ウクライナ情勢 533

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2022/07/19(火) 21:07:09.17ID:CcXP7WoWd
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 525
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657251034/
ウクライナ情勢 526
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657336406/
ウクライナ情勢 527
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657446787/
ウクライナ情勢 528
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657579926/
ウクライナ情勢 529
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657702116/
ウクライナ情勢 530
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657854240/
前スレ　ウクライナ情勢 531
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657967705/
ウクライナ情勢 532
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658106557/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/21(木) 06:50:14.17ID:IqOEc6km0
西側の対地ミサイルを一通り搭載できるのがメリット
無誘導ロケットのバラ撒きじゃ景気付けにしかならん
862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-OcvQ [59.166.149.85])
垢版 |
2022/07/21(木) 06:54:18.11ID:+gBypIPb0
このタイミングでA-10投入しても少々の活躍はあっても
最終的には各種対空砲火の餌食にしかならないような気が
2022/07/21(木) 06:55:15.42ID:bMy2hR+a0
A-10の設計にルーデルが関わってるって話はデマだったんだろうか
2022/07/21(木) 06:55:44.05ID:KkdETl3x0
>>857
元栓から締めはじめた感じで良きですねー
2022/07/21(木) 06:56:39.17ID:oIqlSk8aM
>>854
s３００とか相当潰したとは思うが
歩兵の携行対空ミサイルがゼロとは言い切れない
ウ空軍が護衛の戦闘機をどのくらい出せるか、の問題もある
パイロットも、相当専門的なコースを修了しないと

でも廃棄間近の機体なら、最後に派手にどーんと使ってみるのも良いかも
2022/07/21(木) 06:58:38.67ID:s+8+2QFSd
戦域への低空侵入には向いているだろうけどうーん
2022/07/21(木) 07:02:37.89ID:zU4PjgTsa
>>860
山稜で射線切れないから対空砲とミサイルがその場所に有ったら損耗率酷いことになるぞ
Su-25の方がまだ使いやすいと思う
2022/07/21(木) 07:04:48.62ID:WAm8aaeg0
MANPADS一発なら耐えられるかもしれない
2022/07/21(木) 07:07:15.33ID:tguFjm0+0
ふってわいたA-10
アメリカが将来も使えるかテストしたいのかな
2022/07/21(木) 07:08:09.78ID:loX2q5vP0
>>768
現在のロシアの国内情勢を前提にすると、そのヤバそうな発言内容は、
荒唐無稽なほど、プーチンに媚を売るためのポーズと考えられるかなと。
むしろ穏当な人ほど、ガチでそう思っている可能性あるかなと。

あと、後継がヤバいんなら、無条件降伏まで追い込んで国連による占領統治
という形にして、常任理事国権限も、核兵器もすべてはく奪しちゃうところまで
覚悟を持ってやる必要があると思うな。
2022/07/21(木) 07:08:31.13ID:PzV8Qx8m0
>>647
完全な嘘翻訳じゃねーか
レイプやらなんやらをやってるのはロシア側だし
この元米兵がウクライナ軍が戦争犯罪をしてるのを見た、って文節に至っては原文に存在すらしないじゃん

こいつロシアの情報工作員だろ
2022/07/21(木) 07:09:18.35ID:KkdETl3x0
A10は退役するぶんがあるんで良かったらどう？という話みたい
2022/07/21(木) 07:09:23.84ID:loX2q5vP0
>>778
ロシアは、ワグネル使ってアフリカの腐敗まみれの小国の実権を掌握しようとしているからな。
2022/07/21(木) 07:09:57.01ID:loX2q5vP0
>>781
またDD論始めるの？
2022/07/21(木) 07:18:22.36ID:MpbyDL8cM
>>872
砂漠で錆び付かすくらいなら、だろうけど
良く考えたら整備やこう感部品やら
まずマッコイ爺さんを連れてこないとムリ
2022/07/21(木) 07:23:45.80ID:MpbyDL8cM
実際のところ、ウクライナの整備や部品交換て、どうなってるんだろう？
世界中からありとあらゆるレア兵器が送られてきてるけど
運用できてるんだろうか？
バックヤードがどえらいことになってそう
2022/07/21(木) 07:23:55.89ID:oAcVGMwx0
>>875
マッコリ爺さんではダメでしょうか
2022/07/21(木) 07:25:10.55ID:zU4PjgTsa
>>877
ヤメようケンチャナヨ運用
2022/07/21(木) 07:26:30.20ID:WAm8aaeg0
地上レーダー狩りSAM狩りに目途がついてきたので
MANPADSに耐える頑強な機体を損耗させながら投入し続ける価値はあるということなのかね
2022/07/21(木) 07:29:24.43ID:s0a3QN8P0
NGに元々なってる辺りこいつずっとプーアノンやってんのなキモい
2022/07/21(木) 07:30:01.62ID:WdHZ+s8d0
>>876
ロジが混乱して地獄って記事があったと思う
2022/07/21(木) 07:30:47.25ID:IqOEc6km0
>>876
https://twitter.com/jpg2t785/status/1549670871408594944
昨日そういう記事があった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/21(木) 07:32:55.36ID:011ZyBhHd
>>503
エースコンバット次回作の主役機はやはりフルクラムで決まりだな
主人公のコードネームはゴーストで
2022/07/21(木) 07:33:05.47ID:EuJ5rz8G0
>>875
あと髭面のデンマーク人もセットで
2022/07/21(木) 07:33:21.01ID:zU4PjgTsa
旧衛星国に東側兵器出し尽くさせてからでいいな
886名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-2UBC [49.98.131.67])
垢版 |
2022/07/21(木) 07:39:17.01ID:LJXgmO4Dd
>>836
“our” “they”の3人称分からんて中学生以下かよw
中卒アノンかな？
2022/07/21(木) 07:39:36.74ID:PQq2q8XYd
>>876
まとまった整備は厳しいだろうな
ただベラルーシ国境やキエフ方面に部隊を置く必要があるので、整備の難しいものは置物にして、使いやすいものを前線に入れるかと思う
2022/07/21(木) 07:41:57.57ID:USes3tnya
ウクライナに戦時国際法違反がないとか、捕虜虐待がないとは言わない
被侵略国として、そういうことは当然にあるだろう

が、ロシアは世界市場の邪悪であってどっちもどっち論になぞなりはしない
これがアルメニア=アゼルバイジャン紛争ならともかくだ
2022/07/21(木) 07:45:33.49ID:7OgJTfhQd
>>876
高橋杉雄センセだったと思うけど、こんなこと言ってたな。

サッカーのチームの戦力補強に、大谷翔平と吉田沙保里を連れてきて、さぁこれからどう運用しよう?って状態だろうと。
2022/07/21(木) 07:45:36.75ID:tguFjm0+0
パイロットの訓練も必要だしな
ならF-16よこせやと
2022/07/21(木) 07:48:41.98ID:xWQJtmGO0
>>867
西側AGM積めるのが一応のメリットくらいかな
2022/07/21(木) 07:48:58.04ID:USes3tnya
>>890
F-16も最低一個編隊+西側兵器用の兵站システム(現地整備含む)が必要なので、なかなか戦時下においては簡単ではないねぇ
2022/07/21(木) 07:51:38.82ID:EuJ5rz8G0
5chでのA-10推しは何でだろな？
2022/07/21(木) 07:53:16.50ID:xgMjSa/Qd
単なる大艦巨砲主義では
2022/07/21(木) 07:55:14.17ID:lfE+9A+q0
HIMARSの弾薬無限供給が一番確実だろうな

コスパ悪いし
生産体制フル稼働でも供給追い付くの大変だろうけど
2022/07/21(木) 07:56:31.69ID:PMPnsSn2a
>>895
M270用のM30/31なんて世界中で死ぬほど保管されてるからそこは問題にならんだろう
2022/07/21(木) 07:57:42.16ID:kmPHebmbM
>>854
機関砲の威力と搭載弾数が桁違いに多い
戦場に長く留まれる

機動力、防御力、電子装備、兵器搭載量、生存性、これら全てでSu-25に劣る

湾岸戦争では共和国防衛隊に攻撃をしかけたイノシシは壊滅的な被害を受けてるんで、弱い者いじめは得意だが強いものには射的の的でしかない
2022/07/21(木) 07:58:33.04ID:kmPHebmbM
>>871
文脈だとウクライナの蛮行で決まり
はい、お前の負けｗ
2022/07/21(木) 07:59:18.02ID:OJhOUtPe0
>>854
戦闘機じゃないからセーフ理論なのか
900名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-V+BE [106.128.39.40])
垢版 |
2022/07/21(木) 07:59:43.82ID:FpRPoxYpa
>>847
正確なデータ公表するわけないよな
2022/07/21(木) 08:02:02.36ID:xgMjSa/Qd
>>898
ロシアの蛮行で決まり
お前の負けw
902名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-V+BE [106.128.39.40])
垢版 |
2022/07/21(木) 08:02:13.98ID:FpRPoxYpa
>>854
制空権がないとゴミ
F16の方が必要なんじゃないの？

イラク戦争でも親衛隊を攻撃したa10は一回で2機撃墜されてるからな
903名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-V+BE [106.128.39.40])
垢版 |
2022/07/21(木) 08:04:09.09ID:FpRPoxYpa
>>863
ルーデルが書いた回顧録が設計陣の必読書だったのは本当
2022/07/21(木) 08:05:06.57ID:PMPnsSn2a
>>897
電子装備に関しては近代化改修終わってるから、圧倒的にA-10Cのが上では？
2022/07/21(木) 08:05:30.44ID:L+i/aHXR0
>>897
運動性以外ではSu-25との比較なら上になるだろ
2022/07/21(木) 08:05:36.97ID:xgMjSa/Qd
su-25なんて何もかもa-10に劣るじゃん
2022/07/21(木) 08:06:55.58ID:3IHFySxw0
>>897
最高速度以外全てA-10のが上なんですが…
2022/07/21(木) 08:07:28.98ID:dOCr2uhjd
片翼が折れたら落ちるのがSu-25
片翼と片エンジンが止まっても飛び続けるのがA-10
2022/07/21(木) 08:09:12.33ID:U2WXLHP8d
プーアノンは嘘ついてないでアメリカに負けてる事認めなよ
2022/07/21(木) 08:11:29.68ID:bMy2hR+a0
>>903
ルーデル本人を招いてアドバイスをもらったというのは作り話なのか
2022/07/21(木) 08:17:41.95ID:KCpPrGD9a
Su-25は極めて優秀な攻撃機ではあるけど
A-10Cより電子装備が優秀だったり兵器搭載量が多いってことはない、速度と旋回性能はSu-25の方が優秀だが
2022/07/21(木) 08:17:47.93ID:pGA9Qr8q0
>>910
それ開発者もルーデル本人にアドバイス貰ったのかインタビューで尋ねられてて、
「トロイア戦争についてホメロス本人にアドバイスを貰ったようなものだ」って答えたらしい
2022/07/21(木) 08:18:43.68ID:p2DedG4OM
>>907
A-10はハードポインタをライトニング電子ポットで潰されるので、実際はSu-25のほうが多くの弾頭を運ぶことができるし、フロッグフット違って機動で逃げられないので自衛用のサイドワインダーで両翼端のポイントも潰れる
いまは理論値の搭載量ではなくハードポイントの数が重要になる
これはいくら重たいものを運べてもカーゴボックスのスペースで積荷が決まる輸送機と同じだな

防御力はSu-25のほうが上で、改善後のアフガンではスティンガーで落とされた機体がないほど堅牢かつ、被弾後の生存性が高い
2022/07/21(木) 08:21:10.29ID:p2DedG4OM
>>911
Su-25SM3のほうが上だろ
2022/07/21(木) 08:21:32.64ID:KCpPrGD9a
Su-25はA-10A/Cとへ比較にならんほど落とされてるわな
夢見すぎなんだよ
2022/07/21(木) 08:26:52.15ID:U2WXLHP8d
MANPAD相手ならA-10も落とされてないがな
重SAMでも落ちない事があるA-10とポコポコ落ちてるSu-25、どっちが防御力高いのかな？
917名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-V+BE [106.128.39.40])
垢版 |
2022/07/21(木) 08:29:02.35ID:FpRPoxYpa
a10が凄いとかじゃなくてさ
地上攻撃機は制空権を掌握してないと使い物にならないってことですよね？
2022/07/21(木) 08:30:39.25ID:KCpPrGD9a
ちなみに、これまでのA-10の総被撃墜数は、このウクライナ侵攻で撃墜されたSu-25と比較して一桁少ない
2022/07/21(木) 08:30:54.16ID:s+8+2QFSd
いずれ機体の修理部品やエンジン耐久も追い付かなくなる
それが旧ソ連兵器
2022/07/21(木) 08:31:36.42ID:/XjMU7RLd
今の戦況だとほしいのはA-10よりかはF-15か16だろうとは思う
Su-25がもう使えないほど損耗してるって状況ならA-10も欲しいけど
2022/07/21(木) 08:31:52.90ID:youjY5jAM
>>916
弾頭重量5.68kgｍのスティンガーで一機も落ちていない改良後のSU-25と、弾頭重量6kgのSA-13を搭載した部隊に攻撃したら二機落とされて以後は防空のある場所への攻撃が大幅に減らされたA-10
2022/07/21(木) 08:32:17.80ID:youjY5jAM
>>918
実戦経験数が違うからな
2022/07/21(木) 08:32:49.13ID:g0JGoyCF0
この、目視できるぐらいゆっくり弾が飛んできてる攻撃は何使ってるんですかね
https://twitter.com/Rinegati/status/1549840628456071168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/21(木) 08:32:59.31ID:KCpPrGD9a
>>917
F-117やF15Eは、相手型制空権が完全に奪えてなくてもほぼ撃墜されたことがない
2022/07/21(木) 08:33:16.74ID:vYEtkfGlM
A-10供与出来るならATACMS送ったげて
2022/07/21(木) 08:34:02.06ID:U2WXLHP8d
>>921
SA13じゃなくてかなり重い奴だったろw
嘘しかつかないプーアノン
2022/07/21(木) 08:34:25.44ID:KCpPrGD9a
>>922
30年と半年で、半年の方が一桁多いんだよ

湾岸戦争、イラク戦争、アフガニスタン紛争ほか世界で最も戦争してる米軍と比較して実戦経験がなんだって？
2022/07/21(木) 08:35:34.55ID:1VZ2DkevM
ウクライナ戦争は
エリア８８的な漫画化待ったなしすぎる
誰かもうスマホ用で描いてないかな
2022/07/21(木) 08:36:42.67ID:VufBK5d60
>>898
英語の人称はそんな風に文脈とか曖昧な基準で切り替わったりしねーの
このアホのTOEICの点数知りたいw
930名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-Uf3m [126.233.206.139])
垢版 |
2022/07/21(木) 08:37:52.68ID:8dWJ/L42p
ついにA10来たか。ハイマースでロシアの防空を叩き潰してからなら相当脅威になるだろな。ロシア歩兵は、携帯ミサイルそんな持ってなさそう。
2022/07/21(木) 08:38:39.46ID:KCpPrGD9a
あと、Su-25
このウクライナ侵攻だけでも複数機MANPADで落とされてるわな

何度も言うがSu-25は傑作機だが、贔屓のひき倒しみたいなアホが変な比較して詳しくない人が過小評価するのはか可哀想だ
2022/07/21(木) 08:39:24.78ID:KkdETl3x0
>>923
ジャベリンがトップアタックしてる様子らしいです
933名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-Uf3m [126.233.198.171])
垢版 |
2022/07/21(木) 08:45:21.99ID:n1UN7cu6p
ATACMSは、発表しないで、いきなり供与してクリミア大橋爆破のような気がする。もう実はウクライナに届いてたりして。
2022/07/21(木) 08:49:39.27ID:bMy2hR+a0
>>912
なるほど・・よくわからんがそういう事なんだろうか
2022/07/21(木) 08:55:43.14ID:flml/G3g0
スーパーツカノみたいなCOIN機は流石に役に立たないか?
製造運用コストがA-10より抜群にいいけど
2022/07/21(木) 08:56:41.52ID:OtBm2aPdr
>>909
ロシア自体はアメリカに勝てるとか口が裂けても言わないのにな
常に被害者仕草してる
2022/07/21(木) 08:56:55.83ID:1VZ2DkevM
>>935
空軍の問題は半分くらいパイロット育成のコストだからなあ
2022/07/21(木) 08:59:30.55ID:s+8+2QFSd
よし、砲塔が壊れた戦車にA-10載せよう
939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-vGT3 [153.173.140.135])
垢版 |
2022/07/21(木) 09:02:12.88ID:o2ZJoYYw0
トーネードは戦闘機っぽいからアウトなのか
確かに近接支援だけしかできない
https://twitter.com/noclador/status/1547363480285618177?s=21&t=Q2N87aAUmoxgLYplLxMsSw

ドイツ軍の将校が感動してたGIS artaとPzH2000のインテグレーションを
爆撃要請にもつなげたらどうなるかみたいな実験をやりたいのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/21(木) 09:05:23.81ID:s+8+2QFSd
以前から戦闘機供与と転換訓練は始まってると思うんだけどな
発表してからじゃ時間がかかりすぎるのもあるし
ほぼ毎日ルーマニアやポーランドの国境付近で旋回してる空中給油機って、実はあれそうなんじゃないのかなってずっと思ってる
わざわざ国境警備だけで出さないだろうと
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-vGT3 [153.173.140.135])
垢版 |
2022/07/21(木) 09:07:06.49ID:o2ZJoYYw0
田宮はまだ金型あるよね
https://twitter.com/osinttechnical/status/1549908017176526854?s=21&t=Q2N87aAUmoxgLYplLxMsSw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/21(木) 09:07:22.43ID:s+8+2QFSd
勿論、哨戒機(とエスコートの戦闘機)への給油目的が主だろうけど
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-vGT3 [153.173.140.135])
垢版 |
2022/07/21(木) 09:09:33.22ID:o2ZJoYYw0
A-10が退役したのは近接支援しかできないからだけど
今回の要件はドンピシャであると
あまりいろんなことが出来ると激おこプーチン丸になってしまう
2022/07/21(木) 09:09:46.77ID:s+8+2QFSd
(個人の勝手な妄想です。すいません)
2022/07/21(木) 09:13:54.37ID:s+8+2QFSd
ロシア自由同盟だっけ
航空宇宙軍から賛同者が出てSu-57持ってウクライナ側へ亡命したら面白いのに

…さすがにロシアから出る前に落とされるか
946名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-mG4p [106.146.41.121])
垢版 |
2022/07/21(木) 09:14:58.10ID:ZdajQOu3a
ウクライナ空軍の戦闘機数を考えたらA-10の供与は正解かもしれん
堅牢なつくりが今の状況にあってるといえるし、コスト面を考えても米国としても供与しやすい
F-16などは高性能だが、一方的にロシアを追い詰め過ぎてしまった場合核使用の可能性があるしね
2022/07/21(木) 09:18:31.21ID:qKTW7OuXa
>>943
A-10Cは少なくとも2028まで継続運用決定していて、大規模退役になんかなってないぞ
2022/07/21(木) 09:19:24.93ID:s+8+2QFSd
Su-34Mを自分達で落としたらしいロシア
IFFどうなってんの
2022/07/21(木) 09:20:26.17ID:Yyp/S6Xn0
ﾌﾞﾓｰｰｰ！

が見れるのか。
950名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-mG4p [106.146.42.8])
垢版 |
2022/07/21(木) 09:28:07.07ID:+1KTWRqRa
A-10をそれこそ黒海で運用して対艦用途に使えないもんかね
特に潜水艦を沈められれば、海上からのミサイル攻撃はもうほとんど心配がなくなるし
951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-eHP4 [153.242.93.128])
垢版 |
2022/07/21(木) 09:28:46.59ID:kx+gvT2l0
>>846
気象条件とかも精度に関係してたと思う。晴天で風がなく湿度も高くないとかそういう感じの
公称80kmはある程度の悪条件を織り込んだ数値なんだろう
2022/07/21(木) 09:29:01.41ID:9ABhBOxw0
航空優勢取れてないのに
西側が航空機出すわけないだろ、、
その前にまずミサイルだわ
2022/07/21(木) 09:29:58.40ID:9ABhBOxw0
いい加減ハープーン提供しろよ
2022/07/21(木) 09:55:25.05ID:1ERqDrSEM
むしろ航空優勢取るのに航空機必要やろ
2022/07/21(木) 09:59:20.67ID:E9wMSPaE0
ロシア工作員のウクライナ叩き
日本が戦後70年受け続けてきた罵倒中傷や差別と全く同じに見える

もっとも東欧の人々がロシアの弾圧で苦しめられてきた年月は400年～500年だろうから桁違いだが
2022/07/21(木) 10:02:47.45ID:zHrEOOMMM
>>946
F-16程度で核兵器の使用に追い込まれるロシアってどうなん？
F-15とかF-35に予算を使ってる国々がバカみたいじゃん
2022/07/21(木) 10:08:44.27ID:s+8+2QFSd
追い詰めるもなにも、ウクライナ側はロシアに侵略された領土を取り戻そうとしてるだけであって
それにキレて核攻撃とかどんだけ
ロシア国内へ侵攻したとかならまだしもさ
まあ、国境付近の補給やらは攻撃されても文句言うなよって話だが
2022/07/21(木) 10:11:01.58ID:c9s8Tf/kp
無抵抗で降伏すべきだった
プーチンが相手にしてるのはNATOであってウクライナが血を流す必要が無かった
NATOが譲歩する事によってのみ解決するのであって相手が違う
ゼレンスキーが愚かなせいでウクライナも世界経済もめちゃくちゃ
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1da0-waS9 [110.4.197.204])
垢版 |
2022/07/21(木) 10:12:09.99ID:ibI2t9AD0
>>958
はぁ？
あんたサヨク？
2022/07/21(木) 10:12:35.33ID:nQFL8ZP8a
左翼とかなんとか失礼なこと言うなよ

単なる人でなしだ
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