーシステムの供給をめぐって会社を追跡し、司法捜査官と英国の重大不正捜査局（SFO）の両方と取引することを決定しました。BAEは、米国政府に対して虚偽の陳述を行うために共謀した罪状認否を認め、4億ドルの罰金を支払います。
https://www.theregister.com/2010/02/08/bae_doj_details/
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/21(木) 01:31:40.68ID:rJjuOLDa0
>>755
海外というのは英国のこと
2022/07/21(木) 01:44:13.87ID:UaUpZ4zDa
>>758
お前の貼ったソースにそんな事は一言も書いてないが？
まともにソースすら貼れない奴は黙ってろよ
2022/07/21(木) 03:16:58.46ID:P/tbQMxf0
>>758
他の人も指摘してるけど、まずソースの中身をよく読んで
あと、イギリスはF-35開発計画のTier1参加国でアメリカ以外唯一仕様決定から参加してる国
イギリスがF-35の情報をアクセスするのをアメリカが禁止する訳はない
RRもF-35の開発に関わってリフトファンもF136もADVENTも参加してるし
2022/07/21(木) 05:00:53.97ID:zS0xMvgJ0
F-35のいきさつはともかく
イギリスはテンペストにおいて色んな実証事業から始めて
2035年に就役させるという非常にタイトなスケジュールを公表したということだ
これでは日本のF-3に開発成果をフィードバックするなんて難しい
2022/07/21(木) 05:14:47.64ID:L+i/aHXR0
フィードバックでなく並行なのだろ
2022/07/21(木) 05:46:28.70ID:xBGtqfJz0
むしろF-3ベースにイギリスよりの機能を載せるってところでは
2022/07/21(木) 05:55:27.00ID:Vk8Zw6TDr
>>727

イギリス国防省だって政府発注品だからRRの好き勝手にはさせんよ
国防省がRRの構想に懸念を持ってたら実証してみろという話になる
イギリス国防省はここの一部の軍ヲタをRRを過信はしてないということ
エンジン開発ができないと飛行試験全てがストップする
エンジンが先という話をすると発狂する人がいるが
実際問題としてエンジン開発が遅れると飛行試験の多くはできなくなる
代替エンジンで試験できるのは一部のみ
2022/07/21(木) 05:56:51.25ID:P/tbQMxf0
F-3なら防衛省の説明では今は複数案から大まかな機体形状を絞り込む構想設計の段階だし
国際協力のパートナーを決めてからそれ以外の開発作業を確定するから
コンセプト評価段階のイギリスと同じ進捗のF-3をベースに出来ない
2022/07/21(木) 06:04:52.70ID:P/tbQMxf0
>>764
そこら辺について防衛省とIHIに置き換えても全く同じだから
メーカーは単独でやりたいけど両国政府が同盟深化のために共同開発をやりたい
だからまず双方の技術を確かめる共同実証だろう

防衛省の説明でも共同実証を検討して共同開発の可否を決めると言ってるし
完全に政治主導の案件だろう

R4年度の概算要求と予算案の違いを見ると後からねじ込んだっぽいし
2022/07/21(木) 06:06:48.60ID:TRAyg/Sc0
日本政府は別にやりたいなんて思っとらんだろ
単に国会や財務省向けの言い訳として防衛省がコスト低減に努力しましたと言ってるだけで
2022/07/21(木) 06:06:59.52ID:L+i/aHXR0
それこそ進捗と予算を見ればそうだと分かる話だわな
>>765
>>766
2022/07/21(木) 06:09:42.82ID:sdUiWec4r
概算要求というのはあくまでも大雑把な予定の見積もり
予算案は次年度の正式予定
計画を詰めた結果だから別にこじつけて考える必要なし
2022年度予算はイギリスとは関係なくエンジンの詳細設計が実施される
2022/07/21(木) 06:11:47.08ID:sdUiWec4r
共同実証は主にイギリスの要請だろ
どうみてもイギリスの開発スケジュールでは間に合わない
開発を何か端折る必要がある
日本は端折る為に何かしらの役割を担うということ
2022/07/21(木) 06:18:07.84ID:P/tbQMxf0
>>770
>>765
日本もイギリスも構想設計(コンセプト評価)の最中でお互い複数案を絞り込む段階だし
2035年の実戦配備が目標も同じだからイギリスが間に合わないなら日本も同じになる

そもそもF-3の2035年実戦配備を守るために国際協力が必要だと防衛省が明言してるし
2022/07/21(木) 06:24:33.42ID:L+i/aHXR0
>>771
https://i.imgur.com/iVicw0V.png
これでも「国際パートナーとの調整の上確定」となってるしな
構想設計とは「機体の形状や重量、エンジン推力等などのトレードオフ検討を実施」となってるので基本設計とは別だわな
2022/07/21(木) 06:28:43.51ID:P/tbQMxf0
日英首脳会談では戦闘機開発を両国関係のコーナーストーンにしようと発表してるから一方的じゃないよ

both leaders had agreed that the “UK and Japan were making significant progress” on the UK's Future Combat Air System (FCAS) and that the “project could become the cornerstone of the UK-Japan bilateral relationship

イギリスは何もやってない何もできない夢を見たいのは勝手だが現実は厳しい
2022/07/21(木) 06:29:27.33ID:TRAyg/Sc0
イギリスが猛烈にアプローチしてきたから入れただけじゃね？
つまり概算前に段取りつけなかったぐらい後回しにされていた（優先度の低い）要素なわけだ
2022/07/21(木) 06:33:21.08ID:P/tbQMxf0
>>769
その予定からエンジン製造が除外されて先送りされたのは事実だからな
大雑把な予定でも予定通りなら除外する必要はない
エンジン製造が除外されて200億ゴッソリ削られたし
オッペケの夢通り「着々と進んでる」なら除外する理由はない
去年の10月に全ての試験を終えたXF9-1の外部評価が行われて問題なしの評価が出てたし
2022/07/21(木) 06:35:06.69ID:L+i/aHXR0
>>774
もし最初はそうだったとしても日英首脳会談で日英の礎にすると>>773であるように日英政府での進展があったのだろな、つまり今や未来は違うのだろ
2022/07/21(木) 06:44:18.21ID:z21wKjyqr
>>775

詳細設計しないで製造できるわけなかろう(笑)
2022/07/21(木) 06:47:34.44ID:P/tbQMxf0
日経だけど英国防長官から重要な発言があった
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/U.K.-to-weigh-all-options-on-fighter-jet-cooperation-with-Japan
We are going to explore all the options for Japan joining us on an FCAS [Future Combat Air System] journey, or us joining Japan on their journey," Wallace said when asked whether merging the Japanese F-X fighter jet program with the British Tempest was a possibility being considered by London.

どっちかに統合するまで視野を入れてるって初耳だな

I'm confident that Japan is quite determined. They have a requirement they need to deliver, we have a requirement we need to deliver and I think we're all in the right place," he said in response to a question from Nikkei Asia.

"It's about now marrying political will with obviously the industrial base, and of course workshare, which is always really important," Wallace said. "Now what form that takes, whether it's joint development of part of the program, whether it's an overall partnership, all of that is to be discussed.

ワークシェアがポイントらしい
2022/07/21(木) 06:49:45.81ID:z21wKjyqr
>>773

何もしてないということはないが2035年就役で考えたら厳しいだろ
エンジンなんかは2030年頃に実用段階じゃないと期限には間に合わない
それを実証エンジンからやるんだから相当に端折る必要がある
アメリカの新世代エンジンでさえ2016年頃から設計始めて順調にいって2027年から使用開始
技術力の問題ではなく時間が足りない
2022/07/21(木) 06:53:33.66ID:TRAyg/Sc0
>>778
まぁ順番的にF-3に統合やろなぁ
形式的にはテンペストシリーズの最上位機に再定義されてイギリスもそれの類似物を導入する形やろけど
2022/07/21(木) 06:58:47.96ID:L+i/aHXR0
>>778
エンジンだけでなく機体側でも日英伊での共同分析か
>Britain's Ministry of Defense announced on Monday that joint concept analysis is underway with Japan and Italy on shared interests and potential partnerships for a next-generation fighter jet. Decisions are expected by the end of 2022.
2022/07/21(木) 07:02:40.55ID:AETJi0y/0
>>771
構想設計はコンセプト評価ではない＞定期
2022/07/21(木) 07:05:24.74ID:AETJi0y/0
>>778
ワークシェアはF-2でロクな事になっていないから、日本は嫌がるだろうな。
相互に相手のプロジェクトに協力して、基本的には個別に進める形で決着だろう。
2022/07/21(木) 07:09:51.06ID:P/tbQMxf0
>>782
設計とついてるから誤解してるかもしれんが、令和2年から始まる3年間の作業は
どういう定義なのか防衛省の資料読めば分かる
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
P20
複数案から大まかな機体形状を絞り込んだり、空幕の要求を設計基準にしてどう実現するかのスタディ
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp [122.201.7.76])
垢版 |
2022/07/21(木) 07:10:12.17ID:TY9sicW00
>>762
>フィードバックでなく並行なのだろ

あのさ、テンペストは2025年に開発の可否を判断するって言ってるでしょ。F-3は2027年には
地上試験を始めるってのに同時並行な筈ないだろ。
2022/07/21(木) 07:12:54.21ID:ZD70akaja
>>780
新しい事業として統合という形になるかもしれんかなそこは
「F-ZERO」でよかろ
2022/07/21(木) 07:17:01.18ID:2LBrXxZSa
まず忘れてはいけないのはF-3開発では日本主導が国際協力より上にくるという原則です
F-3開発の場合は日本主導が最優先事項であり日本主導下での国際協力ということです
テンペストの場合はF-3開発のようなガチガチの英国主導ではありません
開発方針の差を理解してない持論は意味がないことを理解した方がいいですよ
F-3は日本主導より国際協力が上になることはありません
簡単に技術移転・情報開示されないものは日本が独自開発しないといけないことになります
2022/07/21(木) 07:18:44.22ID:ABFbf27jM
こういうの見ても前のめりなのはやっぱイギリスの方よね
日本は値踏みしてる感じ
2022/07/21(木) 07:22:51.36ID:2LBrXxZSa
イギリスが気前よく技術移転・情報開示に応じるなら必ずしも日本独自技術には拘らないでしょう
問題はそんなにイギリスだって気前はよくないのです
国際競争力を左右するような重要技術の技術移転・情報開示には応じないでしょう
だから自然とF-3は日本主導の方針を撤回しない限りは日本独自設計・開発の部分が増えるのです
イギリスの技術支援がこれといったものが出て来ないのは日本主導という国際協力より上の方針があるからです
2022/07/21(木) 07:24:17.14ID:ZD70akaja
>>785
2027年に飛行試験するBAEのがF-35に対するX-35相当なんであれば2028年に試作機試験に移行しても普通なんでな、その意味では遅れてはいないだろ
791名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp [122.201.7.76])
垢版 |
2022/07/21(木) 07:33:11.24ID:TY9sicW00
アナリストがテンペストの開発費は最大250億ポンド(4.125兆円)って言ってたでしょ。
英、伊では到底負担できない。そこで日本に金を出させようとしたんだよ。だけど
最初からそんな金額を言ったら断られるに決まっているから。デジタル設計云々
とか言って、ユーロファイターの半分の期間(10年)とコスト(1.15兆円)で出来ると
ハッタリをかましたんだよ。しかし日本のF-3開発が予想以上に進んでいてテンペスト
に出資する可能性が0と解った。そこでF-3に乗っかるしかない事を理解したんだと思う。
2022/07/21(木) 07:33:20.65ID:ZD70akaja
>>789
現在日英伊での共同分析を行ってるので技術の話がまだ出ないのは当たり前なんでな
分析の結果で範囲は変化するだろし

後は全体像発表以降の話になるがNSCの改定を行って大綱と中期防の改定も同時に行うという大変革が今年度末に出てくるのでそこで変える予定なら「日本主導の国際協力」という文言すら変わるんだけどな
まあどうなるかは今年の年末の発表まで分からんというのが今の時点では確定してる所だわな
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