韓国新型戦闘機 KF-21　Part48

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-STJE)
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2022/07/19(火) 14:44:06.73ID:g8Ty1dzWM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652148431/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/20(水) 14:38:45.04ID:KAOxLmrG0
>>82
ポーランドに卸したFA-50が1機約70億円(前は約45億円)近くだから最終的に120~144億円近くになるんじゃないかな
ただこのところの急激な円安で額が上がってるので思ったよりかは高くはなってない
2022/07/20(水) 14:43:06.51ID:WHwBSjAeM
今の弱い円だと何でも高く見えて困る
85名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-wX61)
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2022/07/20(水) 14:49:29.29ID:QBmeXdPw0
>>83
FA-50が70億って……。
いくら予備の部品や訓練費用込みとはいえ高すぎる。
F-16Vより低性能で高価格って、韓国以外の誰が買うんだ？
2022/07/20(水) 15:29:05.45ID:2gtC3wC00
F16Vってそんなに安かったかな？
台湾に売った時は1機120億くらいじゃなかった？
2022/07/20(水) 15:37:03.79ID:68Kc4V0b0
>>67
配備まで改修が8年くらいかかると思うぞ
2022/07/20(水) 15:46:09.61ID:KAOxLmrG0
>>85
なおF-16Vは最近ブルガリアに売った2022年4月の金額は諸々込みで当時のレート計算で1機約276億円。この金額を現レートで計算したら更に上がる
2019年なら込み込みで1機162億円だったがこれは為替マジックで金額自体は当初からあまり変わらなかったりする
89名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM0e-gSf5)
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2022/07/20(水) 15:47:16.45ID:9ftnfvglM
>>85
さらにネシアのラファールとインドのテジャスはアメリカ製f16v
コストだけなら下回るだろうしな
90名無し三等兵 (ﾏｸﾄﾞ FF0d-q/r2)
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2022/07/20(水) 16:30:42.38ID:i5quAuLJF
F-16Vってそんなに安いんだ。勝ち目なじゃんw
2022/07/20(水) 16:36:14.34ID:MLemL/yz0
F-16Vの5000万ドルというのは機体のみの値段ね。
部品とか訓練費用とかは入ってない。
2022/07/20(水) 17:27:03.69ID:qxdHmf96a
KFX時代の資料だとフライアウェイコストで70億円台だな
gen4.5双発機としてはかなり安い方

ただユニットを国産できているラファールとかと比較して安くなる理由が特にないんだよな
2022/07/20(水) 17:45:52.42ID:vWgwrwWVM
>>69
>>F-35を買えない諸国に有望な選択肢となるかも

これはどうかねぇ。
タイ空軍と合同演習した中国の最新の戦闘機とやらは、有視界飛行では有利に戦ったが、
視界外戦闘では、タイ空軍のグリペンのミサイルにコテンパンにやられているからな。
シナ曰く。経験が足りなかったんだとよw
これでは最新鋭機も宝の持ち腐れ、猫に小判か。
2022/07/20(水) 17:47:58.04ID:dn/zI2q70
そんなもん特亜プライスタグに決まっとる
彼奴等は後からゴネれば言い値になると思っとるから
95名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-q/r2)
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2022/07/20(水) 18:59:27.11ID:Nw0yIuLQ0
なんかもうKF21への韓国メディアの報道がおかしな話になってます。
武装が弱すふぎるからF 35に輸出市場を奪われるだってさw
もうF35がライバルになってるよ
2022/07/20(水) 19:04:34.45ID:4YiMAy7qr
ロシアのコスパ良すぎるな

Su-34が69億円
https://forbesjapan.com/articles/detail/48998
2022/07/20(水) 19:16:49.89ID:Mq51Xaen0
>>95
そのままの君達でいてくれって感じだな
政府側ですら4.5世代と言ってるのにな
2022/07/20(水) 19:16:58.14ID:G8xM+0ir0
ロシアのは価格が信用ならん
2022/07/20(水) 19:21:39.56ID:ba/uZp0O0
>>95
F-35に負けちゃうのは仕方ない売れないのもしょうがない済だ
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-q/r2)
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2022/07/20(水) 19:23:16.71ID:Nw0yIuLQ0
>>96
でもエンジン寿命が短いんじゃね？
2022/07/20(水) 19:26:08.04ID:RdveklF+0
>>95
奪われるも何も市場持ってないやろ。奪う立場やろ。
2022/07/20(水) 19:28:47.89ID:hQISJkrFM
>>95
そしてKF-21に1番辛辣なのが韓国イルベ民と言うね
2022/07/20(水) 19:39:59.86ID:QzBtD8xr0
そりゃ俺達だって日本がこんな機体開発したら死ぬほど叩いてただろう
2022/07/20(水) 19:49:49.88ID:bJ5IJtPB0
初飛行は成功したそうだね
テストパイロットも乗るのを嫌がり、初飛行が出来るかどうかも危ぶまれていたのにさ
2022/07/20(水) 19:52:28.91ID:bJ5IJtPB0
>>96
Su34のようなSu27系統の機体は、ウクライナ戦争で振るわずに
国際兵器市場での評価もガタ落ち状態で、米国の圧力もあるといっても
キャンセルが相次いでいるが
2022/07/20(水) 19:54:47.20ID:51K5FpWT0
>>103
遅れてきた第四世代なのは仕方ないとしても、ホルホル以外に何のために作ってるのか本気で理解に苦しむ飛行機だからな
せめて韓国版タウラスとか独自兵装を積む予定なら理解もできるけど、輸出可能性も皆無で技術蓄積要素もないしな
2022/07/20(水) 19:59:02.59ID:P23S0L2d0
ロシア製エンジンは耐久性が低すぎて機体を寿命まで使うなら結局高く付くらしいね
戦争で落とされるの前提なら高寿命なんて無駄っていう考えだろうけど
2022/07/20(水) 20:11:16.80ID:1wiqBK3t0
>>86
それ予備部品とサポート込み込みだ
確か本体価格は、８０００万ドル
2022/07/20(水) 20:22:54.79ID:1V6Nkhz9a
チェコもF-35購入交渉開始か
gen4.5の市場はますます狭くなるな
2022/07/20(水) 20:26:54.84ID:dn/zI2q70
>>96
でも逆コンバットプルーブンされちまったからなあ…
2022/07/20(水) 20:36:36.77ID:C6hZSymH0
>>107
エンジンに関してはF-35も爆弾抱えてるけどね
2022/07/20(水) 20:51:09.74ID:lLpWcAL30
ポラメちゃん、着陸した時の後輪の白煙はカッコよかった。
2022/07/20(水) 21:20:35.96ID:KhHRynJxM
もしかしてKF21が輸出成功すれば補修部品や運用機材、訓練費用など合わせてめっちゃ儲かるの！？
114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-q/r2)
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2022/07/20(水) 21:25:40.42ID:Nw0yIuLQ0
販売市場は中東を考えているそうだ。だが待ってほしいレーダーはどこのものだっけ？w
イスラエルが許可するわけねえだろ。アホかw
2022/07/20(水) 22:18:38.26ID:8Vth8BKhM
とにかく初飛行で死人怪我人が出なくて良かったわ
人的被害が出たら笑いのネタに出来んからな
2022/07/20(水) 22:50:53.15ID:YVQwaf63M
海外から買って来た技術を寄せ集めて戦闘機をこさえて
それを売って利益を出すのって結構厳しいんじゃなかろうか
相当な薄利でやらないと買い手がつかないような気がする
2022/07/20(水) 23:02:43.68ID:lLpWcAL30
常に安くするのでは無く、タイムセールをやればいいと思うよ。
それと「チラシを持参された方、割引します」とか。
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-q/r2)
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2022/07/20(水) 23:11:05.42ID:Nw0yIuLQ0
スーパーじゃないんだからw
2022/07/20(水) 23:22:52.34ID:1J+S3hGEa
>>113
というか輸出できなきゃ大赤字
インドネシア巻き込んだ理由があらかじめまとまったオーダーを確保するため
見事に裏切られてるけど
2022/07/21(木) 01:15:32.94ID:+tSPtz6M0
こまめなアップデートもしないとコスパで他の機体に負けるから性能アップを継続しないと行けないけど、韓国にそれができるかな？
最新のミサイルを統合したり、レーダーのアップグレードしたりするのに他国に設計依頼することにならなきゃいいが
2022/07/21(木) 01:20:47.11ID:aP/JxzmM0
K-9の販売でも各国ユーザにハングルのマニュアル渡して
ハングル勉強させるくらい熱心なんやで(ハングル普及に)
2022/07/21(木) 01:27:11.49ID:4QYmUb5e0
KF-21買うのはあまり性能やアプデに興味なく第5世代機ぽいものがあればいい
という国ではないのかな
123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-Ta5m)
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2022/07/21(木) 01:34:47.55ID:qPJMRJ8d0
先ずは初飛行成功おめでとう！
買うとしたらやはりアフリカや南米かなあ
でもアフリカは中国がやたら経済的に入り込もうとしているし、南米あたりだと中古のF-16C/Dで十分な気もするなあ
で、ポラメちゃんは今後暫くはグルグルと空を飛んでデータを集めて、機体やらプログラムなりを暫く弄るフェーズなのかな？
2022/07/21(木) 01:44:14.62ID:m1KyPBh70
流石に試作初号機を初飛行で墜落させてくれた・・

なんてのは期待し過ぎだったか。

まぁこの後も試験飛行は何百回もあるんだけど。
2022/07/21(木) 04:45:42.03ID:O5I3JnSc0
音速を超えられたら、素直に褒める
2022/07/21(木) 06:38:41.37ID:hwGHO91Ud
>>112
あれは本物っぽくて好き
2022/07/21(木) 07:17:26.35ID:SMX79WuG0
朝鮮兵器アプデなんてしたことあったっけ？
2022/07/21(木) 07:59:11.63ID:5zOSlTZE0
104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdf1-Vb2/) sage 2022/07/21(木) 07:07:37.65 ID:b0AjCcp90
半埋め込み式ミサイル

何かカッコ悪ｗ
https://1.bp.blogspot.com/-CkYea1xByzc/YRUU9_7qSxI/AAAAAAAAWu0/kEZjSyBxjCosRaQJEc2p3a_4avGN_B8ygCLcBGAsYHQ/s1920/KF-21%2B3D-2.jpg
2022/07/21(木) 08:04:34.29ID:0ku8aDsE0
>>128
この配置だと胴体下に増槽はつかないのかな
2022/07/21(木) 08:16:15.96ID:qoxoigCQ0
>>129
>胴体下に増槽は
いつかはウェアポンベイのDream一杯なので・・
2022/07/21(木) 08:49:23.34ID:sGgPn2kZ0
>>116
最初はどこもその段階からだよ
それに今は国際共同やらパートナシップ結んで分業の方が主流になりつつある
1国でソフトからハードまで全てのコンポーネントの費用捻出は不可能なぐらい
高度な次世代戦闘機を作る費用が巨額になく来ているからね
2022/07/21(木) 10:52:17.89ID:ePwr8BXld
>>114
米政権がトランプならワンチャンあったんだけどね。
バイデンだから目無し
2022/07/21(木) 11:21:56.50ID:sGgPn2kZ0
>>114
イスラエルのエルタは自社のレーダーはアフリカでもどこにでも普通に売ってるぞ
ロイヤリティを払えば済む話ではないのか
2022/07/21(木) 16:54:57.81ID:aP/JxzmM0
サウジはイスラエルと手打ちしたからいいとして
原発輸出して売りたいUAEはイランと関係強化してるから
無理だろう
あとはイラク

中東以外では東南アジアで売りたいみたいだけど
今のところフィリピンくらいで
F/A-50を買うので精一杯
135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-q/r2)
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2022/07/21(木) 17:18:04.18ID:yYM88DnQ0
>>131
でも韓国と手を組んでロケットや戦闘機を開発すく酔狂な国はインドネシアぐらいしかないという現実www
136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-q/r2)
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2022/07/21(木) 17:18:45.99ID:yYM88DnQ0
ああ、韓国と手を組んで宇宙開発する国なんかなかったわっw
2022/07/21(木) 17:32:11.37ID:bYP+RyQj0
エンジンをロシア製に換装すれば、ロシアに売れるかもよ。
2022/07/21(木) 17:36:08.21ID:mwhcNPl20
支払いはルーブルで
2022/07/21(木) 17:37:33.81ID:bYP+RyQj0
石油との物々交換で十分じゃね。
2022/07/21(木) 19:09:19.03ID:X3EkNN/v0
>>134
イスラエルとUAEは普通に仲がいい(あくまでも中東基準だが)
2022/07/21(木) 20:21:52.86ID:3jy9vNk+0
>>114
エルタのEL/Mレーダーは旧世代機のアップグレード用レーダーとして
F-5やミラージュ系列に採用されている世界的に割とベストセラーな
レーダーだから問題ないだろ
2022/07/21(木) 20:24:26.20ID:aNBz/B/0M
何処だかが鶏肉で戦闘機買ったりとかあったしな
2022/07/21(木) 21:15:43.66ID:C6eMvIv80
世界的権威ｗの「乗りものニュース」のKF-21評は下手褒め
https://trafficnews.jp/post/120623
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-q/r2)
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2022/07/21(木) 22:02:48.38ID:yYM88DnQ0
>>141
俺れが判断する事じゃないだろ。
2022/07/21(木) 22:10:30.61ID:O5I3JnSc0
>>143
＞新型戦闘機KF-21「ポラメ（若鷹）」は、アジアでは中国に続いて2か国目となる実用ステルス機
＞そもそも日本より先に実用機としてのステルス戦闘機を完成させた韓国

物事を冷静に捉えられない、判断も出来ないような人が「航空ライター」を名乗ってていいのか？
それとも、日本のマスメディアの多くのように韓国からお金をもらってるのかな？
2022/07/21(木) 22:23:42.59ID:NL6eetBir
実用でも(試作機)ステルスでも(見た目だけ)完成でも(初飛行)と言う事実皆無の記事ってすげーな
2022/07/21(木) 22:43:44.28ID:XNFqL99t0
フォルムだけステルスっぽいだけなんだからステルス機としての実用性ないじゃんw＞実用ステルス機

＞韓国空軍が使うKF-16とF-15Kは過去5年間に、米国製の部品で品質に絡む問題が500回以上起きたといいます

いやいやw
だったら他の国のF-16やF-15はどうなんだよ
自分らの不始末を他人のせいにするなよ
2022/07/21(木) 23:05:07.69ID:Z3W9rLTA0
>>143
適当な記事のほうがアクセス稼げるとか言うことか
RCSは小さいだろうがステルス戦闘機と書いてしまうのはどうかな
2022/07/21(木) 23:18:13.08ID:7xtGeK+v0
>>145
作れない国が何を騒いでもｗ
2022/07/21(木) 23:47:20.92ID:0ku8aDsE0
米国企業の協力をうまく引き出して、出来る範囲で無理せず無難な仕様を策定して開発スタートから7，８年で初飛行までこぎ着けたのは十分賞賛に値すると思うのだが。

なんだか定義のよくわからないステルス機なるものの開発競争というものをやっとるわけではなかろうに。
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-q/r2)
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2022/07/22(金) 00:27:01.22ID:JyCoZK2H0
>>145
韓国自体があれをステルス機なんて呼んでないんですがw
>>143
は読んでないけど、どうせアホな記事なんでしょう。
こういうところにも韓国の対日工作資金が使われているのでは？ー
152名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-q/r2)
垢版 |
2022/07/22(金) 00:27:50.25ID:JyCoZK2H0
>>150
協力試合けどねw
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-q/r2)
垢版 |
2022/07/22(金) 00:28:02.73ID:JyCoZK2H0
>>152
協力していない　
154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-q/r2)
垢版 |
2022/07/22(金) 00:28:45.40ID:JyCoZK2H0
>>144
俺らが判断　　連投修正ごめんなさい
2022/07/22(金) 00:46:35.83ID:559QVHDz0
アメリカからの核心技術移転に失敗して
何度も交渉してダメで
初期に話が出てたEADSやエルタ、あるいはタレス頼みに
なったのが現実

韓国の技術力を評価・判断する材料が現状無いんで
褒めるも貶すもない
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6105-C88E)
垢版 |
2022/07/22(金) 02:01:43.04ID:LK/JMuQh0
まあ、でも初飛行おめでとうとは言っておこう。
もし安くて、整備がしやすい　4.5世代機なら
東南アジアとか中東などに売れるかもしれない。
2022/07/22(金) 06:35:20.64ID:5JEE7jd10
>>156

4.5世代って何？

まだ超音速で飛べるかもわからないし、さらにそれに0.5を足す意味は？

軍板なんだから、言葉は正確に
2022/07/22(金) 06:49:54.20ID:6yyl7mMY0
海外でも4.5genと報道されているし諸元から言っても4.5世代機で間違いない。4.5世代機自体グローバルスタンダードな分類だ。

それにしても空洞の梁と言い、リベットだらけの表面といいステルス性への配慮、拡張性が全く感じられないな。まぁ、スケジュールを最優先したんだろうけども、あちらの軍事愛好家はこれでよくF-3より凄い。F-3は失敗するだの言えるわ。
2022/07/22(金) 06:49:56.23ID:BqztFNG4d
>>157
セールストークだよ
5は確実に無いけど4は嫌だなぁって
2022/07/22(金) 07:25:37.89ID:FVxQO7q90
>>158
というか韓国政府自体が4.5世代機とは言ってるからな、流石に第五世代ですと言いきるほど面の皮は厚くなかったようだな
2022/07/22(金) 07:27:30.47ID:Oeq+4THR0
そもそも５世代の定義とは？

ネットワークとセンサーヒュージョンがキモでステルスは条件じゃ無かった気がするが。
2022/07/22(金) 07:28:42.94ID:5JEE7jd10
>>158
>海外でも

それがどうした？って気にしかならない

>諸元から

諸元公表されてんの？
まだテスト段階なのに？
で、その諸元のどこから4.5って言える訳？

きちんと説明してみ
163名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-H0yH)
垢版 |
2022/07/22(金) 07:36:18.84ID:kWzdyOuOa
クレーム回避のホルホル記事か。
2022/07/22(金) 07:52:33.90ID:ycqyGQyq0
>>157
海外でもだいたい4.5か5世代の扱いうけてるな
2022/07/22(金) 07:54:27.35ID:FVxQO7q90
>>164
情報元が分かるのと情報信用度の分別に丁度よいふるいになるな、その扱いの差は
2022/07/22(金) 09:00:38.07ID:YFPA2G1U0
>>164
面白いのは当の韓国政府はこの機体を何世代機とかって謳ってないんだよね
この機体はスパイラル開発をする為のベース機であって、ここから将来的には
ウェポンベイを備えた第五世代形態まで進化させたいらしいけどな
金があれば国内技術育成にそれもいいけど、問題は金が続くかだな
2022/07/22(金) 09:11:49.18ID:oOfSKODra
悔しいのなら日本も早くF-3を開発するしかないよ
2022/07/22(金) 09:16:04.15ID:imhPGyqA0
F-2から何年経ったと思ってるんだよ
2022/07/22(金) 09:17:11.14ID:iFD9cb4VM
いや、、、悔しいならとか言われても、、
2022/07/22(金) 09:25:17.63ID:5JEE7jd10
だんだんインフレで「海外で5世代機」ってか(笑)

だからお前たちはキラワレるんだ
2022/07/22(金) 09:25:24.07ID:PQFAd8Me0
>>157
>4.5世代って何？
だいたいですが：2000年頃のSu-27と空自F-15 MSIPに対して 5vs1とか10vs1のキルレシオになるグループ
・ちゃんとしたAESAなりの高性能レーダー有り
・AMRAAMなどBVRAAM
・JHMCSで、SRAAMでオフボアサイト戦闘
・少しRCS下げた機体 0.2m2〜0.5m2
これに加えて
・IRSTでLJDAM
・JDAMなど最新のスタンドオフ兵器イロイロ
2022/07/22(金) 09:26:26.18ID:PQFAd8Me0
>>170
>だんだんインフレで「海外で5世代機」ってか(笑)
マジで、中国はこの程度を5世代機と自称していたからだね。
2022/07/22(金) 09:28:25.17ID:5JEE7jd10
超音速機かどうかすらまだわからない段階で、世界で8番目とかの、インフレ順位

例によってeuひとまとめ、かつ台湾やイスラエル、インド、イランは無視

いつものパターンだな
2022/07/22(金) 09:33:16.72ID:YFPA2G1U0
>>173
だから、当の製造元ではこの機体を何世代機とか謳ってないのよ
外野があれこれ想像して騒いでいるだけだ
2022/07/22(金) 09:41:37.22ID:vmcqnIFB0
KAIはF-16以上F-35未満を目指すとしか言ってないしな
2022/07/22(金) 09:47:08.15ID:ulqeZFisM
発展途上国なら多少品質は悪くても安ければ買ってくれるからね
商売を第一に考えるならポラメの狙いどころは悪くないと思う
日本もあの商売っ気は多少見習っても良いんじゃないかね
2022/07/22(金) 09:51:18.13ID:H5dY91O90
日本の場合「日本製品」が安かろう悪かろうになってはいけない、という呪縛めいたものがあるからなあ…
2022/07/22(金) 09:53:26.44ID:oVGpWdy20
>>176
そう言う所は別の国に任せればいいのでは？
イギリス(BAE)とかイタリア(レオナルド)とか
2022/07/22(金) 09:56:09.76ID:D2/iuxrH0
飛ぶってウオンのことやろ
2022/07/22(金) 09:56:44.85ID:D2/iuxrH0
>>167
エフにあるし
頭腐ってんのか、エベンキ
2022/07/22(金) 09:57:18.78ID:D2/iuxrH0
あ、紫電改も疾風も、雷電も
2022/07/22(金) 10:08:40.91ID:D2/iuxrH0
森永昭恵はハイチューでも食っとけよ
俺様は朝鮮料理嫌いやから食わんけどもな
183名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM0e-gSf5)
垢版 |
2022/07/22(金) 10:49:42.72ID:Hr1lHdqHM
f16以上ってのが高いすぎる目標なんだがな
せめてグリペンだろう
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