護衛艦総合スレ　Part.176

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 17:10:48.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655677069/

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:50:45.04

>>400
DDが古い艦ばかりなのと矛盾するな
上で指摘されてるが

一段目にしても適当に突っ込んだだけならそれこそ
線画の方だけでいいというのと矛盾する

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:51:51.02

>>401
発表は実際してるだろ
できる範囲で近海防衛に使用すると公式ソースになってる
上陸戦も近海防衛の一種だ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:53:13.21

あと何がイラストとしてのってるかが大事で画質や絵の完成度はどうでもいいと考えても矛盾しない

この画像だとDDとFFMと掃海艦と掃海艇が任務してるという画像
DDとFFMと掃海艦と掃海艇はこう行動しますよという説明する分には絵として正しい

絵の完成度は雑でも問題にされないのはパワポイラストが連発されてるように今さら
画質も気にされないのはみてわかるとおり

この分にはFFMのマストがなくても掃海艦のリールがなくてもアンテナが見えなくても問題ない
説明に使う資料として嘘も間違いもないから

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:54:28.45

>>403
近海防衛はDEの任務だから哨戒艦は護衛艦並みの武装になるって昔の主張を思い出すな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:55:02.14

>>405
ネズミ輸送に重武装はいらんなぁ
USVの揚収も実際ついてるし

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:56:31.50

どうでも良い話はおいといて、これの無人運用ってどんなこと想定してるんかね
定点に出張って一定パターンで監視とかは想像付くが

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:57:22.01

>>406
哨戒艦は沿岸防衛につかうから重武装になるって熱く主張してる人を思い出しただけ
結局30mm機関砲しかない艦になったけどな

上陸戦につかうっていう主張も同じようにしか聞こえない
都合のいい拡大解釈にしか

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:57:40.32

>>403
沿岸防備じゃなかったかね
30ミリ一挺で対空装備もない、専門艦でもない哨戒艦を敵前掃海になんて使うかねえ
有事になればもっと重要な仕事あるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:59:45.90

>>407
無人運用なんて後追い報道もまったくないし
プレゼン段階の自動追尾機能すらオミットされてそうだぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:01:55.65

>>393
これ

いずも空母化論争の時も思ったけどなんで特定の説に反応して
顔面の血管ぶちぶち破裂させ始める奴が湧くのかよく分からん

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:03:18.07

>>410
必死に都合のいい拡大解釈してんなぁ
甲板に着艦スポットが描かれててもUAVなんか絶対運用しないとか喚いてそうだ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:03:21.48

>>410
そういうレベルの話なの？
クレーンでUUVの揚収とかが無人で出来るのかなとは思うが

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:04:45.38

>>411
顔真っ赤にしてイキリ立てたら相手がうんざりして消えてくれてレスバに勝利できるって
繰り返し学習させられちゃってるからね
仕方ないね

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:05:22.19

>>411
哨戒艦にはSSMやSeaRAMやOPY-2がつくと主張を繰り返してこだわってたやつがいるのと同じだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:06:58.50

せっかく最新のATECSによるエキスパートシステムがあるのに
わざわざ装備運用の限定化しなくてもな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:07:32.65

>>412
都合もくそも
空か海中かは別にして、無人機を運用してもあくまで警戒監視の範疇でしょ
訓練やノウハウなくてもボタンぽちーでルンバみたいに掃海してくれる機材があればいいね

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:07:42.58

哨戒艦は現状掃海艇や支援艦を繰り出してるチョークポイントでの監視代替よ
尖閣まで行くってのは夢見すぎ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:16:58.56

哨戒艦の重武装論者は哨戒艦が実際哨戒艦というよりは多目的艦に哨戒用の機関砲もつけておきました
みたいな船になってるので哨戒以外に割くリソースなんかないから軽武装だ論者よりも正しかった面はある
哨戒以外に大量のリソースかけているのは正解でその方向性が戦艦だと思ったら空母でした、ってだけなんで

俺はリソースないから軽武装論者だったので反省することしきり

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:21:14.65

大量のリソース食ってるかあれ
極論すれば広い甲板と大きめのクレーンというだけで人手はほとんどとらない
もともと船体が大きくなるのは決まってたからそれをどうつかうか考えたら一番少ないリソースでやれるのは多目的化だろう
広い甲板と大きめのクレーンがあれば終わる

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:25:42.48

ATLAの資料
→「沿岸防衛にも使うのかー」

上陸掃海中の資料に掃海電線リールを外したあわじ型という謎のイラスト
→「なるほど沿岸防衛やなぁ（白目」

俺の今の心境はこんな感じ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:30:06.80

燧(ひうち)型多用途支援艦に武装させる価値と、哨戒艦を武装させる価値は近いと思う

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:36:55.60

（多目的重武装艦論者だったけど重武装と多用途性どっちか選べと言われたら多用途なんで
今回の決定には割と満足ですはい）

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:37:20.28

>>419
本務が少人数でな警戒監視であり、配備先が地方隊と推測される以上、
軽武装かつ雑用に使える艦になるだろうと踏んで、少人数化のために重武装化はないって考えてたので、
軽武装派といわれる立場としては俺は予想通りって感じだったな。

>>421
掃海艦をリールを外した絵に意図的にして哨戒艦とした、ってことはないだろう。
単に切り抜いたときに欠けただけじゃないの。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:40:13.92

90億円という異常な低価格もポイントだな
バルカンファランクスでなく「30mm機関砲」なのもそれが理由だろうし

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:44:35.86

90億で無人ならいくらでも使い潰せるからなぁ
選定でもオートダメコンや桟橋作業の省力化面で高い評価得てるね

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:45:51.89

SSM90発分だからいくらでもってこたないか
まぁ被害のでかくなりがちなネズミ輸送に躊躇いなく投入できる程度ではある

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:47:20.17

>>424
雑用と省人化は矛盾するんでそれはそもそもの考え方自体が間違っていたとしか

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:48:04.49

ネズミ輸送って敵勢力下を駆逐艦などの速度と生存性に優れた艦艇で行うことであって、
低速かつ武装も少なく生存性に欠ける哨戒艦にやらせることじゃないだろ……

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:48:55.63

>>424
わざわざ切り抜くなら線画の方の掃海艇CG使えばええねん

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:49:02.43

あと、無人運用出来ることと全ての任務を無人でやらなければならないことは同じではないな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:52:15.88

>>429
米の高速輸送艦とか日本の第一号型哨戒艇とか通常の駆逐艦に比べて遥かに軽武装かつ
速度も20ノット程度やぞ
速度や武装と輸送能力が相反するのは当たり前
両立させりゃ高額化してんな損耗率の高い任務には投入できん

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:56:36.82

>>428
別に矛盾しないぞ？
>雑用と省人化

そりゃ人手が多いに越したことはないが、
クレーン使った物資輸送なら出入港作業員くらいいれば余裕でこなせるわけでな。
第一、雑用といっても比較対象は多用途支援艦や地方隊配備の掃海艇だからな。
そこまで人手に差があるわけじゃない。
そもそも雑用＝人員が大量に必要というわけでもない。いたほうが楽だけど。

で、結果としては雑用に使える多目的クレーンと多目的格納庫と多目的甲板がついたわけで、
立派に雑用に役立つ哨戒用艦艇として出てきたわけで。

>>430
切り抜いて使ったら掃海艇になっちまうぞ。
掃海「艦」もいれたかったなら別におかしくはない。

>>432
そいつら高速輸送艦は当時の一線級の対空火砲や対潜兵装を積んでたりしたけどな。
哨戒艦にはそういうのないから完全に別物じゃん。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:00:38.05

>>433
第一号型も米高速輸送艦も魚雷発射管や爆雷を撤去してるぞ
砲門数が哨戒艦より多いのはそりゃ当たり前や、時代を考えろ
戦艦が40cm9門載せてた時代に安定化もされてない12cmなんぞ
今の30mm以下の豆でしかない

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:02:44.16

そして哨戒艦は当時はなかったステルスという発想で自己防衛力を高めてる
積極的に戦闘したい船じゃないんだからそりゃ隠れられるなら武装よりもそっち優先する罠
さいわい沿岸域には島嶼とかも多いし

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:03:56.73

まぁ無人化も見据えたら脅威下での軽輸送任務ってのはありやろ>哨戒艦

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:06:39.36

少なくとも哨戒艦より遥かに鈍足でステルス性もない高価な掃海艦を
それで使い潰してしまうよりは遥かにマシだ罠

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:07:24.94

そもそもネズミ輸送なんぞネタだろ
しょうもないことで言い争ってスレを浪費するなと

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:07:35.31

補給品インターセプトの危険性考えたらちょっと疑問符かな
半トンくらいのコンテナ輸送能力のあるUAVが欲しい

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:08:05.31

>>434
当時の12cm高角砲は現代でいえばSeaRAMなんかに相当するアイテムじゃないか。
砲門数とかは問題にしてないよ。
何のために何を積んでるかを問題にしてるんだ。

当時の12cm高角砲や爆雷積んだ例は、
当時期待できる一線級の対空および対潜自衛火力だったわけだろうに。
それに対して哨戒艦の30mm機関砲は、
現代の脅威に対して対空火力としてはほぼ能力を期待できないアイテムなわけでな。

>>435
ESの有無すら怪しい哨戒艦で、沿岸に隠れるってのも無茶だろ……
敵の捜索に対してアクション取れないじゃん。
ステルス頼りにしてはアンテナ基部の露出など、いうほどステルスでもないしな。
おまけにネズミ輸送というなら南西諸島行きだろ？
隠れる場所無いじゃん。

>>436
脅威下は無理だろう。対空火力もろくにないが、何より電波兵装の欠如が致命的すぎる。
敵の脅威外での輸送が限界だろうな。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:08:38.75

>>438
日本もアメリカもそれなりに真面目に考えて大戦中にその結論に至っとるのやぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:09:10.91

>>437
掃海艦を輸送に使う前に、本職の陸自輸送艦を使う話がなんで出てこないんですかね……

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:11:18.88

>>442
陸自LSUは兵力輸送だよ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:14:25.42

>>441
公式発表にも報道にも、どこにもそんな話がない「哨戒艦を使ってネズミ輸送」はネタにしか思えん。

>>443
そういう細かいこと言い出すとLSVは兵站支援艦って報道されてる件。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:15:27.10

>>440
第一号型の12cmは三年式なんで高角化もされてない発射速度毎分5発の人力装填砲やぞ
しかも門数はわずか2門や
まともな高角砲を10基20基と揃えてすらろくに当たらんのに
こんなもんで航空目標撃ち落とせたら奇跡やがな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:16:02.08

補給艦でハイラインやる方が早いし多いしでなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:20:20.82

まぁそれができないから日本もアメリカも駆逐艦を改造し始めたんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:22:11.73

>>445
それが当時の限界だろうに。
別に当時の12cm高角砲と現代の30mm機関砲でどっちが強いとかやってねぇよ。
当時の12cm高角砲より現代の30mm機関砲が強くてもどうでもいいんだよ。
現代の脅威は爆弾や魚雷抱えたレシプロ機じゃなくて、対艦ミサイルや誘導爆弾なんだから。

当時の対空脅威に対応するために、高速輸送艦は高角砲積んだんだろ？
今の対空脅威に対抗するために、敵勢力下を強行突破して輸送する艦には相応の武装が必要だろう？
で、哨戒艦はそういった能力あるかといえば、全くないだろ。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:25:23.85

>>448
だから今の基準で言う今の主要砲と比べた30mm以下だって話をしてんだろ
46cm9門vs.12cm2門と
127mm1門vs.30mm1門で比較してみろや

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:29:20.17

まともなレーダーもないような時代の話も要らないです

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:30:03.07

>>449
> だから今の基準で言う今の主要砲と比べた30mm以下だって話をしてんだろ
> 46cm9門vs.12cm2門と
> 127mm1門vs.30mm1門で比較してみろや

なんでそういう比較してるんだよ……
当時の中口径砲に期待された任務は現代ではSAMが担ってるのとか完全に無視してるじゃん。
46cmに至っては対空砲弾もあるけど、現代艦艇で言えばSSM枠だし。

第一、30mm機関砲を127mm砲と比較して何がしたい？

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:31:38.42

>>451
だから第一号型哨戒艦の12cmは高角砲じゃねーって言ってんだろ
錯乱して頭沸いてんのかいな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:33:24.75

>>452
対空火力の話してるのに46cm持ち出す側に言われましても。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:35:19.55

>>453
高角砲じゃねーんだから46cmとの比較で合ってんだよ
そもそも高角砲を前提に話してるお前が間違ってんだ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:47:55.56

>>454
ネズミ輸送の話してるのになんで一号型「哨戒艦」の話をしてんの。
旧型艦の改造船舶じゃないか。
同じ哨戒艦って名前だからこれ選んだのか？

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:53:42.05

>>455
そもそも哨戒艦が第一号型哨戒”艇”を思わせることは以前から指摘されていた
ネズミ輸送とは違うが>>427が言いたいのはそっちのことだろうと判断して例に上げたに過ぎん
それで正しかったかどうかは>>427に聞いてみるしかないな
（呆れていなくなってそうだが）

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:01:35.14

>>456
当時の老齢駆逐艦の再利用と、現代の新造艦じゃ比較対象としても不適切だろう……
話としては護衛艦の巡視船転用と同じじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:06:48.49

10年ほど前に出た退役DDの巡視船転用話は
GT使える保安庁職員がいない・老齢艦だから延命の大工事が必要・防秘/特防取り外しの改造工事も必要で秒で消えたな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:15:20.85

>>457
それは状況の違いだとしか言いようがないな
当時の日本はたかが”哨戒艇”に乏しい新造リソースを充てる余裕はなかった
今はある
そしてそもそもその手の任務に改造可能な小型老朽艦がもはや十分な量存在しない
（サイズの合うあぶくま型は6隻のみ、しかもステルスではない）ってだけの話だ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:17:48.87

第一号型哨戒艇
基準1270t
水線長99.8m
速力20ノット
装備
・45口径三年式12cm砲2門
・大発×2隻

なるほどこれは80年前の哨戒艦っぽい

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:19:53.29

最前線島嶼に何を運ばせたいんだか
そんなことより後方で弾薬なり糧食なり運ばせなさい

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:21:16.78

>>456
本来の意味のネズミ輸送にも割と効果的なんじゃねぇ？
当時速度と武装が求められたのって結局は沈没を避けるためであって
当時と違ってステルスという考え方があるなら
機関と対空射撃の爆音をばら撒きながらわざわざ不利な状況で戦闘をこなすより
こっそり近づいてこっそり逃げ出すのに賭ける方が賢いわな

必要な能力は技術の進展によって変わる

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:23:23.99

>>461
それこそ陸自輸送艦の役目だわ
”兵站支援”艦ってそういうことやぞ
ビーチングがついてりゃ何でもかんでも最前線に突っこむわけじゃない

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:24:30.80

>>459
警戒監視用途ならあぶくま型を改造する理由ないけどな……
そして当時と違って今の日本はそういう任務には巡視船が大量にある。
足りないのは他国海軍艦艇の警戒監視用途なわけで、当時と今とではリソースだのなんだのの前に体制が違う。

>>462
こっそり逃げるにもESが積んでるか怪しいから被探知の恐れを把握できないし、
南西諸島相手で哨戒艦程度のステルス設計で敵の探知を逃れられるって考えるのが楽観的すぎでは。
おまけに荷物は格納庫に入りきらなければ飛行甲板に固定することになるからステルスも何もない。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:25:26.96

前に出てたのはゆき型（当時はみねゆきが俎上）の転用であってあぶくま型ではないよ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:26:03.20

まぁ常識的には陸自輸送艦は上陸戦闘中じゃなくて上陸戦が終わった後の兵站維持用だわな
ステルスですらないビーチング船で小口輸送とか自殺行為だし

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:28:24.90

戦時の後方か平時の事前展開用だわなぁ、陸自輸送艦は

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:29:31.77

>>411
戦史を無視する者は教条主義に陥りがちなのである

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:33:38.82

>>467
実際今のところ事前展開用としか言及されとらん罠
あれで敵前強襲揚陸とか冗談は止めてくれ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:43:39.37

護衛艦とか水密ハッチ多すぎて少人数運用の海保じゃ辛すぎだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:56:25.08

今日も顔真っ赤の発狂激流か、お暇なこった

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 06:27:38.48

まぁ普通に洋上ドローン基地よな哨戒艦
ヘリスポットに小型艇の揚収装置とクレーンまでつけてるし
FFMはまだ戦闘艦としての能力も重視してたけどこいつは完全に基地機能に振り切ってる
しかも船体形状で電磁波ステルス化するのみならず掃海艦と同じように低速時の電気推進で
ノイズの低シグナチャー化もしてるんで敵からしたらそうとう恐ろしい存在になりそう

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 06:36:46.96

無人機運用拠点にするなんて話はどこにも出てないのによく断言できるな……
無人機の洋上基地にできそう、っていう印象論で先行しすぎだろ……

哨戒艦は無人機運用そのものは可能だろうさ。
だが何のためにつかうのか、それには無人機が必要なのか、というのを飛ばして話してどうするんだよ。
これで無人機運用能力について公的文書に記載があるならともなく、今のところそういうの欠片もないのに。
単に「無人機運用拠点であって欲しい」が先走ってる。
哨戒艦にOPY-2だのSSMだの載るって主張と同じで、そうであってほしいという願望が先行しすぎ。

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 07:05:37.97

そのものズバリ多目的支援艦だろ？

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 07:46:33.39

そういやFFMは電気推進じゃないんだっけか
ディーゼルもある程度は防振してるんだろうけど
軸直結だし静音性は中々厳しそう

>>471
今日もみたいだぞ
一瞬で湧いてきた（スレを24時間監視でもしてんのか）

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 07:53:32.91

FFMが後方から火力支援して哨戒艦（無人）が隠密性を活かして前方に進出するみたいな運用になるのかもな

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 08:11:10.12

実際F-3の随伴無人機みたいな外付け拡張パッケージとしては相当使い勝手良さそう
まぁだから必死に否定したがる向きが湧くんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 08:30:21.59

>>473
自分に言い聞かせるための念仏を書き込むんじゃねえよ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 08:36:07.89

まさか60の為のヘリ甲板じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 08:40:26.51

箱型船体はただ巡視船（どの国の巡視船か知らんが）の流行りのデザインだからそうしただけでステルスなんか一切考えてないし
甲板のヘリスポットもただ流行りだから描いてみただけでそこに何かを着艦させるなんて考えてないんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 08:46:45.19

AW101：臨検用
艦載型無人機：広域監視用

こんなところかね
そういえばアメリカはファイアスカウトを海兵隊への小口輸送にも使ってたっけ
日本も上陸戦で使いでがありそう

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 08:58:43.87

てん

648 名無し三等兵 sage 2022/07/26(火) 08:24:20.32 ID:bmEMu1n5
海上自衛隊の新艦種「哨戒艦」いよいよ建造へそもそも何する艦？大量整備で造船業にも光
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b941e4b58c5663314aa3c0a2c882deda2b0e3df

649 名無し三等兵 sage 2022/07/26(火) 08:50:05.75 ID:0qUVDjKi
>JMUが提案した哨戒艦のデザインは、ステルス性を考慮したと思われる角ばった船型となっています。基準排水量は1920トンで、全長は95m、最大幅は12m。機関はディーゼル電気とディーゼルの複合推進（CODLAD形式）を採用し、最大速力は20ノット（約37km/h）以上と明記されています。
>武装は艦首側に30mm機関砲1門を装備。艦尾側にはヘリコプターの着艦も可能な多目的甲板を備えているほか、USV（水上無人機）やUUV（無人水中航走体）のような機材の運用を想定したと見られる艦尾揚収装置や多目的格納庫、多目的クレーンも確認できます。

まぁ普通はそう思うよね…

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 09:10:26.62

>>478
知らんがな。

>>480
箱型船体は巡視船の流行とか書いてないけどな。
今の艦はステルス求められて無くてもステルスっぽい艦になりがちという話。
例えば角型煙突はかつてはステルス設計の分かりやすい例だけど、今は工数削減目的で民間船も常用してるからな。
丸型にしようとしたら工数増えると造船所から嫌がられたって話すらある。

>>482
そりゃ常用はせずとも使えるようにはするだろな。
多用途支援艦がUSVを積むときがあるようなもんで。
無人機使わせたいときに使わせられるのも「雑用」の一環。
LDUUVを外洋で投入したり、逆に回収するには都合も良いしな。

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 09:23:45.19

哨戒艦も多少のステルスは考えてはいるだろうけど、危険な海域に突っ込ませられるようなものかといえば無理だろあれ。
ES積んでるかどうも現在だと怪しいから、敵から捜索されてても判断できないぞ。
チャフ発射機もないようだから撃たれたら為す術もない。

結局、哨戒艦は前線に出すべき艦じゃない。
護衛無しでは生き残れないが、
護衛をつけてまで前に出すほどにはたいした能力がない。

そもそも哨戒艦をそういう用途に使うとは公式ではなにも書いて無いしな……

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 09:43:23.21

哨戒艦スレもほとんどこいつ一人で荒らしてたんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 09:48:01.45

いつもの自分の意見と違う奴は1人の荒らしが書き込んでるってやつですか
哨戒艦は軽武装になるって主張にたいしてもそんなこと言ってましたね

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 09:52:27.77

いずもにF-35Bは載るけど運用拠点にはならない的なアレか

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 09:58:59.61

IP表示スレにすればハッキリするな

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 10:04:25.50

>>487
それも結局否定論者が負け惜しみで言葉遊びを弄んでるだけだからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 10:08:07.19

>>486
自分と意見の違う奴は全部1人の荒らしが書き込んでると思うのは病気だぞ
こんなところで頭に血上らせてないで病院池

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 10:10:23.84

まぁいずれにせよいずも空母化に続いて哨戒艦でも軽武装論者（哨戒特化以外のリソースはない論者）がだいぶ旗色悪くなってきたのは事実だわね
逆にFFMとの連携はかなり楽しみになってきた
海保巡視船への支援も期待できるけど

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 10:30:01.30

常に載せるわけじゃない！とか喚いてる奴がいるけど
DDだって別に常時ヘリ載せてるわけじゃないのにだから何っていう

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 11:35:17.56

>>482
哨戒艦は「装備や船体規模は海保巡視船と同レベル」とか思いっきり書かれてるな
どちらかつーと海自の補助艦レベルなんだと思われるが

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 11:43:05.11

そりゃ装備はそうだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 11:44:54.81

空母の固有装備なんて駆逐艦以下だからな

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 12:56:00.94

>>472
それやらせるなら、12隻しかない哨戒艦より22隻あって格納庫も大きくてレーダー強いFFMのほうが
適任じゃねえか？って何度も思うんだよな
値段6倍違うぞ6倍、どうして少ない安物にやらせようとするんだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 13:00:19.55

そら安いからだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 13:09:08.76

数が少ないうえに防護力皆無で内部狭いんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 13:20:25.34

そりゃ海自は哨戒艦でもなくFFMでもなく護衛艦でやりたいわな
でもそれが出来ないからFFMや哨戒艦を作るんだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 13:25:01.24

そのうえでわざわざ小さく狭く少数作ったものと、余裕を持たせて大量に作るものの違いはあるわな
じゃあどっちが適任かって話になる

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 13:25:52.39

>>498
哨戒艦の任務を肩代わりしようとしたらFFMをさらに12隻作ることになるぞ
22隻もある！とか言ったってそいつらは遊んでるわけじゃないんだ
FFMにはFFMの任務がある

護衛艦総合スレ Part.176

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