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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656486300/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp23-3+h2 [126.166.107.2])
2022/07/18(月) 10:21:41.56ID:MG2ug1vCp871名無し三等兵 (ワッチョイ b5e0-hfKp [122.201.7.76])
2022/07/21(木) 12:59:53.65ID:TY9sicW00872名無し三等兵 (ワッチョイ 0b7c-sG64 [113.42.103.64])
2022/07/21(木) 13:00:33.29ID:dOj3kPut0 >>870
???「バスに乗り遅れるな!」
???「バスに乗り遅れるな!」
873名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-2nVz [106.146.28.191])
2022/07/21(木) 13:00:35.79ID:ssXWwCa5a874名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.166.204.89])
2022/07/21(木) 13:01:21.82ID:6Giee/t+r イギリスが機体もエンジンも先ず実証機からと発表した時点で論争は勝負あった
日本が開発してるのは機体もエンジンも量産前提の試作機だからな
当局発表が確定した以上は曲解しようと現実は変わらない
イギリスは先ず機体もエンジンも実証機の開発を行う
日本は既に量産前提の試作機開発を行っている
その前提が確定した上での日英協力だということ
日本が開発してるのは機体もエンジンも量産前提の試作機だからな
当局発表が確定した以上は曲解しようと現実は変わらない
イギリスは先ず機体もエンジンも実証機の開発を行う
日本は既に量産前提の試作機開発を行っている
その前提が確定した上での日英協力だということ
875名無し三等兵 (ワッチョイ a345-UqGL [13.236.160.26 [上級国民]])
2022/07/21(木) 13:01:22.93ID:ntzcGwZN0 アホが日本がテンペストに統合する決意が固いとかアクロバティック解釈してて草
877名無し三等兵 (ワッチョイ 3df0-3+h2 [222.224.225.75])
2022/07/21(木) 13:03:44.15ID:j4NKHvS+0878名無し三等兵 (ワンミングク MM11-es9T [122.25.137.42])
2022/07/21(木) 13:04:19.79ID:su8uH5E1M879名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-2nVz [106.146.28.191])
2022/07/21(木) 13:04:52.19ID:ssXWwCa5a880名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-XKaz [110.233.233.11])
2022/07/21(木) 13:05:03.86ID:L+i/aHXR0 >>877
そしてその研究が終わるのが2023年度末だからな
そしてその研究が終わるのが2023年度末だからな
881名無し三等兵 (ワンミングク MM11-es9T [122.25.137.42])
2022/07/21(木) 13:07:28.22ID:su8uH5E1M テンペストは技術を共有して設計は各国自由に行う枠組みなんで
テンペストへの統合とは技術の共有以上の意味はない
問題は日本の技術と引き換えに共有できるカードが
現テンペスト陣営に乏しいこと
インテグレーション支援がどうのこうのいったって
別にそんなもん個別に契約すればええだけやからな
わざわざ技術を渡さなくても
テンペストへの統合とは技術の共有以上の意味はない
問題は日本の技術と引き換えに共有できるカードが
現テンペスト陣営に乏しいこと
インテグレーション支援がどうのこうのいったって
別にそんなもん個別に契約すればええだけやからな
わざわざ技術を渡さなくても
882名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-2nVz [106.146.28.191])
2022/07/21(木) 13:11:02.25ID:ssXWwCa5a 渡した技術の分だけ技術を貰えば損はしないし
その辺りも今後の交渉次第だろう
年末までは何も分からない
その辺りも今後の交渉次第だろう
年末までは何も分からない
883名無し三等兵 (ワンミングク MM11-es9T [122.25.137.42])
2022/07/21(木) 13:12:40.02ID:su8uH5E1M どんな技術を貰えるのか、っつーのが問題
そもそも日本が持ってないようなどれだけ技術があるのか
そもそも日本が持ってないようなどれだけ技術があるのか
884名無し三等兵 (ワンミングク MM11-es9T [122.25.137.42])
2022/07/21(木) 13:13:00.33ID:su8uH5E1M ような技術がどれだけあるのか
885名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/21(木) 13:14:43.44ID:rJjuOLDa0 >>877
XF9のコアはプロトタイプなんだからそれをベースに変わるのは当たり前
変わらない方がおかしい
それに燃焼室とタービン静翼の一体化、耐熱素材の変更や適応範囲の拡大さまざまな変更がされるとも言っている
XF9のコアはプロトタイプなんだからそれをベースに変わるのは当たり前
変わらない方がおかしい
それに燃焼室とタービン静翼の一体化、耐熱素材の変更や適応範囲の拡大さまざまな変更がされるとも言っている
886名無し三等兵 (ワッチョイ b5e0-hfKp [122.201.7.76])
2022/07/21(木) 13:18:17.93ID:TY9sicW00 >>883
テンペスト側が無いと気が付いたんだよ。メディア側は未だ気随いて無い。
テンペスト側が無いと気が付いたんだよ。メディア側は未だ気随いて無い。
887名無し三等兵 (ワンミングク MM11-es9T [122.25.137.42])
2022/07/21(木) 13:19:15.97ID:su8uH5E1M 日本も関与 イギリス将来戦闘機「テンペスト」5年以内に初飛行へ 英国防相が明言
https://trafficnews.jp/post/120640
「参加」でも「統合」でもなく関与、と
ここもそういう表現になってる
門外漢の経済誌ではなく海外ソースでもない日本語で書かれた航空専門誌はだいたいどれもそんな感じ(>>570とか)
まぁこれが各誌に感じている日本側のリアルな雰囲気なんだろう
https://trafficnews.jp/post/120640
「参加」でも「統合」でもなく関与、と
ここもそういう表現になってる
門外漢の経済誌ではなく海外ソースでもない日本語で書かれた航空専門誌はだいたいどれもそんな感じ(>>570とか)
まぁこれが各誌に感じている日本側のリアルな雰囲気なんだろう
888名無し三等兵 (ワンミングク MM11-es9T [122.25.137.42])
2022/07/21(木) 13:20:11.23ID:su8uH5E1M 各誌の感じている、だ
889名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-wlQZ [1.75.248.146])
2022/07/21(木) 13:22:47.16ID:bIMUJPyEd890名無し三等兵 (ワンミングク MM11-es9T [122.25.137.42])
2022/07/21(木) 13:25:04.35ID:su8uH5E1M 特にテンペスト計画に参加、みたいな大上段な表現ではなく
個別に技術をライセンス提供契約結ぶ程度で済ませたそうな雰囲気ではある
個別に技術をライセンス提供契約結ぶ程度で済ませたそうな雰囲気ではある
891名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-b0B9 [111.236.1.44])
2022/07/21(木) 13:27:14.78ID:2LBrXxZSa 日英協議も踏まえてイギリス国防省が技術実証機の開発を発表した以上は
本番開発のF-3と機体とエンジンは別なのは確定でしょう
あくまでも技術交流があるかな程度の協力は確定したと考えてよいでしょう
流石に公式発表すら無視するのはどうかと思いますよ
後は日本側が提供する技術に見合う金銭か技術の利用権があるかですね
本番開発のF-3と機体とエンジンは別なのは確定でしょう
あくまでも技術交流があるかな程度の協力は確定したと考えてよいでしょう
流石に公式発表すら無視するのはどうかと思いますよ
後は日本側が提供する技術に見合う金銭か技術の利用権があるかですね
892名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-3+h2 [126.35.112.98])
2022/07/21(木) 13:29:40.27ID:513eGboSp893名無し三等兵 (ワッチョイ 0b02-eHP4 [113.144.227.244])
2022/07/21(木) 13:30:20.03ID:atiCfUYg0 報道のほとんどが相当前向きなものでエンジンどころか計画統合の可能性が十分に伺える
年末まで待たず早い段階で発表されても驚きはしないってのが今かな
決定だとは思わんが、否定する理由が躍起になってるオタの持論やイギリス下げでは説得力がなさすぎる
年末まで待たず早い段階で発表されても驚きはしないってのが今かな
決定だとは思わんが、否定する理由が躍起になってるオタの持論やイギリス下げでは説得力がなさすぎる
894名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.166.208.189])
2022/07/21(木) 13:31:52.42ID:lgxohtG+r イギリス国防省が発表したのが実証機開発だろ(笑)
895名無し三等兵 (ワンミングク MM11-es9T [122.25.137.42])
2022/07/21(木) 13:32:34.86ID:su8uH5E1M F-22/F-35ベース案が報道された時もオタを馬鹿にしながら同じようなこと言ってそう
896名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/21(木) 13:33:12.32ID:rJjuOLDa0 >>893
イギリスの政府の公式発表を読めば?どうやってもそんな解釈にはならないと思うよ
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
イギリスの政府の公式発表を読めば?どうやってもそんな解釈にはならないと思うよ
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
897名無し三等兵 (ワッチョイ 63ed-eHP4 [203.136.13.23])
2022/07/21(木) 13:33:47.85ID:ToH3pse70898名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-3+h2 [126.35.112.98])
2022/07/21(木) 13:36:35.95ID:513eGboSp ついに責任者の発言より乗り物ニュースの記事に縋るようになったのか
899名無し三等兵 (ワンミングク MM11-es9T [122.25.137.42])
2022/07/21(木) 13:39:12.18ID:su8uH5E1M 責任者の発言を元に拡大した思い込み、だな
900名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-XKaz [110.233.233.11])
2022/07/21(木) 13:39:25.84ID:L+i/aHXR0 >>898
少し前にインドの学生の話がソースとかもあったなそういや
少し前にインドの学生の話がソースとかもあったなそういや
901名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-3+h2 [126.35.112.98])
2022/07/21(木) 13:40:26.90ID:513eGboSp902名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-b0B9 [111.236.1.44])
2022/07/21(木) 13:42:19.04ID:2LBrXxZSa 防衛装備庁の担当官のコメントは実証エンジンの共同開発のことだったということですね
あの文章はどうみてみそうとしか読めませんでしたけど・・・・
イギリス国防省が機体とエンジンの実証機と明言した以上は
日本が実証機の開発参加について協議してたのは確実でしょう
これは日本側の開発方針・予算とイギリス側の発表見れば明らかです
あの文章はどうみてみそうとしか読めませんでしたけど・・・・
イギリス国防省が機体とエンジンの実証機と明言した以上は
日本が実証機の開発参加について協議してたのは確実でしょう
これは日本側の開発方針・予算とイギリス側の発表見れば明らかです
904名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-3+h2 [126.35.112.98])
2022/07/21(木) 13:44:18.82ID:513eGboSp >>903
現実逃避は良くない
We are going to explore all the options for Japan joining us on an FCAS [Future Combat Air System] journey, or us joining Japan on their journey," Wallace said when asked whether merging the Japanese F-X fighter jet program with the British Tempest was a possibility being considered by London.
現実逃避は良くない
We are going to explore all the options for Japan joining us on an FCAS [Future Combat Air System] journey, or us joining Japan on their journey," Wallace said when asked whether merging the Japanese F-X fighter jet program with the British Tempest was a possibility being considered by London.
905名無し三等兵 (アウアウアー Sa4b-STJE [27.85.207.106 [上級国民]])
2022/07/21(木) 13:48:05.12ID:/5dbrxTpa 【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658378867/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658378867/
906名無し三等兵 (ワッチョイ 0b7c-sG64 [113.42.103.64])
2022/07/21(木) 13:50:40.72ID:dOj3kPut0907名無し三等兵 (ワッチョイ 6dad-VHkn [124.141.239.176])
2022/07/21(木) 13:51:11.41ID:5zOSlTZE0 >>904
イギリスがわがこちらをひきずりこもうとしてるって?
イギリスがわがこちらをひきずりこもうとしてるって?
908名無し三等兵 (ワッチョイ 8d45-UqGL [54.252.166.235 [上級国民]])
2022/07/21(木) 13:51:23.10ID:vwyRqudt0 そこにはF-Xがテンペストに統合するなんてどこにも書いてないが
テンペストに関しては英国も我が国主導の姿勢を崩してないから
限定的な協力になるんでは
テンペストに関しては英国も我が国主導の姿勢を崩してないから
限定的な協力になるんでは
909名無し三等兵 (ワッチョイ 6dad-VHkn [124.141.239.176])
2022/07/21(木) 13:51:55.39ID:5zOSlTZE0 >>904
a possibility being considered by London.
a possibility being considered by London.
910名無し三等兵 (ワンミングク MM11-es9T [122.25.137.42])
2022/07/21(木) 13:52:28.15ID:su8uH5E1M911名無し三等兵 (ワッチョイ 6dad-VHkn [124.141.239.176])
2022/07/21(木) 13:54:11.91ID:5zOSlTZE0912名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-XKaz [110.233.233.11])
2022/07/21(木) 13:54:37.00ID:L+i/aHXR0 >>902
>>691にあるように実証エンジンだけならこういう文章にならないのよね
まあ検討の結果次第なんで共同分析の結果が芳しくないのであれば、共同実証エンジンの成果をそれぞれのエンジンに反映するとかになるかもしれんが
>英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。
>また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。
>こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。
>双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる
>>691にあるように実証エンジンだけならこういう文章にならないのよね
まあ検討の結果次第なんで共同分析の結果が芳しくないのであれば、共同実証エンジンの成果をそれぞれのエンジンに反映するとかになるかもしれんが
>英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。
>また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。
>こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。
>双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる
913名無し三等兵 (スップ Sd03-Qp40 [49.97.110.96])
2022/07/21(木) 13:56:49.14ID:a91qrS6id 名称は「Tempest-J」でいいか?
914名無し三等兵 (ドナドナー MM6b-gSf5 [133.202.120.180])
2022/07/21(木) 13:59:20.66ID:Vhslk2X6M915名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-lyap [111.236.1.44])
2022/07/21(木) 13:59:35.42ID:2LBrXxZSa >>904
イギリス国防省の願望を書いてもしょうがないよ
日本側は計画変更する手続きをする気ががないから
手続きするなら既にやってなければ年末には間に合わない
日本側は昨年12月の方針通りしでしか交渉していない
日本側にしてみればイギリスがF-3採用の可能性があると言う程度の意味しかない
しかも実際に決めたのは実証機制作だけだからほとんど実現性がない可能性でしかない
イギリス国防省の願望を書いてもしょうがないよ
日本側は計画変更する手続きをする気ががないから
手続きするなら既にやってなければ年末には間に合わない
日本側は昨年12月の方針通りしでしか交渉していない
日本側にしてみればイギリスがF-3採用の可能性があると言う程度の意味しかない
しかも実際に決めたのは実証機制作だけだからほとんど実現性がない可能性でしかない
916名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-3+h2 [126.35.105.143])
2022/07/21(木) 13:59:44.90ID:+f+XkvE5p917名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-wlQZ [1.75.248.146])
2022/07/21(木) 14:02:28.37ID:bIMUJPyEd >>907
>こちらをひきずりこもうと
英(欧州)は、金欠、素材系技術無し。戦争は常時行うので自国と域内需要は強いし、どう使うかのノウハウ十分。海外販売は強い。
日は、(相対的に)金満。素材系・製造系技術ノウハウ高い。戦争していないので海外販売できないし、実戦で戦ってかつノウハウ無い。
>こちらをひきずりこもうと
英(欧州)は、金欠、素材系技術無し。戦争は常時行うので自国と域内需要は強いし、どう使うかのノウハウ十分。海外販売は強い。
日は、(相対的に)金満。素材系・製造系技術ノウハウ高い。戦争していないので海外販売できないし、実戦で戦ってかつノウハウ無い。
918名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-lyap [111.236.1.44])
2022/07/21(木) 14:04:33.12ID:2LBrXxZSa >>912
ちゃんど読みましょう
要求に見合ったものを検討するのは実証エンジンと書いてあるでしょ?
それが見合えば実証エンジンの共同開発に発展するという意味ですよ
その通りの発表がイギリス国防省から発表もそうだった
ちゃんど読みましょう
要求に見合ったものを検討するのは実証エンジンと書いてあるでしょ?
それが見合えば実証エンジンの共同開発に発展するという意味ですよ
その通りの発表がイギリス国防省から発表もそうだった
919名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-3+h2 [126.35.105.143])
2022/07/21(木) 14:06:40.77ID:+f+XkvE5p920名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-XKaz [110.233.233.11])
2022/07/21(木) 14:08:00.60ID:L+i/aHXR0 >>915
このように書いてあるので願望だけではないのだろ
>"I'm confident that Japan is quite determined. They have a requirement they need to deliver, we have a requirement we need to deliver and I think we're all in the right place," he said in response to a question from Nikkei Asia.
>Britain's Ministry of Defense announced on Monday that joint concept analysis is underway with Japan and Italy on shared interests and potential partnerships for a next-generation fighter jet. Decisions are expected by the end of 2022.
>Nikkei reported in May that Japan was in discussions with BAE. Tokyo is planning a successor to its Air Self-Defense Force's F-2 fighter, which was jointly developed by Japan and the U.S. Mitsubishi Heavy Industries has been chosen to lead development of the F-X.
>Hitoshi Kaguchi, chief strategy officer and head of energy systems at Mitsubishi Heavy Industries, told Nikkei on Tuesday the company will follow the government's lead on any collaboration and is "ready to work together" with British partners.
このように書いてあるので願望だけではないのだろ
>"I'm confident that Japan is quite determined. They have a requirement they need to deliver, we have a requirement we need to deliver and I think we're all in the right place," he said in response to a question from Nikkei Asia.
>Britain's Ministry of Defense announced on Monday that joint concept analysis is underway with Japan and Italy on shared interests and potential partnerships for a next-generation fighter jet. Decisions are expected by the end of 2022.
>Nikkei reported in May that Japan was in discussions with BAE. Tokyo is planning a successor to its Air Self-Defense Force's F-2 fighter, which was jointly developed by Japan and the U.S. Mitsubishi Heavy Industries has been chosen to lead development of the F-X.
>Hitoshi Kaguchi, chief strategy officer and head of energy systems at Mitsubishi Heavy Industries, told Nikkei on Tuesday the company will follow the government's lead on any collaboration and is "ready to work together" with British partners.
921名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.166.208.189])
2022/07/21(木) 14:08:01.86ID:lgxohtG+r 事情関係はF-3は実用機初飛行に向けて開発してます
テンペストはエンジンと実証機の開発発表がありました
この事実関係を無視してはいかんだろ(笑)
テンペストはエンジンと実証機の開発発表がありました
この事実関係を無視してはいかんだろ(笑)
922名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-XKaz [110.233.233.11])
2022/07/21(木) 14:10:24.87ID:L+i/aHXR0923名無し三等兵 (ワッチョイ 2345-UqGL [3.106.53.7 [上級国民]])
2022/07/21(木) 14:13:11.19ID:Jg294gFa0 次期戦闘機用エンジンは既に基本設計まで進んでるのに
テンペストブースにF9-1が展示されてた辺り
テンペストエンジンがF9-1ベースになるかもしれんね
テンペストブースにF9-1が展示されてた辺り
テンペストエンジンがF9-1ベースになるかもしれんね
924名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.166.208.189])
2022/07/21(木) 14:21:33.54ID:lgxohtG+r あれは技術力の力関係がハッキリしてる
XF9-1の展示
XF9-1の展示
925名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-Qp40 [1.75.254.191])
2022/07/21(木) 14:25:24.70ID:nM9KSUcjd 国産戦闘機の夢が潰えてしまって悔しい
926名無し三等兵 (ワッチョイ 6dad-VHkn [124.141.239.176])
2022/07/21(木) 14:29:10.90ID:5zOSlTZE0927名無し三等兵 (JP 0H63-q4nw [121.119.253.16])
2022/07/21(木) 14:29:21.63ID:RtmaRc2+H イギリスは間違いなく過大なワークシェアリングを要求してきそうだからな
928名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-Qp40 [1.75.254.191])
2022/07/21(木) 14:31:38.16ID:nM9KSUcjd KF-21をあれだけ馬鹿にしてきた手前テンペストに吸収されたら奴らに見せる顔がねえじゃねえか!
929名無し三等兵 (ワッチョイ 6dad-VHkn [124.141.239.176])
2022/07/21(木) 14:33:04.45ID:5zOSlTZE0 >>928
…何で馬鹿にされてるの?KF-21
…何で馬鹿にされてるの?KF-21
930名無し三等兵 (スププ Sd03-KgLm [49.97.44.225])
2022/07/21(木) 14:33:11.14ID:mwLgvWwSd >>926
自分に不都合な文章は読まないんだろう
自分に不都合な文章は読まないんだろう
931名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/21(木) 14:37:37.54ID:rJjuOLDa0 >>919
イギリスは小型実証エンジンのオルフェウスを作った。その後に日本とフルスケールの実証エンジンを作るとイギリス政府が発表してる
イギリスは小型実証エンジンのオルフェウスを作った。その後に日本とフルスケールの実証エンジンを作るとイギリス政府が発表してる
932名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-Qp40 [1.75.254.191])
2022/07/21(木) 14:39:53.32ID:nM9KSUcjd 結局共同開発かよ!
また韓国に馬鹿にされるわクソクソクソ
また韓国に馬鹿にされるわクソクソクソ
933名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-Qp40 [1.75.254.191])
2022/07/21(木) 14:40:31.81ID:nM9KSUcjd なあこれなんとか国産ってことに出来ないか?
934名無し三等兵 (ワッチョイ 6dad-VHkn [124.141.239.176])
2022/07/21(木) 14:40:59.73ID:5zOSlTZE0936名無し三等兵 (ワッチョイ 43ed-rMbU [133.202.172.36])
2022/07/21(木) 14:51:05.56ID:+tSPtz6M0 そもそも今更F-2クラスを作ってる連中なんてアウトオブ眼中だろ
937名無し三等兵 (ワッチョイ 6dad-VHkn [124.141.239.176])
2022/07/21(木) 14:55:46.12ID:5zOSlTZE0 デスヨネー
てかこれマジでこれから作るんかと
(裸ならステルス機みたいな外見はしてます
104 名無し三等兵 (ワッチョイ bdf1-Vb2/) sage 2022/07/21(木) 07:07:37.65 ID:b0AjCcp90
半埋め込み式ミサイル
何かカッコ悪w
https://1.bp.blogspot.com/-CkYea1xByzc/YRUU9_7qSxI/AAAAAAAAWu0/kEZjSyBxjCosRaQJEc2p3a_4avGN_B8ygCLcBGAsYHQ/s1920/KF-21%2B3D-2.jpg
てかこれマジでこれから作るんかと
(裸ならステルス機みたいな外見はしてます
104 名無し三等兵 (ワッチョイ bdf1-Vb2/) sage 2022/07/21(木) 07:07:37.65 ID:b0AjCcp90
半埋め込み式ミサイル
何かカッコ悪w
https://1.bp.blogspot.com/-CkYea1xByzc/YRUU9_7qSxI/AAAAAAAAWu0/kEZjSyBxjCosRaQJEc2p3a_4avGN_B8ygCLcBGAsYHQ/s1920/KF-21%2B3D-2.jpg
938名無し三等兵 (ワッチョイ f5aa-UqGL [16.162.109.190 [上級国民]])
2022/07/21(木) 15:00:03.12ID:TNQ8oIQm0 テンペストはイギリスでの開発、製造に拘ってるのに
ナシが纏まるとも思えんのよね
苦肉の策として出てきたのが共同実証なんで
ここの共同開発工作員が言うように日本が主導権を譲り渡すような事でもない限り無理じゃね
ナシが纏まるとも思えんのよね
苦肉の策として出てきたのが共同実証なんで
ここの共同開発工作員が言うように日本が主導権を譲り渡すような事でもない限り無理じゃね
939名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-XKaz [106.128.101.31])
2022/07/21(木) 15:00:28.68ID:jB4PYYZ4a940名無し三等兵 (ワッチョイ 0d65-q3OY [118.240.248.134])
2022/07/21(木) 15:00:58.95ID:Pgp+PQ460 >>794
英語的にそのorは言い換えのorだから、ニュアンスとしてはその計画統合案が日本がTempestに加わるとも
英が日本のF-Xに加わるとも言えるということで、どちらかを選ぶという意味ではない。
要するに計画統合する場合は立場的に対等なパートナーシップであるということを言ってる。
で次の部分で
I'm confident that Japan is quite determined. They have a requirement they need to deliver,
we have a requirement we need to deliver and I think we're all in the right place,"
日英それぞれに実現する必要のある要求性能があって、どちらも適切なものだと思うと言ってるから
それほどかけ離れたものではないということで、少なくとも方向性で揉めることはないと。
英語的にそのorは言い換えのorだから、ニュアンスとしてはその計画統合案が日本がTempestに加わるとも
英が日本のF-Xに加わるとも言えるということで、どちらかを選ぶという意味ではない。
要するに計画統合する場合は立場的に対等なパートナーシップであるということを言ってる。
で次の部分で
I'm confident that Japan is quite determined. They have a requirement they need to deliver,
we have a requirement we need to deliver and I think we're all in the right place,"
日英それぞれに実現する必要のある要求性能があって、どちらも適切なものだと思うと言ってるから
それほどかけ離れたものではないということで、少なくとも方向性で揉めることはないと。
941名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.166.195.204])
2022/07/21(木) 15:10:23.09ID:b/pYDe0rr942名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-TFD3 [219.160.192.57])
2022/07/21(木) 15:11:35.92ID:Z3W9rLTA0 >>938
日本側は旨味少ないし当初の目標は達成されないんであくまで機体としては別になりそうだな
日本側は旨味少ないし当初の目標は達成されないんであくまで機体としては別になりそうだな
943名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-3+h2 [126.35.93.224])
2022/07/21(木) 15:13:12.43ID:9iAv9f33p >>931
その後作るじゃなく今フルスケールの実証エンジンを共同でやってる
去年12月の発表
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
Work on the joint engine demonstrator will kickstart early next year, with the UK investing an initial £30 million in planning, digital designs and innovative manufacturing developments.
A further £200 million of UK funding is expected to go towards developing a full-scale demonstrator power system, supporting hundreds of highly skilled jobs, including many at Rolls-Royce’s Filton facility in Bristol.
Orpheusは18ヶ月かけて設計製造テスト全部終わったから今は日本とフルスケールエンジンの共同実証作業
そして防衛省の説明だとこの共同実証エンジンを検討分析して日英のエンジン共同開発を判断するという
>>691
その後作るじゃなく今フルスケールの実証エンジンを共同でやってる
去年12月の発表
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
Work on the joint engine demonstrator will kickstart early next year, with the UK investing an initial £30 million in planning, digital designs and innovative manufacturing developments.
A further £200 million of UK funding is expected to go towards developing a full-scale demonstrator power system, supporting hundreds of highly skilled jobs, including many at Rolls-Royce’s Filton facility in Bristol.
Orpheusは18ヶ月かけて設計製造テスト全部終わったから今は日本とフルスケールエンジンの共同実証作業
そして防衛省の説明だとこの共同実証エンジンを検討分析して日英のエンジン共同開発を判断するという
>>691
944名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/21(木) 15:13:45.26ID:rJjuOLDa0 >>939
ならプロトタイプエンジンを作ればいいだけ
間に日本の助けを受けてフルスケール実証エンジンを間に挟む意味がない
実証エンジンを二つも作らなくてもいけないのはスケーラブルという発表が強弁でフルスケールエンジンほどには拡大できないか
大きくしても根本的に性能が不足しているかのどちらかしか無い。
ならプロトタイプエンジンを作ればいいだけ
間に日本の助けを受けてフルスケール実証エンジンを間に挟む意味がない
実証エンジンを二つも作らなくてもいけないのはスケーラブルという発表が強弁でフルスケールエンジンほどには拡大できないか
大きくしても根本的に性能が不足しているかのどちらかしか無い。
945名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-3+h2 [126.35.93.224])
2022/07/21(木) 15:15:57.31ID:9iAv9f33p946名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/21(木) 15:24:30.40ID:rJjuOLDa0 >>945
何もできないなんて書いたことはないが
ただ事実として実証エンジンを二つも作るということはオルフェウスそのままではフルスケール化できないと言うこと
フルスケール化できるならIHIを入れる意味は無いし、2つ目の共同証エンジンも時間と金の無駄
何もできないなんて書いたことはないが
ただ事実として実証エンジンを二つも作るということはオルフェウスそのままではフルスケール化できないと言うこと
フルスケール化できるならIHIを入れる意味は無いし、2つ目の共同証エンジンも時間と金の無駄
947名無し三等兵 (スププ Sd03-KgLm [49.97.44.225])
2022/07/21(木) 15:26:45.94ID:mwLgvWwSd >>945
オルフェウスはそもそも完成してるのか?
オルフェウスはそもそも完成してるのか?
948名無し三等兵 (ワッチョイ 8d45-UqGL [54.153.205.161 [上級国民]])
2022/07/21(木) 15:29:24.49ID:QVCjst6t0 模型飾っただけでカタログスペックすら公開してないからな>オルフェウス
949名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/21(木) 15:29:57.61ID:rJjuOLDa0 オルフェウスは実証エンジンレベルで完成してる。
テンペスト用ではなくFCAS用と言ってるのでオルフェウスはUAV用エンジンで、スケーラブルと言ってもその狭い範囲のことを言っている可能性はある
テンペスト用ではなくFCAS用と言ってるのでオルフェウスはUAV用エンジンで、スケーラブルと言ってもその狭い範囲のことを言っている可能性はある
950名無し三等兵 (ワッチョイ 6dad-VHkn [124.141.239.176])
2022/07/21(木) 15:31:39.40ID:5zOSlTZE0 2機目も作ってて、その実験は終わってたんじゃなかっけ?
オルフェたんは。
内容、は一切不明だけど(てか寸法も知りません
オルフェたんは。
内容、は一切不明だけど(てか寸法も知りません
951名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-JtTd [114.178.227.4])
2022/07/21(木) 15:32:38.58ID:Xnhj/jKP0 あー流れはえー
追うのが嫌になってきたな
追うのが嫌になってきたな
952名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-wlQZ [1.75.248.146])
2022/07/21(木) 15:35:33.42ID:bIMUJPyEd >>947
>オルフェウスはそもそも完成してるのか?
完成していたとしても、4.5世代〜5世代クラスで、テンペスト・F-3世代向けには性能未達。IHIの技術を導入しないとスケジュール面でどうしようも無い。
>オルフェウスはそもそも完成してるのか?
完成していたとしても、4.5世代〜5世代クラスで、テンペスト・F-3世代向けには性能未達。IHIの技術を導入しないとスケジュール面でどうしようも無い。
953名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-3+h2 [126.35.93.224])
2022/07/21(木) 15:37:30.90ID:9iAv9f33p >>946
えーと論理おかしいけど大丈夫か?
それまでOrpheusをベースにサイズ変えられるように開発してきたから
IHIの技術を入れるならフルスケールで実証する必要があるのは当たり前
RRも同意した、と国防省の発表通りRRがエンジン作れないのではなく政府の指示に同意したという
キミの論理は常にイギリスは何もできないことを前提にしてるけど何があった?
あと、F-35の機密情報に関する報道
https://www.reuters.com/article/companyNewsAndPR/idUSL1278309720061212
イギリスとアメリカはF-35の機密情報扱いについて合意してる
えーと論理おかしいけど大丈夫か?
それまでOrpheusをベースにサイズ変えられるように開発してきたから
IHIの技術を入れるならフルスケールで実証する必要があるのは当たり前
RRも同意した、と国防省の発表通りRRがエンジン作れないのではなく政府の指示に同意したという
キミの論理は常にイギリスは何もできないことを前提にしてるけど何があった?
あと、F-35の機密情報に関する報道
https://www.reuters.com/article/companyNewsAndPR/idUSL1278309720061212
イギリスとアメリカはF-35の機密情報扱いについて合意してる
954名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-XKaz [106.128.101.31])
2022/07/21(木) 15:42:21.30ID:jB4PYYZ4a955名無し三等兵 (ワッチョイ 6dad-VHkn [124.141.239.176])
2022/07/21(木) 15:42:53.74ID:5zOSlTZE0 何を議論してたのか良く分からないけど横から
>>953
Britain had been concerned that tight U.S. controls on sensitive defense technology exports might leave it reliant on the United States to operate and upgrade the aircraft for which Lockheed Martin Corp. LMT.N is the prime contractor.
これって、あくまでもあのaircraftに限定された話しじゃない?
>>953
Britain had been concerned that tight U.S. controls on sensitive defense technology exports might leave it reliant on the United States to operate and upgrade the aircraft for which Lockheed Martin Corp. LMT.N is the prime contractor.
これって、あくまでもあのaircraftに限定された話しじゃない?
956名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-JtTd [114.178.227.4])
2022/07/21(木) 15:44:21.22ID:Xnhj/jKP0957名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-XKaz [106.128.101.31])
2022/07/21(木) 15:46:06.39ID:jB4PYYZ4a >>949
FCASはテンペストも含む範囲の言葉な
>>944
・次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
「次期戦闘機に係わる」なのでな、本邦側も関係してる話なのだな
FCASはテンペストも含む範囲の言葉な
>>944
・次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
「次期戦闘機に係わる」なのでな、本邦側も関係してる話なのだな
958名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.166.197.38])
2022/07/21(木) 15:47:32.20ID:Sx+0VbF3r XF5-1ができてるからXF9-1もできてるという主張は通らないだろ
それと同じでフルスケールの実証エンジンは現時点では実物はまだない
そして次期戦闘機で必要なのは実証エンジンではなく実用エンジンだ
日英で共同開発するのは実証エンジンで実用エンジンではない
現在、日本が開発してるのは次期戦闘機用実用エンジン
これを無視した議論はデタラメ扱いでいい
それと同じでフルスケールの実証エンジンは現時点では実物はまだない
そして次期戦闘機で必要なのは実証エンジンではなく実用エンジンだ
日英で共同開発するのは実証エンジンで実用エンジンではない
現在、日本が開発してるのは次期戦闘機用実用エンジン
これを無視した議論はデタラメ扱いでいい
959名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-3+h2 [126.35.93.224])
2022/07/21(木) 15:50:30.62ID:9iAv9f33p960名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-XKaz [106.128.101.31])
2022/07/21(木) 15:55:09.04ID:jB4PYYZ4a961名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-JtTd [114.178.227.4])
2022/07/21(木) 16:09:38.03ID:Xnhj/jKP0 >>915
F-Xはエンジニアリングチームも作られているし前提条件が必ず堅実なものであると把握して予定調和で行かないといけないから
機体構想からして既に完成したか、してるも同然なものを前提に後から得たものはアップグレードで重ねていかないと行けないかな
どうやって維持設計と区別させて柔軟性を確保しているのか謎だけど、しかしエンジンは国内技術を反映させる余裕があるのを感じる
F-Xはエンジニアリングチームも作られているし前提条件が必ず堅実なものであると把握して予定調和で行かないといけないから
機体構想からして既に完成したか、してるも同然なものを前提に後から得たものはアップグレードで重ねていかないと行けないかな
どうやって維持設計と区別させて柔軟性を確保しているのか謎だけど、しかしエンジンは国内技術を反映させる余裕があるのを感じる
962名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/21(木) 16:12:08.58ID:rJjuOLDa0 >>953
イギリスは第二世代の耐熱素材しか持っておらずフルスケールエンジンを開発できないのは事実じゃない
素材以外の技術はあるのかもしれんが。どちらにしてもオルフェ売るの技術ではフルスケールエンジンを作るのは不可能だからまた実証エンジンを作らざるを得ない
これが事実でないなら共同実証エンジンも必要がない
あと的外れな報道を引用して誤魔化そうとしても無駄だ
それはソースコードに限定した話だし、電子戦システムやRAM材やエンジンもコアからは排除されてる。それらに関しては何も状況は変わっていないし
当初BAEが情報を全て遮断されていたことすら知らなかったと言うお前の無知は変わらん。
イギリスは第二世代の耐熱素材しか持っておらずフルスケールエンジンを開発できないのは事実じゃない
素材以外の技術はあるのかもしれんが。どちらにしてもオルフェ売るの技術ではフルスケールエンジンを作るのは不可能だからまた実証エンジンを作らざるを得ない
これが事実でないなら共同実証エンジンも必要がない
あと的外れな報道を引用して誤魔化そうとしても無駄だ
それはソースコードに限定した話だし、電子戦システムやRAM材やエンジンもコアからは排除されてる。それらに関しては何も状況は変わっていないし
当初BAEが情報を全て遮断されていたことすら知らなかったと言うお前の無知は変わらん。
963名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-TFD3 [219.160.192.57])
2022/07/21(木) 16:15:11.95ID:Z3W9rLTA0 オルフェウスは小型のエンジンで
それとは別にイギリスとIHIで実証エンジンを開発中、年末までに判断するということだっけ
なんか色々と書かれてるからわからんくなるな
それとは別にイギリスとIHIで実証エンジンを開発中、年末までに判断するということだっけ
なんか色々と書かれてるからわからんくなるな
964名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-3+h2 [126.35.93.224])
2022/07/21(木) 16:20:00.40ID:9iAv9f33p965名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-JtTd [114.178.227.4])
2022/07/21(木) 16:21:38.85ID:Xnhj/jKP0966名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-XKaz [106.128.101.31])
2022/07/21(木) 16:22:35.37ID:jB4PYYZ4a967名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-b0B9 [111.236.1.44])
2022/07/21(木) 16:22:56.32ID:2LBrXxZSa 年末に共同開発するかどうの判断するのは実証エンジンですよね
何故か違うと言い張る人がいるんですけど
何故か違うと言い張る人がいるんですけど
968名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-2nVz [106.146.28.191])
2022/07/21(木) 16:23:38.98ID:ssXWwCa5a ID:rJjuOLDa0
こいつは嘘ばかりついてる
間違ったソースで間違った事を連呼している
こいつは嘘ばかりついてる
間違ったソースで間違った事を連呼している
969名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.166.197.38])
2022/07/21(木) 16:27:26.70ID:Sx+0VbF3r >>966
関連事業ではあるが直接は関係ないな
XF9開発で得られた技術が実証エンジンに採用されたら立派な国際協力
ただ、無視してはいけないのは
現在、次期戦闘機用エンジンは実用エンジン開発をしてるのであって実証エンジンではない
無関係ではないが実証エンジンは実用エンジンではないので別計画となる
関連事業ではあるが直接は関係ないな
XF9開発で得られた技術が実証エンジンに採用されたら立派な国際協力
ただ、無視してはいけないのは
現在、次期戦闘機用エンジンは実用エンジン開発をしてるのであって実証エンジンではない
無関係ではないが実証エンジンは実用エンジンではないので別計画となる
970名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-XKaz [106.128.101.31])
2022/07/21(木) 16:27:57.41ID:jB4PYYZ4aレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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