護衛艦総合スレ　Part.176

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 17:10:48.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655677069/

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 12:28:03.73

支援艦や補給艦で触接やってる状況どうにかせんと

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 12:37:34.48

あとは和製ズムウォルトを作るだけだな日本は

レールガンも失敗したアメリカと違ってもう実戦配備見据えてんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 12:38:25.94

哨戒艦が前進し、FFMが掩護、DDXが火力を撃ち込む？

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 12:38:41.63

哨戒艦が前進し、FFMが掩護し、DDXが火力を撃ち込む？

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 12:39:15.45

すまん

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 13:40:21.32

問題は、そのレールガンはアメリカの試験したものより大幅に小さいってところかな
まあ多分用途が違う

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 14:14:37.84

中多をベースに国産LAHATを作り、

UH-2用ATM
16MCV用誘導砲弾
スペーサー付きで127mm艦砲用の誘導砲弾
も作りたい

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 15:51:55.50

艦砲用ならロケットアシスト付き誘導砲弾を開発してたけど、採用されなかったんだっけ？
2018年には開発完了してるけど...

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 16:02:25.83

>>595
結局そこまでするならミサイルでよいのでは？という話になるからなあ、砲撃は最初の衝撃やGが強烈なのでそれに耐えられる電子機器や機材は割高になるんでな>ロケットアシスト誘導砲弾
それなら電磁砲の方が将来性ありそうだとなったんでないかな

電磁砲は高初速が利点でそこはよく取り上げられるが初速を自在に変えられるという利点もあるのよな、それを生かせばロケットアシスト誘導砲弾も復活するかもしれんか

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 17:54:54.98

砲弾何発買ったとか一々予算資料に書かれんってだけやろ

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 18:03:57.37

>>597
流石に新しく入れる装備は話出るだろ……

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 18:07:47.72

>>598
ミサイルなら乗る（こともある）
砲弾は載らない

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 21:26:56.42

国産火山弾が実はもう積まれてるとか？
・・ゴクリ

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 11:44:41.24

火山弾ってボルケーノ？
あれはロケットついてないし別物でしょ？

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 15:21:04.82

苦は、マン

考える

官が得る

官ゴール

お前がホラ吹き泥棒ゴミクズの歴史だよ卑怯超えたゴミクズ

公務員が喜んで喜んで「考える」

優等生集めた古事記

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 13:52:17.52

>>596
40mm口径レベルのレールガンで砲撃とか頭湧いてんのかこのカス
ミサイルでいいならエクスカリバーなんて開発されてねーよクソボケ
出直してこい

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 16:38:11.21

レールガン厨はアニメの見すぎ
ATLAが公開してるレールガンのスペックも知らんのだろうな

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 23:59:26.62

ミサイル艇は、もがみ型で更新するらしい
建造予定の22隻に含まれてるのかな？
それともさらに増産？

https://mobile.twitter.com/hirasindao/status/1553586256390791168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 00:07:18.69

ふむ、このためのマルチパーパスと言えばマルチパーパスだけれど

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 00:08:01.94

あぶくま、ゆききり、はやぶさをもがみの更新対象にしてるって結構早い段階から言われてたが
あと掃海艇もちょっと

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 00:44:10.65

>>603
>>604
試作機がそのまま実戦配備されると思ってるガンダムヲタは帰ってどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 04:50:04.08

ミサイル艇の代わりがFFMというのはずっと前から言われてたから数の変更はないのでは？
それよりも余市、工事すればFFM対応させられるっていうことのほうが驚きかも……
FFMに対応した岸壁にできるということは油槽船1号型やナッチャンWorldに対応させられるってことに……

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 16:51:30.78

>>591
昔の海防艦だな>哨戒艦

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 18:28:30.64

ソース記事ってこれかぁ
別に交代のＦＦＭを余市に置かなきゃならない理由はないから、単なる産経の憶測記事の類っぽいな

　冷遇を受けているのは陸自だけではない。北海道余市町に拠点を置く海上自衛
隊与一防衛隊のミサイル艇は耐用年数が近づき、新型護衛艦「ＦＦＭ」に交代す
る予定だ。ミサイル艇よりも大きいＦＦＭを運用するためには岸壁工事が必要だ
が、予算が確保できないままとなっている。海自幹部は「ミサイル艇の耐用年数
が過ぎても使い続けるしかない」と漏らす。
https://twitter.com/hirasindao/status/1553590247598030848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 18:35:11.17

哨戒艦部隊の話なら聞いてるがFFMは初耳
余市近辺に提携造船所もないだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 19:44:37.58

函館か大湊まで行けばいいだけだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 20:58:57.85

また余市の話をしてる馬鹿が現れたかw
余市に「もがみ」型を配備する計画も無ければ、余市防備隊を拡張する計画など全く無い。

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 05:33:14.78

それにYSと比べた話してるのになんでC-130と比べてその計画なり検討があるって報道の話をネタにしてるんだけど
君の脳内ソースよりまだ産経の記者のほうがあてにできる

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 05:33:38.18

ごめんミス

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 05:37:26.94

余市に配備するかもしれないって報道があったからその話してるのに読めてないの

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 06:05:01.45

記事読んだら哨戒艦と勘違いしてそうな内容だったな

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 07:34:40.72

哨戒艦置くとしても工事しないと入りそうにないから問題は変わらないかんじ

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 07:36:25.62

とりあえずFFMの場合は15護隊置き換えの次の段階なんで今騒ぐ話ではないからな
岸壁拡張にしても哨戒艦の話

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 07:46:05.83

ステルス性の高い哨戒艦が北方に配備されたら
奇襲的なゲリコマを警戒しないといけないから
ロシア緊張しそうだな

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 07:48:15.19

水上艦なのに身を隠して接近できるとか
哨戒艦は重武装の次はスーパーステルス艦になったのか

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 08:43:52.60

防衛費が増えるなら、余市も整備したいよな

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 09:03:05.02

>>622
LCSを何だと思ってるんだ…？

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 09:11:09.39

哨戒艦のステルス対策はフリーダム級程度
船体サイズの違いでざっくり1割程度探知距離は縮まりそう
加えて低速時は電気推進なので音響ステルス的にもLCSより優れる
そして北方領土周辺は小型水上艦が身を隠しやすい沿海域
実際どうかはさておき正確なデータを持っていない以上
ロシアはそれを想定して備えざるを得ないよ

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 09:42:57.95

LCSは身を隠して接近できるとか初耳

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 09:43:42.17

北方領土周辺で沿岸で隠れるとかロシア主張の領海侵犯する気満々かよ

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 10:08:27.47

日本に意図があるかどうかはさておきロシアはそれに備えないといけない
そして他人は自分を見る鏡

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 10:09:42.01

なんかまた哨戒艦関連で発火しそうな奴が湧いてきたな

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 10:10:04.39

ロシアも中国も侵略欲があるから他国の行動もすべてそれ前提で見るんだよな

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 10:12:29.07

そうか、じゃあ大きめの輸送艦を造って離島奪還に備えておこう

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 10:20:21.41

実際そうする気満々じゃん
何がそうかだ

>>630
しかもどっちもサラミ戦術大好き

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 10:21:28.52

次期輸送艦はどれぐらいのサイズになるかな

西側が完全に戦時モード入ったし戦間期に設計されたアメリカ級よりでかくなってもおかしくはないが

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 10:22:51.79

千島列島は、いずれ日本に戻ってくるべきと思ってる

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 10:24:28.30

次期とか言わず増勢しても問題ないんだよな

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 10:45:24.60

FFMも上陸支援のために武装強化すると見ている

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 11:50:09.56

人員不足の問題があるから、人手がかかるフネはなかなか増勢というわけにはいかんだろう

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 12:47:37.94

>>636
155㎜化か？それとも日本版Mk71？

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 12:57:49.00

>>638
5インチ2門じゃないか？
多砲塔化した方がレールガンに換装して対空とかできるようになった時にも美味しいし

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 13:02:32.52

さすがに203mmは弾薬の手配に困りそう。

あるいはこんなのかも

https://www.google.com/amp/s/geopolitiki.com/monarc-pzh-2000-turret-german-frigate/%3Famp%3D1

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 13:04:17.94

https://geopolitiki.com/monarc-pzh-2000-turret-german-frigate/
こっちだった。

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 13:05:22.38

火力戦闘車と砲弾共通化してみるかー

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 15:54:04.67

砲身も

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 13:43:18.50

>>641
Pzh-2000の砲塔を海軍砲とするには腐食防止にコストが掛かりすぎるので計画を放棄したとあるな
そりゃそうか

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 14:52:23.43

真偽は分からんけど、シンポジウムに行った人が担当者に聞いたところによると
最上型は船体に対して機器類がギチギチで、誕生時点で既に将来的な拡張スペースが無いとか
その話が本当であれば、武装強化は船体設計の仕様書変更とセットだから
バックフィットではなく、改最上型だかブロック2だかバッチ2だか知らんけど、そういう形だろうな

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 14:55:26.36

船体を輪切りにして追加船体挿入だな（）

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 14:58:02.10

>>646
真面目な話そうなるんでね>大規模改修
まああまり延長するとおかしくなるからするとしても全長140m程度位だろけどな

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 15:01:08.36

別に22隻全て同じである必要はないし

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 15:30:49.76

FFMの場合、クルー制との兼ね合いがあるのがね
それとコスト、製造効率
護衛艦の集団退役時期控えてるから

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 15:39:46.85

クルー制ってあるクルーが22隻全部渡り歩くという意味とちゃうし
ローテを回す範囲で同一性が保てたらいいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 16:23:26.02

船体変わるって主張も多かったけど
結局9番艦も船体そのままだったし予定通り22隻全部同じになりそう

>>645
将来的な拡張スペースがないのではない
大きさの割に武装が少ないから余裕があるように見えるが実際はかなり機器が積まれてるという話だったのに尾鰭がついてる
FFMはイメージとしてはアーレイバークに近い
高密度に艤装はされてるが装備品の更新で能力は段階的に向上されてる
FFMはそれを進めた形でやろうとしてる
40年運用が最初からわかってる時に新規設計した艦だからアップデートを無視した設計にはしない

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 16:24:15.39

艦や人の配置転換の自由度とか、艦の退役時期には影響がでる
アメリカでは既にクルー制採用されてて、その辺のメリット・デメリットが分かってたから
22隻同型艦、同規格、将来の改修も最小限(差異が出来るから)って話がでてたわけだし

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 16:36:58.73

将来的な改修はやるけど一部の艦だけではなくて全艦に適用できるって話では？
22隻同一仕様はベースライン更新の内容を共通化できる、
つまりは改修コストの低減も企図した施策のはず。
OQQ-21以降のソナーシステムのプログラムを共通化するべく改修してるのとやろうとしてることは同じ。

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 16:43:40.89

>>645
もがみ型の場合は艦後部の艦内スペースを艦載艇やVDS-TASSの搭載にごっそり持っていかれているから
そりゃスペースに余裕なんかあるわけがない

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 16:43:51.04

>>652
当のアメリカがLCSを一艦種で統一せずにフリーダムとインディペンデンス級で並行調達したやん

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 16:57:10.95

>>655
元々は初期に各々2隻ずつ建造して試験を行った後、どちらかの艦型で統一する計画だった
非合理的な政治的理由で両方をつくる羽目になっただけ

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 16:59:03.57

>>654
例えばCAPTAS-4であるみたいに、VDSとTASSが一体化したモデルになれば、片側の空間は別のことに使えるからわからないぞ。
今のFFMのOQQ-25は左舷にVDS、右舷にTASSで分けてるけど、これはこれで贅沢な空間の使い方だからな。

あと高画質な写真で見ると、ソナーのあるだろう場所のヘリ甲板両舷が大きなハッチらしい分割線が見えるから、
ガスタービンエンジンみたいに取り外して整備することも考えてそうだし、何なら交換してより高性能なモデルに換装もしやすそう。

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 17:07:15.46

もがみ型はあれだけ盛ってればなぁ
ドローン運用能力無くせば全然変わるのだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 17:13:34.66

>>656
それで特にクルー制に支障が出たという話がないということは
別にクルー制を実施する上で問題はなかったわけだ

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 17:13:53.02

例えば装備改良を想定してのソーナー用拡張スペースはあるがソーナー以外のものをそこには詰められないって意味でのカツカツがFFM

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 17:26:25.94

>>659
そもそもLCSのクルー制度そのものがLCS固有の問題もあって試行錯誤しているので何とも言えん
3-2-1交代制とかミッションクルー制など、やってみたけどダメだった施策が色々あるわけじゃん
支障が出ないどころか、様々な理由で支障ありまくりだったのがLCSでのクルー制度だと思う

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 17:27:35.80

>>661
どれも全艦が一艦種で統一されてないことと関係ないじゃん

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 17:30:42.95

LCSはクルー以前にミッションパッケージがが

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 17:35:50.35

>>662
クルー制と同一性の関係の説明に、今でも七転八倒しているLCSなんか出すからだろｗ
運用されているLCSが今でもクルー制を取っているかどうかも正直わからんしな

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 17:36:02.13

FFMを半端に性能向上させて細かな差異をつくり、
将来的な運用の柔軟性を低下させたり、アップデートの費用を上げたりするよりも、
当初計画に沿って22隻同一仕様で別にいいんじゃないのと。

あめ型からあさひ型までで、建造期間がかなり離れたからしょうがないとはいえ、
差異が多数にわたって改修もバラバラで、教育すべき内容もバラバラなのを繰り返したくはないっていうのはあるのでは。
今後の艦艇で重要なのは能力向上の余地とその実施であることは、
米海軍のDDGX構想にしてもFFMの計画にしても話の最初の方から口酸っぱく繰り返してるのだし。

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 17:44:20.41

機雷がエンジンと後部格納スペースとの間に詰まってるんだが

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 17:52:54.79

FFMの機雷搭載要領はいまいちよく分からないままだよな
……
ヘリ甲板に載せるなんて説明もあったけど実際どう積むのかまったくわからないんだよね……

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 17:56:03.82

>>664
だから艦種が統一されていないことによる不具合は起きてないんだってば

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 17:58:04.56

ちなみに2016年にあった変更のままの体制なら、LCSは潜水艦と同じブルー/ゴールドチーム制を取っているハズ
これなら2組の乗組員が交代で乗艦するスタイルなので、艦ごとに差異があっても問題はあまりない
実際LCSは建造時期や後日改修によって対空レーダーのモデルやRAMの形態、機関砲やSSM搭載の有無といった差異はある

もっともFFMで予定しているクルー制とは大きく異なる体制なので例として出すには不適当だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 18:02:24.99

>>669
同じ仕様の1隻を同じ仕様の3、4隻に変えても同じことじゃん

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 18:05:56.16

あきづき型にあさひ型の対潜能力をバックフィット、あさひ型にあきづき型の対空能力をバックフィットできないのかな

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 18:14:52.44

対空はFCNバックフィットのCOTSリフレッシュ時に適用するでしょ
対潜はOQQ統合でもされるなら可能性がある
異種ビークルのマルチスタティックやるなら艦側は統一に向かいそうだけどね

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 18:43:16.97

>>671
ソナーシステムの処理系は共通化の方向だから、
問題は曳航ソナーの更新をやるかどうかだな。
あきづき型からあさひ型の間では、曳航ソナーのハードウェアは革新的に変わってるし。

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 18:48:25.70

たかなみ向け新型TASSの研究が進行中

**名無し三等兵** · 2022/08/04(木) 04:16:10.54

たかみなってブスだから嫌い。

**名無し三等兵** · 2022/08/04(木) 09:30:52.38

防衛省、長射程ミサイル・無人機の早期装備を概算要求方針
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220803-OYT1T50341/
>無人機は人的被害を極力減らす観点から、現代戦では不可欠となっており、無人の航空機や艦艇などの早期の運用開始を目指す。

哨戒艦が早速無人化されそう

**名無し三等兵** · 2022/08/04(木) 09:44:26.34

遂にDASHの再調達が！

**名無し三等兵** · 2022/08/04(木) 09:51:43.37

無人化無人機母艦の予感

**名無し三等兵** · 2022/08/04(木) 10:31:23.78

今こそ三井MLP&LCT案を試す時
https://i.imgur.com/Qwa6Yog.png
https://i.imgur.com/m9RLfqc.png

**名無し三等兵** · 2022/08/04(木) 11:33:29.26

>無人化無人機母艦の予感

てんりゅう「呼んだ？乗員140名なんだけど。」

**名無し三等兵** · 2022/08/04(木) 11:52:21.92

無人機って偵察だけ？
リーパーやプレデターみたいなのも導入するのかしら

**名無し三等兵** · 2022/08/04(木) 15:36:27.74

無人の艦艇って白兵戦で乗っ取られるとか無いのかい？

**名無し三等兵** · 2022/08/04(木) 15:46:39.08

>>682
そこは諸外国でも対策を検討してるとこだけど、決定打はまだ無いみたいね。

**名無し三等兵** · 2022/08/04(木) 20:42:32.18

無人潜水艇とか漁網で捕獲できそうだしｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 07:41:19.77

案外原始的な方法が一番強いかも、投網とかタモとか。

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 10:43:23.68

中国が既にやってるじゃん

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 12:19:31.58

網じゃ突破されちゃうなあ

護衛艦総合スレ Part.176

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