陸自装輪装甲戦闘車両116

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 05:11:47.10

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 14:38:15.22

というかMRAPは確かに高性能とはいえないが、より高いのBTRとBMPも大量撃破される現状を見ると、
ドローンの空中制圧の前に被発見率も生存性もMRAPと五十歩百歩程度であろう。
MRAPとはいえ、猫の手も借りたい両軍歩兵にとっては普通に貴重であり、
とにかく良くも悪くもMRAPがウクライナ戦争で使用されてるのは事実。

ドイツからウクライナ軍に供給されるDingo装甲車
https://twitter.com/UAWeapons/status/1594713407550361601?s=20&t=yNqFsKg2nPrvR3FOOTrFeg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 14:44:11.46

あと防衛費増のために増税する方針は確認されたという。
高価格高性能装甲車が欲しい？自衛隊の装甲車が充実になるほどお前らの税金が増えるのだ！

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA077UM0X01C22A2000000/
防衛費増の財源、不足分は増税で　自公両党が一致

だから安価な軽装甲機動車後継は必要だと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 14:49:48.52

>>352
結局T-34の頃からいわれているように、
性能そこそこでも数がそろえばそれなりに重宝される
軽装甲機動車、WAPC含めて自衛隊に必要なのはまさにこれ
高機動車とトラックの丸裸の普通科部隊じゃあなあ

MRAPなんかはIED等特殊用途対策だから、
バランスが悪くどうしても後回しで邪魔者扱いなんだよな
とはいえ、地雷の脅威が切実なウクライナでは必要な装備ではあるけど

結局性能を割り切った廉価な装備がいきわたる事が重視され、特殊な性能は後回し
このレベルで人命が軽視されているというか割り切られている

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 14:56:22.09

>>355
戦争の規模が大きくなるほど歩兵の命が安くなるだからな。
報道を見る限りやはり砲撃と空爆が最大の脅威であり、破片を防ぐ、前線に進出できる装甲車全般は貴重だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 15:03:05.84

>>354
ホントに自民は頭悪いよな
素直に防衛国債を発行して日銀引き受けすれば解決なのに
自国通貨建て国債なんて返す必要無いんだし

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 15:10:03.31

>>268
82式や87式がいまだ現役ななか直近まで増備が続いた96式を簡単に捨てられないと思うが
高機動車はともかく、トラックの普通科はやばいだろ
補給部隊じゃあるまいに

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 15:19:11.43

>>358
車体がヘタってないなら、リプレースしたいよな
もちろんコマツは除いて

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 15:20:46.84

>>358
陸自の半分は地域師団で、要はトラックしかない部隊はその時点で張り付け戦力だからこれらのメインは装甲ではなく陣地内。
これから少子化で配置転換するってなったら全軍普及させる必要があるが。

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 15:32:44.18

貼り付け戦力なら陸自の定員をもっと増やす必要があると思う

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 15:34:06.29

>>360
地域部隊とはいえ、ミサイル、最悪NBC兵器が落下する状態の中で活動する能力は必要じゃね？
前線に投入された精鋭部隊が消耗されて補充・交代を要する状態も想定すべきだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 16:10:12.16

米陸最初の先行試作型DE M-SHORADレーザー装甲車小隊、来月編成される

https://taskandpurpose.com/tech-tactics/army-de-m-shorad-platoon-fielding/
The Army will finally stand up a laser-equipped Stryker platoon next month

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 21:45:08.69

MRAP含め
凍結したいろは坂の下りでトライアルすればいい
どれが向いてるのか、公平に判定できる

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 15:31:10.58

>>357
代わりに財務官僚を説得してくれや。頭のいいひとよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 15:36:06.65

>>365
財務官僚は分かっててやってるよ
日本経済が縮小する程に省の権限は増えるから

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:23:39.92

2022.12.09
WING　NEWS
【速報】陸自、次期装輪装甲車はパトリア「AMV」に

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:23:55.28

パトリアAMVで決定
まぁ防弾エンジン多用途と勝てない要素がありまくりだったからね三菱
三菱が採用されるデキレースと言っていた奴の言い訳が聞きたいわ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:28:06.72

陸自は共通化の利点も理解出来ない馬鹿だからな
場当たりな陸自の装備行政の実績が物語る結果

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:36:07.73

詳細あるソース追加

https://www.jwing.net/news/59734
2022.12.09
WING
【速報】陸自、次期装輪装甲車はパトリア「AMV」に
調達には国内企業によるライセンス国産追及

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:39:58.39

>>370
>調達には国内企業によるライセンス国産追及
データリンク/群戦闘とかは、10式・16式と合わせるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:41:01.72

>>370
パトリアに生産余力無いし順当

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:42:20.15

パトリアのエンジン音ってスゲー静からしいね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:44:55.24

>>367
キヨのリーク通りか

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:46:20.36

陸自は意地でもファミリー化したくないのかなんなのか

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:51:14.71

>>375
>選定では、三菱重工業が試作した機動装甲車と競っていたが、基本性能と経費の面でAMVに軍配が上がった。
ファミリー化するよりもパトリアのほうが経費抑えられるんならまあ
っていうか機動装甲車いいとこなしかよ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:52:40.87

ドイツのヴィーゼルも買わないかなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:53:18.69

>>370
自走迫撃砲はどうなるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:54:57.93

>>378
期装輪装甲車は歩兵戦闘車型、偵察型、自走迫撃砲型を開発する共通装輪装甲車とは別の案件

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:59:14.73

コストとか生産面ならわかるんだが性能負けなら
機動装甲車のシリーズどうすんのって気が

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:59:50.13

>>376
96式後継だけを考えればそうなんかもしれんけど、
本来16式と共通戦術装輪含めた総LCC考えないといかんでしょ
まあそういう選定方式にはなってないだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:02:57.86

>>381
まあそこは事業部が違いますからぬ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:03:30.34

配備は割とすぐ出来そうな感じ？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:04:05.39

国産するらしいんだけどどこでやんのよ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:06:09.69

>>381
そもそも96式改の選定で目先のコストだけでコマツ案採用しちゃった陸自が
そのやり直し案件で同じ轍を踏むとは思えない

でも陸自だからありえるかなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:06:55.48

>>376
何ならパトリアのファミリーで色々揃えた方が安い

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:07:51.09

>>386
マジでそんな気がしている

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:12:19.70

>>378
NEMOかAMOSの可能性も

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:13:22.49

しかし結局これでコマツがライセンス生産するもんなら、しょーもないクズが出来上がりそうだな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:15:31.68

日立がやんのかなマジで

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:16:24.05

ライセンス生産したらコスト面の優位が無くなっちゃうじゃん

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:17:13.99

>>383
報道を見る限り、
2023年でとりあえず29両を輸入、ラ国の談判は後のようだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:22:12.42

評価内容見る限り、甲乙つけ難いみたいなのでなく三菱側のいいとこないに近いな
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup041209.pdf
>後方支援・生産基盤については、全体として概ね同等の結果となった。
ここだけでは勝ってるとはならず同等どまり

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:25:13.10

しかし地球一周して届く機材と国内生産される機材の
後方基盤が同等ってどないやねん

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:25:34.60

>>393
＞加えて、国内において生産可能であること、量産維持段階における経費が安価であること、

この前提で同じってのは、ライセンス生産が既に決まってるのだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:26:07.15

やっぱ三菱の工場が埋まってんのかな

東北にでかい工場作れやトヨタみたいに
もう輸出やって規模を確保するしかない

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:30:42.21

>>391
メンテナンスの事考えた事ある？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:38:47.52

>>391
>ライセンス生産したらコスト面の
フィンランドより低賃金パワーをバカにするな！
そもそも先方には生産余力がないみたいです

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:41:57.99

パトリシア(^.^)

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:46:21.98

多分1番ビックリしてるのパトリア社やろ、出来レースだと思ったら採用されるし

共通化なんて言い出したら外国産絶対不利になるし

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:50:34.76

三菱もまさか自分が小松側になるとは思わなかっただろう

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:50:48.88

AMVのラ国にポーランドKTOの前例がある
https://youtu.be/VWMkfKYz-Zc

ポーランドができることを日本もできると信じたい

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:50:52.74

>>400
まぁこの辺り>>379が機動戦闘車と共有されてるなら
ファミリー化は達成出来てる、て事かね。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:55:00.43

米国製の無人機購入で海自P-1も削減対象になったし
国内の防衛産業の維持、経済安保なんて1ミリも考えてないよな
このままだとレームダックになる

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:57:19.28

ファミリー化はするけど２系統揃えるって事かね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:00:24.89

ホレ

https://news.yahoo.co.jp/articles/f5f0a46980b3c7191c9982d5e0459757637be075

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:01:48.94

>>406
性能って具体的には防護力の事だだったのね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:02:49.76

あと、三菱はこちらの方が取れるか>>327

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:11:26.94

>>404
国産ミサイルを複数開発するから...

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:13:05.45

>>409
それもアメリカと共同開発になるんじゃね
もう何が起きても驚かんわ
日本の防衛産業は解体されるかもな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:27:56.28

MAVがパトリアに負けたとなるとシャシとしての性能、ひいてはキドセンの評価すら疑わしくなってくる

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:31:03.96

やはりV字底面とかの対地雷じゃないかしら
MCVの時から疑問だった

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:31:36.35

>>410
自衛隊の国産ガラパゴス装備による高コスト問題の解決はどうにかして輸出するしかないと思ってたが
海外の実績あり量産品輸入をメインにするという解決策もあったんだな
ウクライナを見る限り西側諸国同士ならドシドシ援助物資くれるし
日米同盟あるからウクライナと違って戦闘機や戦車も有事には融通されるだろう
下手したらイージス艦も

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:37:15.94

パトリア左ハンドルとか言われてるけど公道はどうせ車長が頭出してるからそんなに問題ないやろ

まぁ右ハンドルに越したことはないけど

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:37:16.99

輸出に成功しまくってる韓国防衛産業との明暗がクッキリでた感じだな
とうとう国内すら採用されなくなった
もう手遅れで国内メーカーは撤退加速

長年自衛隊凄い、韓国ディスりしてた基地外ネトウヨのクソ知識が害悪でしか無い事が完全証明された

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:38:28.66

少し前に話題になった迫撃砲や機関砲を搭載したやつはどうなるん？🥺
あれもボツ？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:40:35.55

>>416
アレはそもそも三菱しか開発に参加してないから
突然競合相手が生えて出てこない限り確定じゃないか

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:43:54.61

防爆試験をMCVだけ追加されたり怪しげだったけど
答えが出てしまった感

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:44:17.05

>>417
開発が終わってからコンペ開始やぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:44:22.35

と言ってもパトリアAMVは来年度29両と言ってるから
本土部隊の大量購入分は三菱の共通戦術装輪になるかもな
こっちは3タイプ既に作って走行試験？してるし

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:46:20.60

>>415
韓国の装甲車ってどうなってるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:46:24.12

>>413
逆に敵国を攻撃出来る融通長距離ミサイルは全然融通してもらえなかったから国産はそっちに全振りしてるように見える

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:47:57.30

>>421
戦車と自走砲のK2、K9はめちゃくちゃ売れてる
装輪装甲車は知らん

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:50:38.29

自動車産業のないフィンランドの装甲車ねえ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:58:49.41

>>423
で、日本国内の戦車、自走砲は。
撤退、してるンだよね？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:00:22.18

>>421
>韓国の装甲車っ
韓国の装輪装甲車・・ググっても出てこないね
装軌は実績有る(K-200型2383両生産製造1985年～2006年、現役)、最新のK-21は輸出の話題もある

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:02:25.47

>>422
内々にそういう話がついてる可能性はありそうよな
ウクライナと違って日本は仮想敵国と海を隔ててるから、防衛用として戦車や戦闘機を融通しても逆侵攻作戦を行う心配はほぼ無いから提供可能
逆に中国内地を攻撃出来るようなミサイルをアメリカが提供して日本が撃ったらアメリカの責任にもなるから、アメリカは融通せず日本が自力開発

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:05:37.64

右ハンドルである事や、整備補給面からMAV一択だと思ってたからショック
で、パトリア、1両8億か。たけえな
文面的にラ国だろうけど、日立がラ国すんのかね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:08:09.78

>>412
社内試作の時はV字の追加装甲もあったしなんなら対爆試験もやってたと思うんだけど、機動装甲車のコンペでは無かったのかなぁ…
https://i.imgur.com/BX1RGw1.jpg
あと現職でも言う人結構いるんだけど「WAPCと違って足回りが剥き出しだから地雷に弱い」ってのは間違いね
https://i.imgur.com/tfRgt2q.png

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:09:36.42

>>428
日立にラ国させて新たに装甲車両メーカーとして育てるつもりかもな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:16:20.56

>>424
自動車は無いが重機はそこそこ強い分野があるぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:19:22.61

韓国のK-2とかの話になるとネトウヨが火病起こしまくって
何時もディスりで埋まっているからわからないだろうが

圧延装甲もポスコが巨額の設備投資をした新世代グレードのを使ってるので
日本メーカーは逆立ちしても同等品は作れない

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:25:24.74

パトリア装甲車は巨大な先進国が採用したことで大きく進化することになるだろうね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:26:20.79

>>432
戦車はセラミック、じゃないの？
Ｋ何とかの自走砲は違うだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:29:01.47

>>428
19式もいつの間にか右ハンドルになっていたし、右ハンドルになっていることはないのかしら

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:29:49.09

戦車が全部複合装甲とかニワカ過ぎ
主要部分しか基本使われていない

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:32:24.21

戦車の拘束セラミックは前面とかだけだし
面積的には防弾鋼板の比率が高いような

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:34:19.51

国産信者は負けを認めて今後は国産擁護を止めた方が良いぞ。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:34:46.29

>>436
そこが抜かれたら話にならん。
上では戦車の話をしてるがな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:37:08.73

取り敢えず今後は国産スレで装備や企業は袋叩きだな。
最早国産装備に未来無し、海外装備がスタンダードになるも近い。国産装備は最早自衛隊自体の足を引っ張る邪魔者でしかない。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:40:15.00

>>438
国産擁護は当然するべきだろ
FMSの酷さや、国内メーカー並みのサポート体制を国産程度の金額で実現できる訳がない

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:41:07.70

>>425
日本の自慢の99式自走砲なら沈んでます(本当の意味で)。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:41:18.37

因みにパトリアは8億円強です。
高いよ！

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:45:20.95

>>442
残念な事故だったな。

装甲はどうだったんだろ(自走砲で話す意味あんまね～けど

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:49:48.08

三菱は８億よりもずっと高いとな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:57:12.57

ライバルと比べて乗員数が12名と一番多い。
モジュール構造だからファミリー化も容易。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 19:57:17.08

>>445
機動戦闘車は7億ちょいなのにどういう事？
いやマジで

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 20:02:59.56

次期装甲車、フィンランド社製を選定　国内ライセンス生産へ　防衛装備庁
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1670582572/

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 20:09:39.05

>>378
自走迫は日立製
AMVには120mm自走迫もありコマツは撤退
日立建機には装輪重機があって防衛部門は隣だったような
土浦で作るんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 20:10:41.85

まあパトリアかっこいいのは良いな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 20:11:23.38

…前の自走迫はそれこそ失敗作じゃね？…

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 20:12:01.50

>>447
円安と資材の物価高や諸々のインフレだろ
今見積もればどの兵器も数割高くなる