ウクライナ情勢 534

2022/07/21(木) 10:20:44.30

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/21(木) 20:21:22.72

何と言うか、砲弾の破片の飛散ってのは凄まじいんだなぁ。
映画に出てくる人物は爆風で吹っ飛ばされても、傷ひとつ負わずに「やれやれだぜw」くらいなのにね。
こんな意識の一般人が志願して歩兵になったとしても、戦場を甘く見過ぎて直ぐに戦死だろうな。

2022/07/21(木) 20:21:55.55

>>269
ﾜﾛﾀｗ

2022/07/21(木) 20:22:56.21

>>262
後白河法皇みたいなのもいるから、良い考えとは言えない。
なお、後鳥羽上皇ならOK。

2022/07/21(木) 20:25:49.63

>>255
未だロシアを共産主義だと思ってる馬鹿が湧くのはなんでだろうな
どういう知能してんだか

2022/07/21(木) 20:28:41.56

>>266
㌧！！

露助側で携帯SAMとか部隊随伴してたら使えないんだろうけど活躍してるの見たいね

2022/07/21(木) 20:29:06.23

共産主義と独裁ってすごい親和性あるよね
中国、北朝鮮、ロシア、ベトナム…

2022/07/21(木) 20:29:27.32

https://twitter.com/shashj/status/1550063979246100480?s=20&t=GAOzCsVOStWSpP8ZtEyzvA

英国追加支援発表

・M109自走砲 20両
・L119 105mm 榴弾砲 36門
・対砲兵レーダー
・50000発のソ連型砲弾

5万発のソ連口径砲弾なんてどっから引っ張ってきたんだ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/21(木) 20:30:31.79

ロシアは中国よりはずっと民主的。

ただ、力での解決に頼りがちなのと、自国民の命が本当にゴミ扱いなのは共産主義時代の影響がかなりでかいけどね。

本当に人がゴミのようだよ。

2022/07/21(木) 20:34:00.20

国民社会主義ドイツ労働者党　(ナチス)
　↑↓
ソビエト社会主義共和国連邦
　↑↓
ﾌﾟｰﾁﾝ　(KGB)

2022/07/21(木) 20:34:06.81

ロシアの少数民族に対して、本当に酷いよね
戦地に行くのは少数民族で
帰ってきても酷い待遇だそうだ

2022/07/21(木) 20:42:59.13

>>273
まんまファシズムだよね

2022/07/21(木) 20:44:53.20

>>275
ベトナムは独裁じゃないけど

2022/07/21(木) 20:47:16.50

>>275
独裁制というか、革命精神をもって人民を幸福に導くという、滅茶苦茶上から目線かつ
エリート主義的な建前があるから、矛盾を回避しようとすると弾圧的にならざるを得ない。

なお、共産党内部の権力闘争は熾烈で、その中では派閥対立があり、基本的に独裁者
の誕生を嫌うものだけど、時に均衡が崩れて絵にかいた様な残虐な独裁者が生まれる
素地があるともいえる。

2022/07/21(木) 20:50:11.96

第一次大戦さながらの砲撃戦やってるのかよ

2022/07/21(木) 20:50:58.18

ロシア軍はハルキウにまたちょっかいかけ始めたみたいやね。陥落の可能性はかなり低いらしいけど

2022/07/21(木) 20:51:49.63

>>283
旧式は終わったっぽいぞ
ウクライナが航空優勢からの現代戦に移るフェーズだろ

2022/07/21(木) 20:54:18.37

>>206
脱線するが

多くの孫子関連本には「守則不足　攻則有余」って書いてあるんだけど、孫臏兵法と一緒に見つかった竹簡では「攻則不足　守則有余」になってる。

補給然り、火力然り（逆二乗則）、後者のがしっくりくるんだよね。

2022/07/21(木) 20:59:15.00

開戦前から既にウクライナはパイロット余りの状態だったらしくて開戦してからはそれがさらに悪化して一部は基地歩哨や塹壕掘りしてるみたい
だから機種転換の余力があるのでは？って事になってる

2022/07/21(木) 21:00:18.16

>>284
現地の複数の情報源からハルキウの街中でドローンの目撃の報告が上がってる
人の流れが集まる箇所を積極的に攻撃して民間人ばかり殺してるようだ

2022/07/21(木) 21:02:46.99

>>252
どっちにしろ訓練が間に合わないでしょ。
良くて戦後の空軍再建のときだね。

いまでやるべきは、
ありったけのMiG・SUをかきあつめ・・・

2022/07/21(木) 21:03:19.35

>>285
サンクス
Newsweekがインタビューしたアメリカ人義勇兵士の記事を読んだばかりだった。もう古くなったネタだったか。

2022/07/21(木) 21:04:07.50

>>286
曹操間違えたかな？張松がまた袋叩きにされるな

2022/07/21(木) 21:05:55.72

>>281
昔ね

2022/07/21(木) 21:06:13.15

余ってるパイロット居るなら輸送機も増やせるのか

2022/07/21(木) 21:07:35.54

>>288
マジかよ……

2022/07/21(木) 21:08:32.46

>>288
民間人ばかり殺す機械かよ！

2022/07/21(木) 21:09:52.11

>>288
普通に民間人への攻撃は戦争犯罪ですけどね
戦争でないというなら、軍人・民間人問わずただの殺人ですけどね

2022/07/21(木) 21:12:11.23

>>288
相変わらず意味がないというかむしろ害しかなさそうなことしてんな…

2022/07/21(木) 21:13:27.89

>>294
>>295
ドローンが直接攻撃してる訳じゃなく爆撃効果判定だろうけどな

2022/07/21(木) 21:14:14.60

チェチェンやシリアと同じで、民間施設や民間人を殺しまくって戦意をそいだり物理的に住めなくさせるショック戦術をつかってる

2022/07/21(木) 21:17:41.02

残虐を効果的に使う法を述べたのはマキアヴェッリだったかな、でも繰り返すなとも言ってたはずだが
恐怖でもって威圧しきれるはずもない小規模な残虐行為とか最低のクソだと分からないほどロシア人の知性は落ち込んでいるんだな

2022/07/21(木) 21:21:13.43

>>291
百戦錬磨の孟徳が間違えたとは考えたくないね。
むしろ、敢えてそれらしく織り交ぜた嘘じゃまいかと思う。
きっと、基礎から徹底的に積み上げた人だけが、それに気づけるんだろう。

2022/07/21(木) 21:22:11.20

結局ハイマース来てどう変わったん

2022/07/21(木) 21:23:04.85

ちなみに日本の財務省、陸戦は砲兵も装甲戦力も不要で射程2ｋｍの対戦車ミサイルと普通科隊員だけの突撃で全て対応出来るとマジで言ってたが
平地戦でロシア軍の有効射程40～70ｋｍの自走砲やロケット砲群と前衛機甲師団に接近するまでどんだけ人的被害出るんだろか。

2022/07/21(木) 21:23:09.05

>>299
西側全部反露に傾いてるのにその戦略は通用するんすかね
独仏は裏切るかもしれんけど

2022/07/21(木) 21:24:34.72

>>299
主力が戦えている内は敵への憎悪を増幅させるだけでは？

2022/07/21(木) 21:24:56.22

>>222
低空に強いレーダー
割り切った脅威度判定
比較的短射程の近接信管ミサイル

アイアンドームはロケット砲対策としては正解だろ
但し高空防衛には別システムが要るし10万足らずのロケット砲に400万オーバーのミサイルをブチ当てるコスパの悪さから金持ち国限定だけどな

2022/07/21(木) 21:25:43.37

https://twitter.com/lowbrow22/status/1550091207963181058

> 最近出てきた「露軍がS-300を地上攻撃に用いている」という説は、
> 宇側の対空ミサイルが誤作動を起こし地上に墜落した事件を隠ぺいするために
> 宇側が流したプロパガンダなのでは、という話
> https://twitter.com/nieblaguerra/status/1549950787836694528

> 2014年以降、宇は保有するソ連製防空システムのスペアパーツ供給に問題を抱えており、
> 稼働率が低かったこと、開戦時にもキエフで同様の誤爆事件を起こしている疑いがある事
> などを挙げて誤爆説を唱えている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/21(木) 21:27:35.99

>>307
誤爆じゃなくて意図的にだよ
キエフのマンションみたいに狙って誤爆しないと、ロシアが人道的な攻撃しかしないから叩けないんだよ
ウクライナで死んだ民間人の過半数はウクライナ軍が殺してる

2022/07/21(木) 21:29:25.02

>>287
ロシアの脱出装置は世界一だからな
悔しいことにロシア機に落とされたウクライナ空軍のゴミも結構な確率で生還してしまう
キエフの亡霊は誤射で死んだという話だがｗ

2022/07/21(木) 21:30:20.72

>>306
イスラエルの国防情勢に即した優秀なシステムだと言うことに異論は全く無いけど、唯一無二のロケット迎撃システムみたいな主張はおかしいと思うしウクライナにもロシアにも、このスレの範疇で役に立つシステムだとはあまり思わない
たまにハラスメントされてるオデーサやミコライウ、ドニプロあたりに置かれてても意味なかろう？って

2022/07/21(木) 21:31:33.51

>>305
バトルオブブリテンでも、市街戦への誤爆がスイッチになって、英国面に堕ちたんだよな。

2022/07/21(木) 21:34:22.82

>>292
ベトナムって一貫して集団指導体制で独裁ではないぞ

2022/07/21(木) 21:36:15.03

>>296
アメリカ様をディスルのいくない!!!

2022/07/21(木) 21:36:31.31

>>303
まあ、ロシア海軍では簡単に日本に上陸は出来ないだろうけどな。
中国は、今は無理だろうが、近々脅威にはなる。

2022/07/21(木) 21:37:19.32

>>303
タコツボがあるだろう

2022/07/21(木) 21:38:32.14

>>304
>>305
その通り今の状況では全く意味のない戦術。
祖国防衛に燃えるウクライナ軍の士気は高いし、主力も温存されている。

でもチェチェン（ゲラシモフの中佐時代）やシリア（ドヴォルニコフ指揮）ではうまくいった。
他の方法を取るとは自らの誤りを認めるようなものだから、無駄だとわかっていても続ける。老害に対して若手は提案やましてや抗議などできない。
権威主義のプーチンロシアの弊害。

もっと言えば精密兵器や訓練された機動攻撃を行えるプロの部隊がもうまともに残っていないので他の方法は物理的にとれない。

全面を砲やミサイルでは破壊し尽くして進むだけ。

2022/07/21(木) 21:43:26.85

トルコやイランなどに土下座外交して回ってるあたり、ハイマースを含めた攻撃が相当効いてるんだろうね
具体的に対抗手段を講じてこないあたり、もはや打つ手がないのだろうな
思ったより西側というよりアメリカの支援を舐めてたのか、アメリカが強くなり過ぎてしまったのか
いずれにせよかつての超大国は見る影もないな
ロシアはもうダメだからシリアはこのままトルコに併合かな

2022/07/21(木) 21:43:40.92

>>303
対戦車ミサイルだけじゃ上陸阻止できんわ
ロシアがジャベリンで大損害被ったのは練度不足の面も大きいし、APSはもちろん対策を取られるそれだけじゃ厳しい

2022/07/21(木) 21:44:30.23

>>312
1党独裁って言うんじゃねーの

2022/07/21(木) 21:45:55.19

まな民間人殺害して国民を厭戦気分にさせるのがロシアのやり方でしょう。
政治家や軍人よりも遥かに数が多いし。
ブチャのやり方見てもそうでしょ。
ある意味合理的北のやり方。

2022/07/21(木) 21:46:38.17

シリアはトルコになってもらって代わりにクルド独立させれば少し紛争の原因が減るな

2022/07/21(木) 21:46:59.76

>>310
ロシアが弾薬庫守るのになら役立つ筈
12キロ四方という防御範囲の狭さもこういう用途なら問題にならない

2022/07/21(木) 21:48:16.26

>>312
そうかポルポトと勘違いした

2022/07/21(木) 21:49:48.18

>>265
そこは滋賀県警だろ

2022/07/21(木) 21:51:56.36

>>276
イギリスは東側規格の兵器や弾薬をあちこちに買い付けに行ってたとか話があった気が
そして同じ考えのロシアとしばしば出くわしたとか

2022/07/21(木) 21:52:12.77

>>319
短い期間をのぞいて、ほぼ特定の党が政権与党の地位に居続ける民主主義国家がありますが、何か。

2022/07/21(木) 21:52:13.18

何かあれだけ自画自賛していた大隊戦術群の名前も最近は耳にしないし、対地ミサイルは民間人住居を薙ぎ倒す方で有名になってしまってるし、ダラダラと榴弾砲撃つばかり…。

これがロシア軍なのか?これがロシア軍の戦い方なのか?戦後俺らの先輩たちはロシアの何に恐れ慄いたのか。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 21:52:48.90

ウクライナにA-10供与の話が出た途端にいらねえと言われまくってて辛い
A-10はロマンと言われていたのも過去の話か

2022/07/21(木) 21:56:28.55

A-10？
要らねえなあ
電子戦ポッド付きのトーネードのがえんでね？

2022/07/21(木) 21:56:32.20

>>275
ソ連と中国は一党独裁制とはいえ一応、集団指導体制だったからまだ比較的マシだった
上層部も有能だったしな
中国は最近になって個人独裁に傾きつつあるのが危ないが

だがロシア、てめーはダメだ。
上層部が有能ではない上に汚職で腐敗してるので、ロシアという国家そのものが末端まで腐りきってる
どんな組織にもいえることだけど、中枢が腐ってると最終的に端っこまで腐る

2022/07/21(木) 21:57:49.65

>>328
役割が違うからね…

アレが活躍できるのは敵戦闘機に追っ払われる心配がない時だから

2022/07/21(木) 21:57:52.78

ロシアが武器買い付けそうな場所先回りして買い尽くす嫌がらせ効果ありそう

2022/07/21(木) 21:58:40.36

>>328
ロマンじゃ戦争に勝てねえというか、A-10のロマンは圧倒的強者による蹂躙への羨望だったと思われる

2022/07/21(木) 21:59:13.25

>>316
そうだね。

チェチェンでは、当初チェチェン側が優勢だったけど、今のウクライナみたいな他国からの支援が無かったから、結局兵站面でジリ貧になって、劇場占拠テロや学校占拠、殉教自爆などの世間から共感を得られない方向へ行ってしまった。

ウクライナの士気が高いのは、色々あってもやはり他国が支援してくれるからで、もし支援が無ければ早々に継戦の意志は砕かれてロシアの支配下に降ってたね。

2022/07/21(木) 22:00:41.99

核魚雷ポセイドンってどうもツァーリ・ボンバの2倍の威力っぽいぞ
それが6発

https://i.imgur.com/ia6Hyj7.jpg
https://i.imgur.com/orYZAAw.jpg

2022/07/21(木) 22:02:20.29

>>302
後方のロシアの兵器庫を破壊しまくってる
ジワジワと効いてくると思うよ

2022/07/21(木) 22:03:08.11

>>314
海中、海上戦術核の投入で簡単に海自は完封できるよ
北海道上空なら、中国からの反感も少ないかもしれんから、
空自・陸自も高高度戦術核で抑止してからゆっくり上陸

超核大国が大陸東端の海で核使用した際に、糾弾してくれる国は殆ど無いよ
アメリカの庇護がなきゃ、日本の国防なんてザル
アメリカが殴り返してくれないとお話になら無い
上陸しなくて良いなら、北朝鮮とのタイマン殴りあいにすら負けると思うよ

2022/07/21(木) 22:04:06.77

イラク北部トルコ軍が観光客に攻撃、9人死亡
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022072100509&g=int

イラク国営通信によると、クルド人自治区の北部ドホーク州のリゾート地で20日、観光客らが攻撃を受けて9人が死亡、23人が負傷した。現場はトルコ国境に近く、イラク政府はトルコ部隊による「残忍な攻撃」（カディミ首相）と非難し、駐トルコ臨時代理大使を召還する方針を示した。

トルコはイラク北部で、同地に潜伏する武装組織「クルド労働者党」（PKK）の掃討作戦を展開している。ただ、トルコ外務省は声明で攻撃への関与を否定し、PKKが計画したと考えられると主張した。

観光客らはイラクの中部や南部からバスで現地を訪れていたという。国営通信は目撃者の話として、バス20台がリゾートの敷地内に入って15分ほどたったところ、ミサイル少なくとも5発が着弾したと伝えた。

やっぱりエルドアンってプーチンと似てるよな
やり方がロシア軍と全く一緒
とっとと寿命尽きろ

2022/07/21(木) 22:04:44.91

>>326
フェアな選挙で負け続けてるだけじゃん
ちゃんとした政策と実行力あれば政権取れるよ

ロシアは暗殺逮捕メディア支配不正投票何でもあり

2022/07/21(木) 22:05:39.91

>>321
えー？
トルコとクルドは犬猿の中だから、シリアを消滅させてトルコ領に併合及びクルド人国家の建国で分割をしても、新たなインド・パキスタンみたいな厄介な問題が発生しそうだなぁ。

2022/07/21(木) 22:05:49.71

ハルキウへの攻撃はウザいなと思ったけど、これまでの砲撃とかスチームローラー的なやり口から考えると相当規模が小さいような
防衛線を突破した少数部隊が迫撃砲やらでペチペチやってるのかな

2022/07/21(木) 22:09:18.32

>>339
某国の場合は、政権与党のあることないこと、メディアが全力で垂れ流しながら、それでも野党が負け続ける謎の国。

2022/07/21(木) 22:10:35.33

>>331
エリア88のロマン世界なら、A-10はもっとやればできる子なんだがなぁ。

2022/07/21(木) 22:10:49.19

>>335
らしいねｗ
そんな過剰威力のバカ兵器はいらん
港を機能不全にするなら威力は百分の１でも十分だし、海中起爆で生じる尋常じゃない量の放射性降下物で威力に関係なく港湾を使用不能にできるから威力は不要まである

2022/07/21(木) 22:13:23.46

投票が不正なのではない
集計が不正なのだ

2022/07/21(木) 22:14:16.13

>>289
MiGとSuだって、乗った事が無い機種なら転換訓練が必要でしょ。

まあ、単位系とか表現の±の逆転とか、東西問題は大きいけど。

2022/07/21(木) 22:17:19.53

>>316
チェチェンからウクライナ義勇軍に来ている人の目つきがヤバかったね。
あれはガチでカディロフ殺すって目だった。

2022/07/21(木) 22:18:05.30

>>302
ロシアの侵攻特に砲撃が、ほぼストップした

2022/07/21(木) 22:18:37.49

>>335
89式533mm魚雷　重量1.8t 弾頭重量260kg
ツァーリボンバ　重量26t

単純な航空爆弾なのでツァーリボンバの2倍の威力ということは50tぐらいの弾頭が必要
5.3m魚雷でも足りないと思うんですが、潜水艦ごと特攻でもするの？

2022/07/21(木) 22:19:36.16

>>337
まあ、これまで核攻撃した国はないんだから
ここはロシアが先鞭をつけてどうなるか試してほしいよね
なあに、失敗したところで１億５千万の国が滅亡するだけだから大した事ない話だし

2022/07/21(木) 22:20:52.66

>>303
財務省の方にも、研修で一週間くらい体験入隊してもらえばよいの
ではないかと思ったりする。

ちなみに、自分は１泊２日の体験入隊（滅茶生ぬるい奴）で、脹脛が
肉離れした。軍靴のサイズが合わなかった。ちなみにスキー靴も履けない。

2022/07/21(木) 22:22:18.85

>>304
独はまだしも仏は民主主義の生みの親の名前を捨てる事になるな。

2022/07/21(木) 22:25:29.96

>>203
実際に彼が見たことかな？とは思いますが、戦場では、残虐行為は、常に双方におきます。

特にマリウポリやセベロドネスクやリシチャンスクてかは、ロシア系の住民が多く、ロシア軍を待っている人たちですから、ウクライナ軍からすれば、多くの場合、敵とまではいかなくてもややイラつく人たちですからね。

しかし、先の大戦でも日本軍だけが残虐だとしばらくの宣伝されました。しかし、戦争の残虐は双方ですよ。むしら、日本軍は規律正しい方で汚名を多くきせられました。

何が言いたいかというと、戦時の一方的な残虐宣伝は、戦時プロパガンダの一環が多いということです。

2022/07/21(木) 22:26:22.41

>>350
何言ってんだお前。失敗した時はロシアは当然打ち返すから死ぬのは80億人だぞ。

2022/07/21(木) 22:28:11.34

7/21 戦況
https://youtu.be/R_GA49FpKe4

2022/07/21(木) 22:28:23.88

>>326
短期間でも他政党に変わった実績は大事だよ。

それでダメ認定されて、対抗勢力と認められなくなったのは、
何でも反対政党で楽をしていたツケだと思うな。

古来の左派野党が弱ると、変なカルト政党が増えてくるので
頼むからちゃんと政治の話をしてくれと、マジで思う。
というか懇願する。

お前らが、現実を直視しない事が、日本度ダメにする原因だと
気が付いてもらいたい。

2022/07/21(木) 22:28:33.68

>>354
それ本当かな
いままでどの国もやったこと無いからね
ロシアの核って、本当に、西側の防空網をかいくぐって、全世界を漏れなく核攻撃できると思ってる？

2022/07/21(木) 22:29:37.23

>>354
同意
全面核戦争の危険性を軽視してはならない
だがそれゆえに対ロシア策が弱腰になっているのも問題ではあるが

2022/07/21(木) 22:30:08.89

>>353
つまらん手垢のついたDD論をどうも、それはロシアのオークどもの犯罪を許す理論には何もならないよね
ウクライナ兵の犯罪は別に裁くとして、まずはオークどもを糾弾しようぜ

2022/07/21(木) 22:31:13.71

>>357
核爆発で死ぬのは10億前後
その後に起きる核の冬で数十億人が追加で死ぬ
ロシア滅ぼすだけで核の冬で世界中が大惨事だ馬鹿が

2022/07/21(木) 22:32:06.77

>>359
ウクライナ人を殺せってことだな
人間であるロシア人をオークと差別するやつは人間じゃないから殺しておｋ

2022/07/21(木) 22:32:49.86

ウクライナ人が対空ミサイルの誤射で大量のウクライナ人をジェノサイドしてるのに草だわｗ
子供を殺しているのがウクライナと証明されたなｗ

2022/07/21(木) 22:34:04.27

>>355
声が気持ち悪い
ねちっこくて生理的な嫌悪を催すから報告しておいた

2022/07/21(木) 22:34:16.01

>>342
メディアも可哀想だね。両方から、相手の味方だと攻撃されてるんだから。

「自分が気に入らない様になるのは、誰か悪い奴がいるからだ！」
って、露骨な厨二意識を表明されても、「可哀想に生い立ちが不幸なのかな。」と
憐憫の目であなたを見るだけだよ。

2022/07/21(木) 22:35:01.06

>>360
今、全世界で８０だったっけ
仮にロシアの核ミサイルによって１０億が死ぬとする（本当かなｗ）
で核の冬で地球全部が氷河におおわれて７０億が死滅するの（なんか怪しいなぁ）
ロシアもそれが出来ないって分かってるから核使わないんじゃないのかな

2022/07/21(木) 22:35:43.43

>>328
ＳＡＭがロシア側で生きてるこの状況ではA-10もすぐに落とされてしまうと思う

それよりもウクライナに与えるべきはやはりF-15かF-16だろう
米国ならモスボール保存してるのが腐るほどあるはず

2022/07/21(木) 22:36:06.72

>>354
あなたはMADを理解できていない。

2022/07/21(木) 22:36:54.47

核戦争で人類絶望とかまぁ無理よな
核の冬が来ても氷河期ほどじゃないから普通に生き延びるだろうよ

2022/07/21(木) 22:37:03.15

>>365
数年以上に渡って地球の平均気温が25℃ほど下がって食料生産が激減して飢餓で死ぬ