陸自装輪装甲戦闘車両116

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 05:11:47.10

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 03:12:10.72

>>563
１つの連隊の中に２種類の装輪装甲車があるのは、整備性や教育の観点からどうなんだろうね？
そりゃAPC単独で観ればパトリアが高性能なのは解るが、後々を考えると綻びが出そうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 03:14:47.10

>>566
共通戦術装輪車とMAVとは採用枠が違うで

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 03:15:40.30

>>566
別に国産信者ではないが、国内防衛産業の大黒柱を袖にして、そのうちラ国
してくれるメーカーすら無くなるんじゃないかと冷や冷やする。
正直、これだけ防衛産業の基盤ガーと言われてるんだから、もうちょっとやり
ようはなかったものなのかねえ。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 03:25:20.95

ラ国(予定)だからね
パトリアがラ国を許可するとも国内メーカーが引き受けるかも不透明
取り敢えず吊るしを29両買う事が決まったのみ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 03:30:53.68

海上自衛隊みたいに基本は国産で
水中翼ミサイル艇は輸入とか
そんなスタイルで良くね？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 03:50:15.21

>>570
ライセンス生産前提なのパトリア側も発表してるぞ
決まってないのはどこが担当するかということ
https://i.imgur.com/LVm0NEb.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 04:13:57.48

今までもライセンスは出しまくっているし日本だけNGとなる道理も無いか

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 04:27:01.87

パトリアのホームページ見ていて気がついたんだけど
額面通りなら単なるライセンスの供与だけで無くテクノロジートランスファーもOKなのな
基礎性能でも負けてたらそりゃ三菱が勝つのは難しいかも
三菱の方がブラックボックスが多い可能性まである

https://www.patriagroup.com/products/armoured-wheeled-vehicles/technology-transfer-and-local-manufacturing-concept

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 04:31:44.89

正当な対価の勉強代を払ってノウハウを教えてもらうしかないな

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 04:32:48.62

どうも工場と物流を構築する事自体をビジネスモデルにしているような気もするので最初から土俵が違ったのかも知れない

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 04:41:56.25

パトリアAMVファミリーはスウェーデン、ポーランド、南アフリカにラ国させる実績を持っている。
というかよりハイテクな航空機全般に元々ラ国は多い、ラ国は別に恥ではない。
それにもう三菱でラ国すればWin-Winじゃね？
教えを乞う謙?な気持ちは必要だが、三菱は仕事とノウハウを両方ゲットできる。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 04:51:24.84

>共通戦術装輪
パトリアファミリーは共通戦術装輪の需要（歩兵戦闘車、指揮通信車、戦車駆逐車、自走迫撃砲など）を全部対応できる仕様をすでに持っている。
完全国産で一からあれほどの仕様を作ると開発期間も開発費も爆上げるだろう。
スウェーデン、ポーランドと南アフリカのようなパトリアファミリーを一斉にラ国するのが最善策と思う。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 05:03:45.83

残り少なくなった国産信者の断末魔が心地いい・・・。
少し可哀相だが今まで好き放題してたんだから当然の報いだがな。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 05:11:59.44

好きな兵器を好きな国から好きなだけ買えるのが今の軍事大国
アメリカも軍艦から自走砲まで全部外国産
ミサイルもノルウェー産が増えてる
世界の半分が自分の兵器工場だと思ってるからな

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 05:32:17.93

パトリア社の公式日本語PV
北海道での運用も期待できそうだ。

https://youtu.be/gacSsZ7e-3M
Patria 北極テストチームによる発表, 北極条件で認証済み: Patria AMVxp と Patria 6X6

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 06:00:38.79

正にパトリアに欠陥無し、だな。
MCVはどうなんだろ？あ、聞くまでも無いか。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 06:16:35.54

パトリアは29両導入が確定でそれ以降はラ国の方針だけどラ国の条件は未定ってことか？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 06:17:41.72

ラ国の条件がまとまらず29両導入で終わったら笑うけど

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 06:31:15.67

国産信者の願望乙!!
そう言って採用されたのはパトリアですが？今どんな気持ちですか？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 06:42:04.07

広範なライセンスの実績もあるし話が纏まらないというのはちょっと考えづらい
やる気のある受託先が見つからないと言う話ならともかく

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 06:58:08.88

もしかして有事の際はフィンランドや他のパトリア採用国から緊急輸入することも想定してるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 07:23:59.24

輸出に成功してないから駄作って言ってるヤツはF22やB2がゴミって言ってるようなモン
バージニア級も輸出されてない
メルカバも輸出はしてない

負けたらクソってのも、レオパルド２とK9自走砲派生のフルトゥナはシリアで仲良くスクラップにされてる
カエサルもウクライナで爆砕されてる

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 07:29:38.45

【北に送金】〈ペンタゴン文書入手〉ミサイル開発を支える統一教会マネー4500億円 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670602028/
【1兆円】鈴木財務相、防衛費の増税「お願いしなければならない」 ★4 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670600049/

マヌケ自民党は

朝鮮壺カルト→北朝鮮に4500億円送金されて

増税して防衛？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 07:40:35.32

一晩で輸入派と国産派の立場が入れ替わったからな。海外装備が正義となり、国産装備を批判できるようになった。

国産派は試験中の装甲車を一般の耳目に晒したのは何らかの後押しを得ようとしたんだろうが最後には輸入派の良心が勝ったな。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 07:41:10.79

今回の
次期装輪装甲車→AMV　APC,野戦救急車
と決まっただけで、

共通戦術装甲車→MAV　歩兵戦闘車,偵察車,120mm自走迫撃砲
が事実上内定なんだろうな

次期装輪装甲車の選定なのに、
何故か三菱からは偵察車と自走迫撃砲車が出てくるし

逆に試験しているAMVは兵員輸送車のみみたいだし

出来レースだろう

世界的に見ればある程度の規模がある軍隊の日本では、
2系統のライセンス生産基盤含めた国産体制維持というのならわかななくもないか

両方ともそれなりの数が量産されるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 07:42:22.60

>>588
輸出したいけど買い手がいないものとそもそも輸出する気がないものを同列に語る意味がわからない

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 07:44:47.06

>>592
出典はしてても特に売る気のないものと言うより国は。

いずもは出た事あったんだっけ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 07:46:39.34

>>591
共通戦術装輪も試験段階で採用決定したわけじゃないからAMVファミリーとトライアルがあるかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 07:47:01.37

とりあえず対中有事が確実にあるのを掴んでるから急いで選んだ感

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 07:48:12.40

輸送中の歩兵を砲撃から守るための装甲車っていうけど
よく考えたら最前線では装甲車って長時間止まる事ないよね輸送が主目的なんだから
いつも動いてる目標が砲撃食らうなんて事あるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 07:51:10.94

対中有事(台湾有事)でAMVの使用機会とかあるんかね
ぶっちゃけ台湾侵攻時に日米に対して揺動しかけるとしても尖閣上陸(と沖縄へのミサイル打撃)くらいでしょ
無人島に上陸されたくらいでは、台湾への援軍派兵って話にもならないだろうし
海空が主役よ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 07:53:03.69

>>591
いや、2系統の装備体系は不合理だから低性能のMCVのバリエよりもパトリアで統一するべきと言うのが今の主流じゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 07:54:27.05

>>597
ロシアの北海道侵攻を想定してるんでしょ
実際にそんな計画が去年あったみたいだし

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 07:55:59.43

>>596
どういうこと？ウクライナでBMPやBTRがどんだけ砲撃喰らってると思ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 08:02:24.57

>>597
尖閣よりも与那国島の方が攻撃受ける可能性高いだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 08:04:39.11

>>596
ロシア軍の車列が移動中で砲撃されて壊滅された例は複数ある
何ならキーウ戦線でベテランのウクライナ地元防衛隊員がただ一人でロケットランチャーを使って車列真っ中の燃料運搬車を爆殺、そして砲撃を召喚して大混乱のロシア軍車列を撃滅した伝説さえ流された。

最近報道された分析だと、キーウ戦線が持ち堪えた理由は主に歩兵部隊の正確な前進観測と砲兵部隊の物狂い砲撃という。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 08:08:39.57

>>597
>海空戦が主体で陸戦軽視
海空戦の重要性を否定しないが、
前の戦争で日本海軍がそういう甘々な判断を下した結果、アメリカ海兵隊の奇襲上陸を受けて前線基地が壊滅された。

＞マキン奇襲、ガダルカナル島の戦い

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 08:19:10.21

>>602
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221205-00326944
キーウ陥落を防いだ原動力はジャベリン対戦車ミサイルではなく2個砲兵旅団の全力砲撃
12/5(月) 1:54
英国王立防衛安全保障研究所（RUSI）が11月30日に発表した報告書「ロシアのウクライナ侵攻からの通常戦闘における予備的教訓：2022年2月～7月」は、これまで知られていたこの戦争における常識を覆す内容でした。

ロシアはウクライナを10日間で占領する予定だった。
8月までに掃討戦を終えて全土を併合する予定だった。
ウクライナはキーウを狙うロシア軍のベラルーシ展開を陽動と誤認。
これによりキーウ方面ではロシア軍とウクライナ軍の戦力比は12倍。
絶体絶命のキーウを救ったのはウクライナ軍2個砲兵旅団の全力砲撃。
開戦当初のロシア軍とウクライナ軍の砲兵戦力の差は約2対1。
ウクライナ軍の砲弾が枯渇し6月に10対1でロシア軍が砲戦で優位。
使用したドローンの90％が失われる。（消耗が激しく使い捨てに近い）

以下略

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:03:15.50

アフガンやイエメンで実戦済み、寒冷地仕様もバッチリ、水に浮く、見た目もイケてるｗ
こっち選びたくなるのは人情だよな

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:11:26.92

>>536
アンカーミスか？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:13:27.65

導入するのがAMV XPなら装甲が強化されて浮航能力はなくなっていたず。
その後のAMV 28Aは浮航能力を再獲得したけど、比重を下げるために太った。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:24:06.58

MCVは地雷とかIED防護無いだろ、底V時でも無いし
何でかんなポンコツ推してたの？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:24:15.98

>>597
ぶっちゃけ離島防衛にこんな車高の高いのいらんよね
中国大陸に攻め込むなら最適な装備をだと思うけど
そのつもりで採用したの？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:26:53.02

>>608
機動戦闘車の車体と懸架装置は別れてて二重構造

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:27:18.19

MRAP上で叫んで粘着してた人は
何で三菱案の防護性の低さは指摘せんの？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:27:42.36

>>610
具体的な防護性は？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:29:01.00

時々出てくる「ラ国」って何？
あと日本の防衛産業これから本当に大丈夫？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:30:26.07

>>612
一般人に知るすべは無い

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:31:48.94

ようはMCVつてのは地雷防御も無い骨董品で
直接射撃なんてする前に地雷で人員もろとも損失出る現代の戦場には合わない車両
こんな脆弱な車体しか国産品には無い

今回の三菱案も兵員は地雷で兵員こど損失が出る古い設計だから落ちた

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:32:56.12

>>613
ライセンスで国内生産？

自走迫撃砲とIFVに関しては既に
三菱のがお披露目されてるし、
APCあとLAVの後継はラ国でも
ええ気がする

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:33:36.02

>>614
国産信者乙
知らないなら書かなくていいから
自衛隊側は開発時に何も仕様出してないし、テストもしてないから
防護性なんて無いよ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:34:25.37

>>615
82式の対地雷試験の動画も知らないんだろうなぁ
アンテナ低すぎ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:38:19.57

>>617
二重構造なのは事実だからな
>>429

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:40:11.08

共通戦術装甲車ファミリーはよほどのことがないかぎり三菱だとしたら
コマツが生産するはずだった装輪装甲車がパトリアになっても
三菱としてはそれほど痛くないだろう
三菱以外にラ国させて技術を学ばせる意図もあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:41:47.66

>>618
>>619
案の定、国産信者は具体性能書けず泣き叫ぶだけ

国産信者は今回の三菱案却下された理由もわからず、現実を飲み込めず妄想に逃げてばかり

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:42:27.63

>>620
2社生産はコマツ再びにしか思えんのだが
三菱がパトリアをライセンスするならまあ分かるが

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:42:29.12

これ初期ロットはまとめてフィンランドから輸入できるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:46:08.90

まあテストしたら多少では済まない位の差があったから
パトリアAMV採用したんだろうからな

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:49:13.37

>>621
V字底の画像も二重構造も示したのに、今度は具体的な防護性能が分からないと駄目とか
朝鮮人みたいなゴールポスト動かすなよ
国産をdisりたいだけならそう言え

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:50:26.23

やはり耐IED性能がネックになってると見てる
いい加減国がまともな射爆所用意して上げたら

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:55:06.32

>>625
アホの為に言っておくと

IEDに対する耐性ってのは規格化されてるんだよ
具体的的なテストをして規格認証を受ける

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:02:14.95

82式の試験なんてあれ使ってるの当時の対人地雷だろ
想定されるIEDと比べたらオモチャレベルだぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:02:18.97

>>493
これけ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:02:28.72

>>627
>>608で考慮してるかしてないかの話はしても、認証の話とかしてないんだけど
考慮してないは撤回するよな？

あと、認証機関って何処よ？
規格表でも良いよ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:04:07.30

一番簡単そうなAPCで負けてたら三菱イラン。
下ネゴ、天下り、袖の下なんでもアリだから三菱は反撃しろよ。
政治力でパトリアを撃破だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:04:22.18

>>628
装輪装甲車（改）の試験動画は出たし、試験はしてるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:20:33.96

国産信者にとっては悪い夢だろう。
だが。これが現実なんだ。もう国産装備は無くなる運命なんだ。
現実と向き合い、事実を受け止める事で新たなステージに上がることが出来る。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:23:15.06

最初から2種類の装甲車調達の方針でしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:23:51.64

国産も外国産も、両方楽しめばええやん　＠本田圭佑　（嘘

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:25:30.38

ハンドルの位置は問題にならんかったのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:27:33.74

>>633
アパッチ再びだからな

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:28:47.07

>>630
やっぱり耐IEDの規格も知らない無知だったか
いらない情報しか書けないみたいだから
もう書かなくていいぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:28:53.77

国産といえば、
一時期長距離誘導弾は全部外国製のになりつつあったが
12式SSMベース系、高速滑空弾、ASM3改が発表されてから
国産の比率が異様に上がったから
重要な部分は国産で済ませるかもな

パトリアの採用でNEMOの導入はしやすくなった。
つまり、戦車台数減らされたけど
迫撃砲はへらされてないから
水平射撃可能なNEMOは日本にとっては神のようなもの

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:31:06.46

>>634
ねーよ、国産信者諦めろ
もう三菱も今更作らないだろうし
国内メーカーからは出てこないのだけは確か

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:31:17.95

>>638
おら、認証機関か規格表をはよ出せよ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:31:56.23

三菱の生産能力がって話があるようだけど
昨今の情勢がなけりゃ三菱が長々と生産して置き換える予定だったのかな

>>626
耐IED自体は正規軍相手がメインの自衛隊じゃそこまで重視するものじゃないように思えるけど
ウクライナじゃ砲兵の撃ち合いになってるみたいだから至近弾への対処を考慮したのかもね

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:32:54.95

NATO AEP-55

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:33:04.88

いっその事防衛費を四倍にして徴兵制復活して拉致被害者救出と北方領土奪還しないかなwwwwww
本家ロシア軍ですらあれなのに北小鮮とか雑魚雑魚だろwwwwww

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:37:24.09

離島なんかそれこそ使える道限られるから
16式とか地雷でボコボコにされそう

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:41:49.76

もしかして、ガルパン最終章を見た防衛省幹部がパトリアの素晴らしさを認識して採用した可能性もありそうだよね。

16式はもともと戦車砲搭載前提で作られた車体だからな。
輸送車前提で作られた、装輪装甲車に自動装填付の戦車砲搭載して
不具合満載で引退していったストライカーMGSってのがあってな・・

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:43:03.08

>>643
それ、軽装甲車の認証機関なんですけど……
パトリアは軽装甲車だった？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:45:38.10

STANAG4569のレベルの概念もねーアホかよ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:48:22.56

火砲戦車も最大限削減して装甲車も海外製（ライセンス生産？）っていうのは
戦術戦略目的はともかく
国内企業育成とか保護って建前はどうなるんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:49:12.25

>>636
テクノロジー移管もあるようだからその気があればラ国分を日本で再設計すれば良いだけの様な

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:52:08.83

>>649
AFVの開発なんて国へのパイプ作りじゃないとやってられないし
ラ国で国内にも金が落ちるならいいんじゃない

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:54:21.25

>>639
ウクライナ見てると敵領土に攻撃できる兵器は援助してくれないから国産リソースはそっちに全振りしてる感じだな

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:55:17.29

>>649
もうそこは完全に取り返しつかない位失敗したって事で
体系だったメーカー育成は完全失敗
国をあげた完全バックアップの韓国に完全完敗
メーカーは自衛隊に付き合うだけ無駄、撤退加速

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:56:05.21

>>649
もうテクノロジーが残っているのが三菱しか無い以上
国内企業というよりは三菱保護と言った方が妥当な気が

テクノロジーコンバートまでしてもらえるそれ以外のライセンシーにとっては条件は悪くないだろう
ただし契約の途中打ち切りがないという前提は必要だがw

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:00:15.07

>>652
逆に装輪装甲車は色んなメーカー参入してて買い手市場みたいなもんだから
ライセンス生産さえできれば国産にこだわらなくていいのかもな
年6両しか生産してない戦車もそうなっていくのかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:01:38.45

三菱も元々国内メーカーでは技術力もシェアある方じゃないしね

元から国内有力メーカーの協力は無いし

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:04:58.08

トヨタとかスズキとかは作らないの？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:06:46.41

そこで、トヨタ･テクニカルですよ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:08:35.11

トヨタは高機動車納入してるだろ

ちなみにスズキはインド軍にジムニーを大量納入してた実績があるwww

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:08:51.79

>>657
軍事産業なんて世界的に見ても儲けも市場規模もないところにわざわざ参入しないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:10:38.41

今更だけどMAVは防弾鋼板、共通装輪は特殊鋼板の溶接構造なんだね。
ちなみに16式は特殊鋼板。
MAVは必須要求事項満たせるラインまで装甲グレード下げたんかね？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:13:23.54

>657
本格的な装甲車に関しては技術も経験もやる気も無いように思われる

多昔のトヨタ内部の話を聞く限りはやる気が有った時代もあったようだが
あまりにも露骨に三菱ありきで阿呆らしくて検討をしなくなったとか
今となっては赤字が見えてるし尚更手を出さないだろうね

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:15:40.59

本気で国内産業基盤を保護育成するつもりなんて無いんだから当然の帰結
そもそも攻撃用兵器がなんちゃらかんちゃら言ってる国でそんなもん無理
今更言い出しても遅いんだから

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:16:08.71

>>648
耐地雷と耐弾の規格が日本に無いとでも？
wikiに書いてる程度では話にならんぞ
>>643のサイトにも試験仕様書が書いてないし

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:19:26.55

つか装甲車やろのは基本
トヨタとかスズキみたいな乗用車メーカーではなく
大型のトラックとか建機メーカーとか

日野とかいすゞの方

三菱はトラックメーカーとしても三番手でしかない

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:20:13.05

ＭＡＶは今までで一番良い物　それが評価で負けたのはショックだな
とあるけど、やはり蓄積の差が出たんですかね