ウクライナ情勢62 IPナシ

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 10:28:42.73

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢61 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658011238/

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:03:27.41

親露垢のリテラシーの無さは異常
何でこんな見え見えのウソを垂れ流すんだか

https://twitter.com/olivenews/status/1549999042046095360?t=JQbXLzDdk2Umx6LhqL9G6A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:05:13.48

>>562

なんで嘘ってわかるの？

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:07:57.84

>>557
いくらなんでも、オデッサは無理だと思う。なるほど、地理的利益は黒海の要所、政治的にはオデッサ事件などの現場で、ロシアは欲しい場所です。

しかし、オデッサは、昔から迷路の要塞化されている。今のロシアは、少ない兵士を大事に使っているので、制圧は無理ですよ。東部の民兵もオデッサで死ぬのは拒否でしょう。

核で破壊するとかなら簡単ですが、ロシアが予備役も召集しない現状で、市街戦でとるのは無理ですよ。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:09:11.64

https://youtu.be/IBQ4INjqh1w
https://youtu.be/x4OOa6_g-9o

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:11:18.94

>>525
無能な味方は敵より怖いと>>563に言ってやれ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:11:35.36

>>564
これ機械翻訳だと思うんだけど母語はなんなんだ？
他にも機械翻訳っぽいのがあるよね

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:15:58.66

ただの短距離ロケットで大気圏再突入体でもないのに
迎撃出来ないと考える理由はなに

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:24:34.37

ハイマースのあまりの雑魚っぷりに
ストレスで寝れ無いヘルおじが朝の6時位に書き込む所までは予想できる

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:25:53.74

ID:V+YaU1dd　ID:S3zfvSto　>1

ID:ghuMHLagd　
【　欧米日安保同盟　クアッド圏が、
令和ナチスドイツマニアック　
令和モンゴル帝国マニアック　
ロ中　タリバニスタン　ミャンマー
イラン　　朝鮮　枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏と、
第三次世界大戦　全世界全面核戦争を、いますぐ、起こさないという、
検討使　注視　座視　放置　黙認する、　〈器の大きさ〉を試される、恐怖と絶望の、令和時代　】

ウクライナ中部　ボルタワ州クレメンチュクで、休日の夕方に、
混雑中のショッピングモール
に、ロシア軍ミサイル着弾。少なくとも20人死亡。2022/06/28

ウクライナ南部オデーサのアパート、リゾート施設にも、ロシア軍のミサイルが着弾。20人以上が死亡。
2022/07/02

ウクライナ東部ドネツク州チャソフヤルで、
ロシア軍のミサイル攻撃を受け倒壊した集合住宅では、2022年7月13日までに、45人の死者が確認された

2022.07.15 Fri posted at 07:57 CNN
ウクライナ中部ビンニツァに対して
巡航ミサイルによる攻撃があり、
ウクライナ国家警察のクリメンコ長官によると、少なくとも２３人が死亡した。
行方不明の４２人について捜索が続いているという。
ID:ghuMHLagd

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:26:45.84

>1　　ID:S3zfvSto　ID:V+YaU1dd
ID:ghuMHLagd　
いますぐ、欧米日安保連邦クアッド圏は、ロ中　イラン　朝鮮　シリア　ミャンマー　スーダン　枢軸同盟機構圏
ユニオン圏　エルジア圏　　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏と、第三次世界大戦　全世界全面核戦争を、やれえ!

小説　漫画映画アニメ　ゲーム　ＴＲＰＧ
半島を出よ　希望の国のエクソダス
オールドテロリスト　平成30年
日本壊滅　デモンズパーティー
銀行連鎖倒産

AKIRA 攻殻機動隊　シャングリ・ラ
2055年までの人類史　デモンズパーティー
Fallout メトロ2033　シリーズ
Un go　とある　アイレン　ー愛人ー
雲の向こう　約束の場所
机上の九龍　真　机上の九龍
バイナリードメイン　雲の向こう　約束の場所
対魔忍アサギ　凍京ネクロ
特務捜査官レイ　アンド　風子
応化戦争記　ハルビンカフェ
バイナリードメイン　ブルータワー
東京デッドクルージング　東京スタンピード　魔法科高校の劣等生　GTA
バビロンベイビーズ　バビロンAD
学園黙示録　ＨＯＴＤ
アイ・アム　ア　ヒーロー
ブラックラグーン　の　ロアナプラ。
トーキョーノヴァ　サタスペ!
ガンドッグ　トーキョーナイトメア
　ID:ghuMHLagd　ここらみたいにｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:29:09.64

>>564
まともにやればそうかもしれないけど士気も落ちてるし長期包囲してればそれだけで無価値化するし
今のウクライナ軍なら落ちそう

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:32:06.89

>>562
どの部分がみえみえなのかさっぱりわからん

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 22:32:36.19

残念だったな
俺には医者にもらったリスペドンがある
このおかげで夜は快眠よww
まあせいぜいハイマースに震えながら寝るが良い

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:35:19.89

https://youtu.be/aM46XiJi73w
https://youtu.be/e59whhgKMc8

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:40:42.88

>>574
Pigface pulls his brother from the battlefield
https://m.youtube.com/watch?v=Nx61FqYS4Ks
ヘルソン包囲おじさん、あんたもこんな感じなのか?

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:49:50.09

>>574
ウクおじさぁ
何でハイマースってこんなにヘボいの？

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:56:52.21

>>577
ウクおじじゃないけどいくらハイマースでもまともな観測ができない上一回撃ったらすぐ逃げないと撃ち返される状況だと
固定目標しか攻撃できないしな
だからドンパスの民間インフラ施設攻撃して嫌がらせするぐらいしかやることがない

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 23:04:19.37

ハイマースがへぼいのになぜロシアの攻勢は遅延しているのか！
それがハイマースがいかに有効かを表してるではないか！
うおおおお！みなぎってきた

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 23:11:30.19

>>579
多分第一次世界大戦みたいな火砲偏重主義してるから弾薬の輸送にヒマがいるからじゃないの？
集積地もそれこそハイマースを警戒して分散してるだろうし

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 23:21:52.14

つまりただでさえタマタマを必要とするのにハイマースが有っては補給を遅らせることができる
ジリジリ締め付けるってわけよ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 23:29:37.83

ID:hhcExBFa　ID:77BtDywi　ID:oL7rxmPj

ID:ghuMHLag　欧米日安保連邦クアッド圏は、いますぐ、
いわば、ジャップ仕草、注視　座視　黙認の、オーバーシュート　クラスター、パンデミックを、してねえで、
ロ中　イラン　ミャンマー　朝鮮　ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏基幹　>1-30 ロシアのウクライナ侵攻、
シナの、周辺国後方での、陽動　かく乱　ゴキブリ　ハエ　あたりみたいな、

シンガポール　ハノイ　ストックホルム　非核化　宣言　ペタ無視で　の、
火星　北極星シリーズ　弾道ミサイル　乱射マニアック。
2022/07/15、7回目の核実験準備完了マニアック。バカ金正恩　糖尿　白豚　北チョン

2021年　東京オリンピック便乗、ギガ虐殺マニアック　ミン　アウン　フライン大王　朝　帝国ミャンマー。
また、タリバニスタン、ゴリマッチョ　脳筋反動　暴力革命マニアック
　　ここらを、

クリミア戦争時の、英仏連合艦隊の、
極東ロシア　カムチャッカ　要塞　総攻撃　陥落。
朝鮮　ベトナム　ユーゴスラビア連邦崩壊戦争あたり　湾岸危機戦争あたり。

リーマンショック後の、グローバルギガインフレ激化、グローバル増税　スタグフレーション慢性的構造不況時の、アラブの春ペタ暴動時　リビア　テラ　内戦時の
ＮＡＴＯの、カダフィ政権の攻勢　ペタ空爆。カダフィ政権崩壊。
シリア　毒ガス攻撃大量殺人マニアック　アサド2世　波状空爆。

ここらみたいに、2022/07/18、いますぐ、ステルス　レーザー誘導弾　バンカーバスター、トマホーク　ペタラッシュで、令和ユーラシア　超巨大空襲してやればいいのだｗ

ペタ　ブラックアウト　ハイパーオイルショック　超次元の狂乱物価　
巨大取り付け騒ぎ　超重スタグフレーション慢性化構造大不況、
ハイパーインフレ　預金封鎖　デノミ
財産税の、即刑だｗｗ　ID:ghuMHLag　

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 23:38:17.11

ホワイトハウス「バイデン大統領は新型コロナウイルス検査で陽性」

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 23:38:34.11

https://twitter.com/cnn_co_jp/status/1550018686559322113?s=20&t=nzOqWXhtvXdMiM30pRzIcA

終わったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 23:44:31.26

ハイマースはGPS誘導な分、回避行動取るわけでもないし
単調に動くので防空システムには簡単に落とされる
だから夜間を中心に活動してる

3回目があると読んでロシアが体制整えて待ち構えていたかもね

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 23:49:09.19

赤外線カメラ搭載のドローンも中国から仕入れてるだろうから
そろそろハイマース壊されるか実際何基かもうやられてるかもしれんけどね
ウクライナ兵の死傷者数とおなじく絶対隠すだろうが

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 23:55:25.21

>>584
『防護服を着ないで～』などとやたら報道されているが、
防護服にはそもそも放射線を防ぐ効果はない
気休めですらなく、本当に『ゼロ』

普段から原発は動いていて職員がいるわけで、
『アホのロシアが防護服を着ないで原発に近づいたから被爆』
のようなイメージ報道こそがアホすぎる

管理棟近くにでも陣地構築すればそれでよく、
炉に近い箇所へ接近する必要がない
そもそも9人の負傷者がいない可能性もある
情報元はウクライナ国営企業のSNS投稿だから

今日のドローン攻撃で11人負傷は本当だろうけど

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/22(金) 00:03:35.02

>>586
1から10まで想像で草
>587
防護服が無敵じゃないことくらい311の事故処理見てればわかるだろうよ
それより腐っても国営企業がそんなしょうもない嘘松つくか？
ロシア兵がアホだと思われて誰が得すんだよ
SNSのオシントキッズがネタにして終わりだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 00:05:50.09

ゼレンスキー婦人と濃厚接触

https://pbs.twimg.com/media/FYMrooiaQAAdPki.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 00:13:41.62

そもそも目の前で臨海の光を浴びた
東海村JCO臨界事故の死亡者は、
最初の数日は外傷なく見た目も問題ない
しかし10日後程から紅斑が出現、嘔吐が始まりその後皮膚剥落、
体組成が再生しなくなったため体液の流出が止まらなくなり
最後は臓器不全で死亡した

負傷してして病院搬送とか、言ってる意味が正直わからん

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 00:17:01.02

>>588　横　それはどうかな。
サポリ－ジャ原発襲撃が起きた時の報道が、監視カメラ映像で全編YouTyubeで有るにも係わらず、
照明弾発射からの切り取り映像、更にはこれを砲撃って云っちゃう位だからな。

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 00:19:50.73

>>588
無敵とかじゃなくてね、防護服を着てても着てなくても
ほとんど変わらないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 00:22:25.40

>>583
これでICU行ったらカマラが大統領に？
アレは核戦争へのスタートダッシュ決めそうなのでなんとか無事で済んでくれ

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/22(金) 00:23:51.96

まあ原発の件はオシントキッズの餌になるな
定期的にオーディエンスを盛り上げるようなセトリを組んでるな
>>586
せめて一つは事実を入れて考えようや
全部かもしれないは流石にひどいぞ
小日向美穂ちゃんpipr

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/22(金) 00:25:03.03

バイデンは無能かもしれないけど
なんか可愛くて憎めないんだよな

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 00:32:52.11

ふと思ったんだが、ウクライナはこの冬をどう乗り切るつもりなんだろうか
高確率でガスは止められるだろうし、石油も陸送なんてしたら民需分は足りないだろう
EUとの送電網も能力不足な上に、自国の原発は奪われ火力も停止、しかもEUの電力そのものが不足する可能性も見えてる

これで冬にパイプラインから略奪したら、ポーランド＝ハンガリー＝ルーマニア連合軍がNATOの静止を振り切ってでもキエフに突入しかねないと思うんだよな

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 00:40:45.80

領土略奪されてるのだから敵国のガスくらい略奪して構わんだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 01:14:41.44

>>595
いいえ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/22(金) 01:15:29.20

>516
>それについては今月の課題としよう

ロシアの機会主義についてですが…話をしやすくする為に、機会をとらえて進ませるというフェイズ管理における機会主義を仮に「縦の機会主義」そして行動に幅を持ち、軸を変えていくような機会主義を仮に「横の機会主義」と仮称します。
さらに上記2つの機会主義の他に「政治の機会主義」が関与しているという主張を追加いたします。

まず「縦の機会主義」ですが、確かに機会をとらえてフェイズを進めるという機会主義はあると思います。
しかし、この縦の機会主義ゆえに、ロシアは常時複数の方面に手を伸ばしており「横の機会主義」を併用し、それぞれでフェイズアップの機会を狙っていると思います。そこが「政治の機会主義」となると思います。
これについては下記・・・
Russian Opportunism
https://berlinpolicyjournal.com/russian-opportunism/
Opportunism As a Strategy - Carnegie Middle East Center
https://carnegie-mec.org/diwan/77542
Ukraine’s Latest Near Crisis: Russian Opportunism or a Harbinger of War?
https://thenewglobalorder.com/world-news/ukraine-latest-near-crisis-russian-opportunism-or-a-harbinger-of-war/
Empires and Opportunism: Russia, Iran and China
https://www.asiaglobalonline.hku.hk/empires-and-opportunism-russia-iran-and-china
Russia in Syria: Opportunism or Strategy for the Long Game?
https://piirs.princeton.edu/event/russia-syria-opportunism-or-strategy-long-game
Strategist or Opportunist: What is Putin Playing at in Ukraine?
https://novaramedia.com/2022/02/02/strategist-or-opportunist-what-is-putin-playing-at-in-ukraine/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/22(金) 01:15:57.92

などなど・・・ロシア（モスクワ）が政治面において機会主義で動いているという見方は結構あるようです。
これらは政治の機会主義（少なくとも複数の研究者/分析者が機会主義ではないか？と疑うような行動/議論が起きるような行動）を指向していることを疑うに十分な余地があると思います。
もちろんソ連/ロシアの作戦術が西側以上に、直接的に政治に左右される以上、政治における機会主義が作戦次元に反映されることになります。

これが作戦次元における狭義の「横の機会主義」として作用し「参謀部が苦労して無理やり整合性をといったような計画」になる根源的な原因ではないでしょうか？
（この無理やり整合性をとってしまう参謀本部もすごいですが、ここはソ連的作戦術における複数同時侵攻から機会主義的に軸を選択しての無停止攻撃の実行などがもともとあり、実は機会主義を受け入れる余地は結構あったのではないかと）

このように「政治の機会主義」は「縦の機会主義」と「横の機会主義」両方の判断基準になる為、全体的にどこを切っても機会主義となる訳です。
さらにこの「政治の機会主義」が反映されるという事は、複数段階のゴールを想定し、縦の機会主義の政治的延長としてにゴールポストの変更を判断することになり、ここが今回の侵攻においてロシア/ウクライナ両軍大混乱の最大原因なのではないか？というのが鈴木の主張なのです。
そして機会主義の根源部分にFSBがいるのではないかと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/22(金) 01:19:37.09

上記のような意見も見かける訳で、機会主義を理解しないとロシアの行動も理解できないのです。
そしてロシアの行動を理解できなければ、有効な対策も出せないという事です。

敵を理解せよ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 01:25:05.27

CIA長官の戦死者分析ワロタ

ロシア軍の戦死者1万6000人
対してウクライナ側はそれよりやや少ないぐらいだって

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 01:29:12.68

ウクライナのハイマースみんな健在だってよ
ロシアがいくら嘘ばかりでもさすがに一基ぐらいは撃破してると思ってたが

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 01:41:15.54

ポーランドの対外情報機関によると、
ここ3ヶ月間での東部でのウクライナ兵の死者は46,000人を超えていて大惨事と表現してる。

特に指揮系統へのダメージは大きく、
それを埋めるために砲兵に関してはNATOのインストラクターが行ってるそうな。

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 01:43:43.03

嘘くせーな
マリウポリだけで16000人は死んでるだろウクライナ軍
グダグダだったルハンスク撤退戦でもかなり損害出てる
その上でヘルソンやザポリージャの幾度の攻勢失敗の犠牲者入れたら50000以上は逝ってるわ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 02:21:33.54

ウクライナが戦死者把握出来ないのはロシアが証拠隠滅やってるからだな
移動火葬車持ってきて焼いたり畑に埋めたりしてるから行方不明にするしかない

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 02:47:31.85

>>597
金主と物資の供給者から冬場の貴重なガスを略奪するのはただの自殺志願者じゃん
その敵国のパイプライン通って供給されてる敵国のガスは、ヨーロッパが金払ってる生命線だぞ？
ロシア産でも、持ち主はヨーロッパなんだわ

今ですらヨーロッパは泣き言言ってるのに、冬場にウクライナがガス略奪したら本気で攻め滅ぼされるわ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 03:05:23.79

大戦期や冷戦期は西側よりも強く政治の影響を受けてるとは思うが、今って本当にロシアのほうが政治的な影響を受けての作戦立案してるかな？
無いとは言わないし、キエフへの前のめりな空挺降下なんかは政治的な匂いがかなりするけど
空挺軍が安易に戦果を求めたと言われればそうかもしれないが、それも軍内部における政治的機会主義だよなと

中東の占領統治の失敗や、米英軍が指導してるはずのウクライナ戦線での数々の反攻や籠城戦見てると、今の西側とロシアは大差ないのではと思う
ま、知識と研究不足と言われればそれまでなんだが

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 03:20:55.34

>>549 >>550
さすがプーチンと同じ未来を見てるだけある

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 03:24:09.41

>>596
むしろあんな広い国の田舎にガス管通ってると思ってんの？

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 03:27:06.03

>>605
元々そんなにいなそう

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 03:33:42.02

https://www.afpbb.com/articles/-/3415670
ベラルーシ大統領「核戦争の奈落」警告 AFP独占取材で終戦訴え
2022年7月22日 2:17　発信地：ミンスク/ベラルーシ [ ベラルーシウクライナロシアロシア・CIS ]

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/9/c/1000x/img_9c52e4e9f8e30c80e7b54d1fb95e76f6140619.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 05:47:43.01

「ＩＣＵ入り」はロシアが流した偽ニュース＝ウクライナ大統領
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-zelenskiy-health-idJPL6N2Z20CR

ウクライナのメディア企業は、ハッカーがサイバー攻撃を通じてゼレンスキー大統領の健康状態に関するフェイクニュースをラジオ局で流したと発表した。

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 05:51:16.14

グレンコ　アンドリー（新刊『ロシアのウクライナ侵略で問われる日本の覚悟』予約開始）
@Gurenko_Andrii

ゼレンスキーが無能である事は、彼が就任した時から分かりきっている事です。
私は彼が当選した日からそれを言っています。
彼の当選はウクライナ人の重大な過ちです。
しかし、国民はたまに間違えます。
日本にも鳩山由紀夫先生はいらっしゃいました。(続く)

https://twitter.com/Gurenko_Andrii/status/1550114163716136960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 06:12:04.28

【ハッキング】

“ゼレンスキーがICUで治療中”とラジオがハッキングされ放送されたニュース聞きました？私は、4、5時間前に聞いたのですが、取り上げませんでした。

しかし、面白い説を説く人がいるので、彼の考えを転載します。

https://twitter.com/nanpinQD/status/1550146786832314368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 06:14:32.36

ゴルロフスキー方向のDPR軍の反応部隊「コルサ」は、ウクライナ軍の位置を解き放ちます。あなたが永遠に見ることができるものがあります。

https://twitter.com/200_zoka/status/1550202959216234497
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 06:21:39.03

Artekのイベントで東部ドンバスの10代の若者に、DPRとLVRの秩序を立て直すため国を挙げて協力すると約束するプーチン。
全面的に協力すると発言した時の若者たちの歓喜で、地域がどんな状況なのか伝わってくるものがある。
Artekとは、クリミアにある宿泊型教育施設。

https://twitter.com/v_fachiri/status/1550115116489723910
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 07:22:24.06

・在ウクライナ祝福家庭の98%は国外に避難。

・笹川良一によって作られ、統一教会と懇意の日本財団は、勢力的にウクライナ難民受け入の中心的役割を果たす

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 07:56:18.57

Солдаты 36-й отдельной бригады морской пехоты ВСУ жалуются, что офицеры...
https://m.youtube.com/watch?v=VBjssm-k2Zs
Soldiers of the 36th Separate Marine Brigade of the Armed Forces of Ukraine complain that the officers of the brigade beat their brother to death.

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 08:04:39.83

ウクライナ軍、ザポロージャ原発にドローン攻撃　
原発への攻撃は初めてではない。カミカゼドローン3機が突っ込んだ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 08:11:55.12

>>610
田舎限定なのはなんでなんだい？
ガス管や液化ガス供給網もないところはそもそも電化すらされてないから、非文明圏はこの話に関係ない

ウクライナは過去にガスを勝手に抜き取った実績があるんだよ
石油やエネルギー資源の輸入港は全部使えないし、陸送なんて量的に使い物にならん

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 08:29:00.31

目的外のミサイルなんて使いはじめて
本当にロシアは弾不足なんだと思うわ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 08:29:56.72

>>617
悪党の約束を信じるバカはいない

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/22(金) 08:38:48.46

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1550233123572527104?s=20&t=H4oeAhwHcq7qcKZ4r9pPtw

マジのヘルソン反抗きてますやん

fooooo!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 08:44:27.91

3ヶ月前と同じ数って英国防省も相当過大見積もりってことか
ウクライナ発表がアテにならないのは分かるけど

「ロシア軍の死者１万５０００人」　ウクライナへロケット砲追加供与―米
2022年07月21日20時30分

https://news.yahoo.co.jp/articles/204e42762386235eb978ae0bbc4d5006f0e3afb7

　ロシア軍の死者数について、ウクライナ軍は22日時点で2万9千人と主張。英国防省は4月25日時点で1万5千人と推定している。

https://www.asahi.com/articles/ASQ5R5JVBQ5RUHBI01Y.html

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 08:47:31.72

大方kh-29とかだろうが
元々対艦対地ミサイルなのを目的外に使ってるとかいうトンチンカンがまた出てきたか

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 08:52:24.28

>>625
ロシアの損害数は16000人くらいだろうが
ウクライナ軍の損害数がそれ以下とか言ってるの見て
キエフ政権の隠蔽した数字をそのまま受け入れるなよと思った

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 09:25:59.21

またウク信騙されたんか

NEW：英国のスパイチーフは、プーチンが深刻な健康障害に苦しんでいるという証拠はないと言っています。
CIA長官はプーチンが健康状態が悪いという報告を却下します
　
今まで言ってきたのは何だったんだよ

https://twitter.com/_hotalu_/status/1550271888235974656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 09:27:55.65

ロシア産ガス、不安の再開　ドイツへの供給量40%どまり：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR20ECR0Q2A720C2000000/

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 09:33:22.53

ロシア軍も前線に対空コンプレックスが大分出揃ってきたみたいだ。

🇷🇺🇺🇦ドンバス上空でHIMARSロケット弾を迎撃したとされるS-300
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1550272619227668480?t=jAEWBIloM76KmjXROFO1Bw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 09:34:00.32

イタリア・ドラギ首相辞任へ　議会解散、9月25日に選挙：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR217F60R20C22A7000000/

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 09:34:24.50

プーチンは平均的なロシア人で一般のロシア人が長年求めていた事を実現しただけらしい

グレンコ　アンドリー@Gurenko_Andrii
この戦争はプーチンが起こした戦争だと勘違いされますが、
これはロシア人の戦争です。ロシア人の圧倒的多数はこの戦争を望んでいます。
ロシア人はウクライナ国土をロシア連邦に併合したいです。
プーチンはただ一般のロシア人が長年求めていた事を実現しただけです。プーチンは平均的なロシア人です。
午前9:17 ・ 2022年7月19日・Twitter Web App

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 09:38:48.76

ノルドストリーム１のタービン、独で足止め　ロシアの許可待ち
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-gas-turbine-idJPKBN2OW26Y

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 09:40:35.05

>>627
ウクライナ法律に基づく戦死者がロシアよりも少し少ないだけで、医者が死亡診断下せてないから戦死者にカウントされてない死人が山程いるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 09:44:45.11

東京電力、9月の電気料金3割高　燃料費転嫁の制度に綻び：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC20B4P0Q2A720C2000000/

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 09:45:45.80

東京ガスが10月からガス代上限を値上げ　来年3月までに3割上昇も
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7P7HSRQ7PULFA00T.html

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 09:47:59.30

>>634
戦場に遺棄された死体は数えてないという事か
ロシア軍がわざわざ保存しててもまともに回収しに来ないみたいだし

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 09:49:33.76

勝共は書き込むな妄想しか書かないんだから

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 09:50:25.62

ハンガリー、ロシアに天然ガス追加購入を打診　ロシアは「検討」
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-hungary-russia-idJPKBN2OW239

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 09:52:02.32

フランスの銀行家フィリップ・ヴィランは「Le Figaro」誌への寄稿で「反ロシア制裁を推進する欧州の政治家達は、西側諸国を破滅に導いている」と述べている。

彼の意見では「前例のない制裁」をエネルギー資源の最も重要な供給国（ロシア）に課すことはできない。

https://twitter.com/tobimono2/status/1550022122126602240
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 09:57:42.26

制裁は資金凍結と軍事利用物資の輸出入だけにすればいいのに
エネルギーは買いつつ、ウクライナを支援すればいい

制裁で資金不足で継戦能力低下というコースはない

ロシアが継戦能力失うとしたら、軍事資産か人的資産の損耗に耐えかねたときだけだろう。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/22(金) 10:02:16.73

>608
>中東の占領統治の失敗や、米英軍が指導してるはずのウクライナ戦線での数々の反攻や籠城戦見てると、今の西側とロシアは大差ないのではと思う

ウクライナにおいての欧米は、結局、機会主義で主導的（ここはあえて主動ではなく、主導的と書く）に行動しているロシアに対し
完全に受動に陥っており、機会主義に受動する結果、我も機会主義に陥るという状況だと思います。

なんとしても西側は「主導」を取り戻さなければなりません。

本来、ここは米軍の「MDO」が威力を発揮する場面。
実際に、ウクライナ侵攻前に、米国がいろいろリークし機会を潰して廻ったので、ロシアの侵攻開始時期が若干遅れ泥濘前の好機を逃すという成功を収めていましたが
最近は、秘密主義の傾向が強まり、MDOの先回りして機会を潰して廻るという利点が生かし切れていないように思えます。

さらにロシア側は、米国の直接介入が無いという点で、MDOの先回りに実効性が伴っていないという部分を見抜いたのか、リークされてもそれを無視するようになっており
これまたMDOの効果が著しく減じています。

実際、開戦前もロシアは無視すれば無視できたのですが、米国の態度を図りかねたのか警戒して開戦時期をずるずると伸ばしていたように見えましたが…
ですが今から見れば、そんなリーク情報など無視して侵攻すれば、ロシアにとってはよりよい結果になった可能性が高く…
そこに気が付kかれてしまったような気がします…orz

もう一度、西側が主導権を取り戻すには、決定的な攻勢による勝利が必要だと思います。
（とはいえ、あせってまた中途半端な攻勢を行えば、かえって状況は悪化しかねない）
（今は戦力造成と労農赤軍化を目指すべき）

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 10:04:03.93

露チタン大手、EUが制裁計画を撤回＝関係者
https://jp.wsj.com/articles/russian-titanium-maker-is-pulled-off-sanctions-list-11658446686

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 10:04:30.40

【ロシア】グレンコ「ゼレンスキーは無能である」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sociology/1658447463/

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 10:11:07.96

>>621
という特に根拠もない想像の話なんですね

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 10:12:59.28

>>640
やっぱ大した実績もないザコしか刃向かってこねーな

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 10:19:59.23

Lans ◆cFcS.yrpJwは軍事的には正しいことはよく言うけど、
政治をそれに従属させてるようなレスが多いんだよな
現状はウクライナを軍事的に勝利させることが政治的総意になりえない、
という点が出発点だから戦力造成という目標自体がカードとして存在しない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/22(金) 10:21:03.57

>557
ヘルおじ、気弱ではないかｗ

Ｌａｎｓの推測としては

ハリコフ＝堕ちる
スラビヤンスク～クラマトルスク～ドルジュキーウカ～コンスタンティノフカ～ジェルジンスクのラインまで（つまりドネツクの半分程度）
南部はミコラエフは堕ちるが、ザポリージャは微妙（東岸は維持の可能性大）

特にオデッサにまでロシアは来れない。
理由は、オデッサを確保した場合、沿岸地域の狭く長い回廊を維持しなければいけませんが
ウクライナ側は、そこの襲撃を繰り返し容易に分断できそうです。
分断を各所で繰り返すことで、ロシア側の防御負担を増加させられる。
分断は一時的で十分、ロシアが反撃してきたら下がり、また別の場所で種劇分断を繰り返せばいい。

この負担にロシアが耐えられるとは思えません。
それはロシアも判るってるはずなので、オデッサはミサイル打撃と封鎖に留めるはず。

もしオデッサ攻撃に攻撃の素振りを見せたら、それは陽動ではないかと。

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 10:22:12.25

■「米政界と旧統一教会の関係」が次々に報じられる

　7月8日に安倍晋三元首相が殺害されたというニュースは、アメリカでも翌日、一面で報じられた。日本と少し違うところは、安倍氏の実績や銃撃の模様というよりも、安倍氏との関係が取り沙汰されている旧統一教会(世界平和統一家庭連合、以下統一教会)に関する報道が増えていることだ。

　日本と同様に、アメリカの政界にもさまざま宗教団体が深く関わっている。大勢の信者で支持基盤を固められれば選挙に勝ちやすいし、日本以上に寄付文化が発達しているので政治資金を集めやすい。中でも統一教会とアメリカ政界の関係は歴史が長く、特に保守政党・共和党に対し大きな影響力を持っている。この深い関係を暴こうとしている報道が少なくないのだ。

　まず安倍氏の銃撃事件で、いち早く興味深い報道をしたのはブルームバーグだった。9日付記事のタイトルは「安倍氏の死は、彼を批判してきた弱小党にスポットを当てた」。これはNHK党のことを指す。

　記事では、NHK党の黒川敦彦幹事長が、選挙運動中のテレビ討論会で行った発言を取り上げている。安倍氏が特定の宗教団体に不明瞭な寄付をしており、その団体は外国のスパイとして利用されている疑いがある――という趣旨の内容を語って炎上したと伝えた。

　また同じ場面で、安倍氏の祖父の岸信介氏が、統一教会を韓国から日本に持ち込んだことを批判した、とも報じている。

　同記事はさらに、昨年9月18日付の日本共産党の機関紙「赤旗」の記事を取り上げている。安倍氏が統一教会に関連する団体のイベントに、祝福のビデオメッセージを送ったという内容だ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0746c4b635ef883f07b8bfdf8226f1eb143c5c9e

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 10:27:01.17

このLansとかいうやつは開戦初期から予想外しまくってしばらく行方くらましてた老害ロシア軍オタだろ。まだ切腹してなかったのかジジイの癖に。

この戦争の解説に関する需要をかっさらった小泉悠が気に食わないのかTwitterで延々ダル絡みしてる奴もいるしマジでミリオタってゴミだわ。その無駄に長い人生で一度ぐらい軍事に関する記事書いてみせろよ、三流ゴシップ雑誌でもいいからさw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/22(金) 10:27:30.21

>647
>現状はウクライナを軍事的に勝利させることが政治的総意になりえない

ウクライナへの各国支援を維持しロシアの国力を漸減し続けるには、一定の軍事的勝利は必要だと考えます。
私が言っていた3個旅団の打通攻撃は、別にこの戦争を解決する決定打にはなりえません。

一作戦の勝利なだけです。
しかし各国に希望を見せ、支援を継続させるに最低限必要なものと思っています。
（軍事的には主導権を奪回する意味がある）

可能性のないベンチャー起業に投資家は見向きもしませんがな。

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 10:27:45.39

戦術的戦況が政治に影響及ぼす第二次世界大戦型の戦争だな

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 10:33:51.10

>>642
>ウクライナにおいての欧米は、結局、機会主義で
米英は100%機会主義で動いている。資金提供してデモさせて国際報道して政権倒す。親米なら援助。反米なら国内騒乱を助長する武器援助を延々と続ける。
アフガン、旧ユーゴ、イエメン、ヨルダン・イラク・シリア、ミャンマー、ジョージア、ウクライナ、トルコ(クルド)

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/22(金) 10:39:25.39

でもいうて丸の内OLも初期はキエフは落ちる連呼してたのに外したし
JSFみたいに記事かけてもデマまき散らすやつもおるから
予測外すことや記事かけてないことはそこまで問題とおもわんぞ
それよりここにるナザ連呼とかjano666、morpheus、オーウェルを
ソースとして持ち出すやつのほうがよっぽど糾弾されるべきでは？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/22(金) 10:41:05.93

>653
うん、そこまで遡って話すなら、同じに同意。
ただ、このところの米国は、ロシアの機会を潰す方向で機会を狙うという「ややこしい事」をしたがっているようです（MDOの真意）

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 10:44:50.32

希望なら「いまだにキーウハリキウオデーサ陥落させられないほどロシア軍が弱い」で十分だろ。西側の支援には未だリミッターがかかりまくりで「支援を継続するか」というより「どの辺でロシアを上手い具合に挫折させられるか」の見極めをずっとやってる。子供の頃に読んだロシア軍最強伝説で思考にバイアスかかりまくったミリオタなぞ素人と変わらん。そもそも素人じゃなかだたらこんな所にはいない。コテなんぞつけて専門家気取ってる痛々しいジジイってだけだ。

>>654
Lansはキーウ攻略失敗でロシア軍最強伝説が壊れたことにショックを受けて一度逃亡したのがね。5月6月どこにいたんだよっていう。

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 10:53:57.51

イラクのシーア派民兵がトルコに宣戦布告かよ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 11:00:17.63

>>627
ウクライナ兵の死傷者や捕虜は、ロシア軍の数倍ではないか。
　

なぜなら、ずっと膠着状態が続いているという状態は、塹壕と砲撃戦であると思われる。

この場合、砲撃に数倍の差があるということは、一方的にウクライナ兵が消耗しているということである。時折、ウクライナ軍が消耗した後で、ロシア軍はゆるゆると進み、抵抗があれば無理をせずに退却する。(東部の民兵は市街戦をしたがるようだ)
　
しかし、ウクライナ軍は、兵はいくらでもいるようである。次々と新しい領土防衛隊や補充再編された部隊が増援されているようだ。

そして、ウクライナ軍は、ロシア軍の砲撃を弱めるために弾薬集積所などの攻撃を強めている。

それに対してロシア軍もミサイルで、西側からの砲やミサイルや外人部隊の集結地などへの攻撃を強めている。

その間に、前線では、ウクライナ兵が、砲撃でやや一方的に消耗している状態が、まだほぼ続いている。しかし、ウクライナは、兵はいくらでもいる。

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 11:04:46.27

ゼレンスキー曰く「われわれの部隊が戦場で前進し、占領者に新たな著しい損失を与える強い可能性を持っているという認識で一致した」
いつの間にか戦況はウクライナ有利になっているのか。

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 11:07:34.43

ATACMSまで渡すともはやロシア軍は核以外では対処不可能になるわけでこの戦争は茶番ですよ。
他人の家に侵入し手榴弾抱えて「俺の要求が通らなければ自爆するっ！」と喚いてるキチガイを警察が宥めてる段階。

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 11:11:46.77

強い弱いって評価自体が変な観点だからな

目的を達成したかしてないかと、それがコスト（時間・費用・損失）に合うか合わないかで
今回の戦争で面倒なのは、ロシアの目的自体が、時期や人によってブレてるから評価しにくいところがあるけど
東部二州に限定したとしても、未だ未達

当然ウクライナも国土防衛という観点で未達

予想を加味するなら、時間かければロシアが達成しそうだったが、ちょっと変わって来ているな。

ヘルソンのドニエプル西岸の展開しだいで、
ロシアがルハンシクと、クリミアへの陸路の南部確保で、独仏あたりが政治的に停戦させるんじゃ？って感じがする。

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 11:14:03.73

実際のところ、チェコ侵攻の再現をしようとしたら大失敗して、
チェチェンとかカザフとか東欧諸国への面子を保つためにはウクライナを無茶苦茶にするしかなくなった
って感じでしょ。
ヤクザと発想が同じなんだよね。
結局恐怖でしか帝国を維持できない国なんだよな。