陸自装輪装甲戦闘車両116

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 05:11:47.10

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 09:34:09.78

結局選定終わるのって来年だっけ

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 11:26:03.89

先月実車試験が目撃された96WAPC後継は今年度末には選定完了でしょ
LAV後継は3月に契約だったから、E型はともかくM型はまだ物ができてないかも
契約額の大きさを見るにライセンス生産を前提に国内組立で手配してそうだし
エンジンなんか意外と同等スペックの国産品が無いから、その辺どうするんだろうかね

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 16:45:26.22

>>5
嘘つき！

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 22:46:57.82

ここが新しいスレでいいんか？

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 02:24:54.79

ワッチョイ無しだと土方が暴れ回るよ？

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 07:42:58.50

ドローンの話は禁止で

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 15:06:08.38

止める訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 17:46:50.62

５ちゃんブラウザ使ってるならNGワード、無いなら脳内あぼーんで対処してくれ。嵐に構うのも嵐、これはひろゆきの名言だと思う。（自身が嵐なの自覚してるぞアレ、余談ｗ）

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 07:33:38.97

取り敢えずここを再利用でいいの？

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 09:59:27.13

スレチのドローンの話でスレが埋まって
本来の装輪装甲戦闘車両の話が続かないのは
NGワードじゃ対策できないからな

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 18:15:21.20

活気が出たらまた荒らしが来るよ

**土木好き** · 2022/10/25(火) 03:39:58.23

今このスレの存在に気づいたが、呼ばれたようだなｗ
結局、もう三菱MAVで決まった閉塞感で過疎ってるじゃねえか
そんな呑気な態度をしている場合では無いだろ
青山繁晴さんソースだと、
http●s://www.youtube.com/watch?v=eYyc5pSEMC8&t=2252s
「台湾侵攻は年内か」と、ここ数日の米国海軍内では血相を変えているらしい
＞「急にどうして米軍が（台湾侵攻が）近いんじゃないかと言い出したかというと、それはハッキングしているからですよ」
俺もそう分析している
ドローンドローンも難題だと思うが、とにかく陸自装輪装甲戦闘車両はこれから大急ぎで数を揃えないとならないと思うぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/46-50

でももう手後れかもしれないな
5ch軍板ですら、こんなに薄らボケているんだもの
C4I車両の数が相当数揃わないと、日本は侵略戦争の恰好の餌食として痛恨の大惨敗しそうだ…

**名無し三等兵** · 2022/10/25(火) 06:17:47.92

数を揃えろと言ったり不要だから塹壕掘れと言ったり、土方爺は完全にボケてる様子

**土木好き** · 2022/10/25(火) 12:33:49.32

>>18
自分の本音は、いすず3ﾄﾝ半のC4I搭載ver.の大量生産だがな
とにかく今は数が必用だ
攻撃力など、当面は要らないっ！
おカネがない！

**名無し三等兵** · 2022/10/25(火) 20:52:57.05

相手してもらえると思うな
お前が暴れてるから廃れたんだよ

**土木好き** · 2022/10/26(水) 01:04:42.39

>>20
三菱MAVなんて今更凡庸な装甲車両に、5ch雑談のレスが盛り上がる訳がないだろ
俺が対ドローン論議に導いてやらない限り
近未来の戦場においては、只の典型的ヤラレ兵器の地位に甘んじるしかない

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 10:58:59.76

邪神ドローン様の降臨だwww

**土木好き** · 2022/10/26(水) 19:59:13.39

車載型ネットワーク電子戦システム(news)は、６台セットで、一式104億円
http●s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
・電子戦統制装置
・電子戦装置I型
・電子戦装置II型
・電子戦装置III型
・電子戦装置IV型(A)
・電子戦装置IV型(B)

三菱MAV(一両=10億ライン？)は数年間凍結して、これに予算全振りで良いんじゃね？
200セットくらい日本列島に揃えておけば、量産効果はかなり効くだろ
”戦場のタクシー”役は、中古のLAVを先島諸島にかき集めておけば良い
どうせ中華ドローンには、ことごとく喰われるんだから…

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 22:14:36.53

三菱は
アウトランダーPHEV車体をベースに装甲車を作れば
非常に環境に良く、燃費の良い装甲車が出来上がる。

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 23:37:41.61

三菱自動車が防衛産業に参入するのか。

**名無し三等兵** · 2022/10/28(金) 23:13:17.24

いや73式小型トラックの制式化時点で重工じゃなく自工だったから
まあアウトランダーがいかに高性能でも流用が効くのはツインモータと制御系くらいでしょ
もし国内資本に拘るならバッテリの調達先を変えなきゃならないし
V17パジェロと共通で済むかもしれないがディーゼル化も必要
さすがに装甲モノコックは重工に設計してもらう必要があるんじゃないかなあ
変速機とトランスファーが要らないから思い切った車内レイアウトができそうなのは良いかもね

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 10:22:03.25

装輪装甲車は積雪時にまともに走れませんよとウクライナ国防省が指摘
今回の戦訓を受けてやっぱり装軌車両でないとダメでしょということになりませんか？
https://twitter.com/FrontSprocket/status/1585903172161110017
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 11:56:20.81

>>27
南西諸島に雪降るかなあ

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 16:56:33.51

陸自の機甲科の隊員もテレビの取材に「機動戦闘車は路外機動力がありませんので」とコメントしていた

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 18:08:21.54

キャタ車にあんまり幻想抱きすぎるのも、実際に何度も泥濘地でスリップ喰らっている身には思ったりはするけど、
せめて装甲車の1割は装軌車にしては欲しい。
積雪状況だと、補給も装軌車にしないとダメだからどっちにしても詰むぞ、我彼双方とも。
ここで道路は除雪してある、とか言い出すなら全部ホイールローダーのタイヤはかせろ、と返しておくｗ

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 20:18:16.14

素人の思いつきだが雪上車のキャタピラを交換して夏も使えるように出来ないだろうか？
有事の際はトラックも不正地運搬車も何もかもが不足するはず
雪上車を冬季だけ使うのは勿体ないと思ったので

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 21:31:15.03

ホンダがアクティクローラって形で装軌装輪を一応取り換えられる軽トラ作ってたけど、落ちは装軌車は必要な場面だけで使えば良い、だよ。
現実問題雪中の補給路なんてホイールローダーで除雪して道作って、になるだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 22:21:48.81

いや逆だよ
雪上車が冬季の積雪期しか使えないのは勿体ないと思った
きっと既に検討されて無理筋と判明したんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 23:18:14.25

>>31
自衛隊が保有している雪上車はゴムの履帯だけど、雪を掴むための金属のプレートが付いている。
アスファルトの上を走行するのはちと難しいか。泥濘地は問題ないだろうけど。

話変わって、残念ながら防衛事業から撤退してしまったコマツだけど、森林作業用の
ハーベスタという重機がある。これには6輪、8輪とあって、タイヤに履帯を付けてスリップを
防止している。
これを陸自の特殊車両、ていうか8輪装甲車として開発すれば良かったのにと思う。

ttps://www.youtube.com/watch?v=CI0kxvA9G1g

もう少し脱線すると、オージーではランクルを改造した6輪車が作られていたりする。
値段もまずまずなので、トヨタも作ればいいのにと思う。

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 07:14:50.70

ランクルやランドローバーの6輪車は取り回しにかなり難があるからなあ
オージーでないとあまり実用的じゃないと思われ

スキー場で時々見かけるホイール交換式のクローラ、あれは防衛大の研究を実用化したもので
クローラでの公道走行も可能だし、実際雪上や軟弱地での性能は素晴らしいし、
不要ならタイヤに戻して仕舞っておけばいいと良いことづくめなのに、
どういうわけか自衛隊では不採用なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 08:35:03.41

誰でも思いつきそうなアイデアなのに誰も使わないって事は良い事づくめじゃないって思わんのかな?

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 11:46:31.90

そのデメリットが分からんのよ
気になるゴム履帯の寿命も5000kmくらいはあるしな
なんとなく雪上車の予算削減を防ぐためとか、そっち方面の都合が匂う話ではある

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 12:11:01.88

>>37
> なんとなく雪上車の予算削減を防ぐためとか、そっち方面の都合が匂う話ではある

全く匂わんがな

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 12:20:55.12

>>35
> スキー場で時々見かけるホイール交換式のクローラ、あれは防衛大の研究を実用化したもので

そんな話は聞いたことが無いがソース宜しく

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 12:43:54.50

そういえば、軽トラで雪原向けの△のキャタピラあったよな。

ああいう感じの導入で不整地突破容易になる？かも

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 14:07:14.65

>>39
ネット時代より昔の話は知らなくても無理はないか、論文出てるの2003年頃までだし
防衛大で操舵式装軌車の研究をやってたのよ、英語だとFour-track Steering Vehicle(4TS)
都合よくネットに転がってないから、詳しく知りたきゃ論文検索して国会図書館だな

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 14:09:16.24

アメリカカナダだとタイヤの代わりに装着するクローラーとかあるし、自衛隊も部隊予算かなんかで軽トラに履かせているのあった気が。
タイヤの上にかぶせるタイプの履帯って泥に無茶苦茶弱くて挟まったらスリップしてえらいことになるよ。
なのでタイヤが専用品だったりもするんだけど、タイヤとしての路上走行性能は察して、レベル。
履帯車なんて必要な時だけ使えば良いし、5000㎞しか持たないゴムクローラーを夏に使ってすり減らすのは割と愚。無茶苦茶燃費悪いからね、履帯車。

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 14:09:37.70

想像だけど、左右の傾斜に弱いのではないかと。
金属履帯ならラグと多数の転輪が噛むことで耐えられるが、1枚物のゴム履帯と少ない転輪では横方向の保持力が
少ない気がする。車重大、最大積載量では履帯が滑らずに耐えても転輪がラグを乗り越えてしまうとかかな。

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 14:35:57.32

いや横向きの傾斜(キャンバー)はむしろ得意だよ
そうでなきゃゲレンデで使えないし
キャンバーは普通の装軌の方が苦手なんだよね、一旦滑り始めたら立て直せないから
だから戦車の場合、土手の乗り越えは正面からアプローチするのがセオリーでしょ
そういう場面ではスノーモービルとか連結式装軌車のように操舵と駆動が分かれてる方がいい

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 15:50:35.24

現代版RSO(ﾋｭﾝﾃﾞじゃないよ)

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 18:45:42.69

今日近所の畑でハーフクローラーのトラクター見かけたばかりだが
軍用でもハーフトラックの復権があってもいいと思う

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 19:09:30.02

セミクローラトラクターは一時使ってだけどあれはメンテ面倒くせぇんだよな。可能ならホイールかクローラーかはっきりさせたほうが良いよ。

まぁ農家の意見ですから、軍用とは結論変わってくると思うので…

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 19:32:44.10

>>44
履帯と転輪の関係だよ
専用車両なら上モノの重量や履帯の接地面積も計算づくだろうが、後付はその辺限界有りでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 22:25:20.47

>>48
車側の都合で履帯形状が制約を受けるのは確かにそうだけど、軽トラからマイクロバスまで
およそ何に履かせても一定レベル以上の雪上性能は出るので根本的なネガじゃないんだよねえ
接地荷重が極端に高い装甲車や重トラックだとその限りではないかもしれんけど
>>43
＞転輪がラグを乗り越えてしまう
ラグ＝ガイド突起と勘違いしてるのを指摘すべきか迷ったが…
履帯長が短く、転輪間隔が詰まってるのでイメージしてるような履帯外れは起きないよ
芯金で硬くしちゃうとアレだがゴム履帯はサイドスリップもある程度いなせるしね

**土木好き** · 2022/10/31(月) 00:57:39.03

結局、
「人間の足で塹壕に沿って歩け」
にどんどん回帰していったのが、
最新ドローンと精密砲撃が殺戮し続ける"
ウクライナの戦訓"

日本の場合、離島防衛戦が多いんだし、分散搭乗に向かうべき
→中古のLAVで充分

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 05:44:19.91

>>50
会話の流れをぶった切るお前は只の荒らしだ

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 06:15:18.12

反応してる君も荒らしの仲間だよ。

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 12:03:13.73

南極の氷の上を走る雪上車と違って普通の雪上車は転輪のゴムタイヤだけでサスペンションのかわりさせてるから夏場だと装輪より走れなさそう。積載量も少ないから車体もそれに対応した強度だろうし。

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 12:55:59.23

>>52
それに反応してる君も・・・以下ループ

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 14:22:09.80

>>49
内側のはガイド突起と言うのね、勉強になりました。

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 01:41:50.36

>>41
あの、、操舵式装軌車ってのはそれ以前から有るんですが、、
防大でも研究してたようだけど防大の研究を実用化したと言うのは明らかに間違いだね
良く理解してないものを事実かの様に書き込むのはイカンね

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 01:58:17.15

ちなみに所謂着脱式クローラーは昔トヨタもランクルで出していたな
防大の研究が起源ってのはただの思い込みかホラ話だね

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 07:01:23.81

ほらね

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 22:22:15.95

>>56 >>57
もうちょっとは勉強してから出直しな
CiNiiとかJ-STAGEの検索程度はやれよ
ランクルって長野五輪後に市販した90プラドベースの奴だろ
防衛大の実用機は91年に建設省に納入してるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 22:52:41.04

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsam1937/42/1/42_1_37/_article/-char/ja/
砂丘農地における小型トラクタ用履板について
1980年トラクター向けには着脱クローラーがとっくに存在してたみたいだな
つーか防衛産業が研究結果を民間に配布するとでも思ってんの？

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 23:54:53.49

>>60
きみ、タイトルだけで早とちりしちゃうタイプ？
これ車輪と交換できるクローラというだけで操舵式装軌車じゃねえから
＞つーか防衛産業が研究結果を民間に配布するとでも思ってんの？
なんでも機密だと思ってるなら、発想が幼稚過ぎやしませんかね

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 00:28:50.37

はいはい
http://www.landships.info/landships/tank_articles.html#
珍しくはあるけど古くからある普通の発想ですよっと

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 00:44:30.16

ああそのままじゃ飛べないな
Marienwagen gepanzertってのがgermanyの中にあるから

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 07:07:31.05

何で国産信者って直ぐバレる嘘をつくんだろうね。今までは誤魔化せてきたけど、最早国産装備に未来は無い。
防衛省自衛隊自体が装備品を輸入に切り替えてる現実をどう受け止めてるかで開明派か狂人かのリトマス試験紙にできそう。

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 11:35:01.11

日本はもうオワコン
おごり高ぶった態度を改めないと
過去の精算含めてさ

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 12:00:35.85

涙吹けよ。
ｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 19:36:04.72

過去の悪行見てみぬ振りをしてきたから防衛産業はこうなった
徴用問題や慰安婦問題に正面から取り組まなければ未来はない
屋上屋を建て増しするのではなく、一からやり直すのが肝心だ
頭を下げてK2やK9のノックダウンから始めるのも良い選択だろう

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 19:41:05.81

流石に釣り針がデカすぎだろ・・・。

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 20:21:17.64

僕の立場は河◯談話は誤りだ
K2K9は良くできた兵器だ、である
10式や16式、19式は筋が悪すぎる
以上

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 01:28:57.55

>>62 >>63
このまんまだと路外機動性も操縦性も悪いから防衛大で研究していたわけだが
その成果を取り入れて複数の会社が4WD用に製品化した事実に文句をつけておいて
操舵式装軌車のオリジナルが何かって話にすり替えられてもな

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 02:02:55.95

起源はウリニダを相手にしても仕方がない

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 14:33:39.68

＞その成果を取り入れて複数の会社が4WD用に製品化した事実
ソース出せなかったらただの嘘つきなんでソースよろしく

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 14:37:57.51

つーか10秒で出てきたわw
http://www.zukioffroad.com/1987-suzuki-samurai-on-tracks/

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:57:59.23

画像アップしたことないから面倒なんだけどな
オメー以外にもソース知りたい人がいるならやってもいいけど
著作物の貼り付けは確認が要るから待ってろや
>>73
87年型のサムライにクローラを装着してみたって記事をここで貼る目的は？

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 01:02:20.86

見苦しい

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 09:09:02.47

>>72
画像添付はやはりグレーだったから本文引用するぞ

　　ここに紹介したフォークローラーは、防衛大学機械工学研究室機械システム学科教授で
　　副校長の北野昌則教授が考案・研究しているシステムを実用化したものである。
　　…（中略）…その後も研究は進められ、実用化された一例がウイザード・フォークローラーである。
　　また、このほか研究の一部は建設省の災害パトロール車両に用いられたり、トヨタは、スポンサードする
　　来年の長野五輪で4TSを装着したサーフをオフィシャルカーに投入するなどの動きも出ている。

石川雄一「CCV Impression いすゞミューウイザード 4クローラー」
(「クロスカントリービークル」27　大日本絵画、1997年、58頁以下)64-65頁。

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 10:42:29.17

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tucker_Sno-Cat
トラクターが交換式クロウラーを使えたし雪上車で操舵もやってた
で何か革新的な部分ってあるの？

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 10:37:02.64

仮にも日本の装軌研究の大家が先行研究を把握してないわけがないだろ
Tucker Sno-Cat社の4トラックシリーズは南極探検でよく利用されるしな
こいつを挙げて違いが分からんのなら、どのレベルから説明が要るのかな？
まあ4クローラーの製品群は装着する車両の駆動・操舵系を利用してるから
物だけ見たらただの交換式ユニットとしか認識できないのは無理もないかもな

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 17:36:04.85

大火力太郎さん　興味深いの開示してくれてはる

**そろそろ雪の中だｗ** · 2022/11/12(土) 12:10:58.33

アメリカカナダだとタイヤを装軌にとっかえるの、それなりに普及している感じあるけどね。
https://youtu.be/yC3v95nLd8I?t=3
職場で導入できないか画策してるけど、一応日本でも輸入している業者は居るけど果てさてｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 20:40:23.48

陸自だと、既に資材運搬車や10式雪上車があるから、わざわざその手の車両を導入する必要性はない気がする

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 04:10:36.83

必要なくても使ってもらいたいな
ロマンだよロマン

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 14:42:30.62

北海道以外で何輌あるんだろ、陸自の装軌輸送車系統。いや、施設は少ないけど持ってはいるんだけどさ、諸岡のユニック付。
空自さんはおかねもちだからスェーデン製だっけ？の高級品をレーダーサイト用に運用してるけど。

タイヤ履き替えの装軌は数を一次的に増やすのに有効だよ、せいぜい30㎝くらいの雪にしか突っ込んでいけないけど。それでも無いよりずっとマシ。

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 14:56:10.63

空自は性能の低い国産よりも同価格でより高性能な海外製を導入すると言う軍事組織として必要な能力を持ってるからな。
陸自も最近はやっと始めたようになったけどまだまだ組織としては根付いてないね。

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 15:25:21.00

>>84
泥質や雪質って地域差があるからな
外国製品が日本国内で役に立つかというと微妙だぞ

例えば除雪車ひとつとっても、北海道用にカスタムされた車両は東北地方では使えない
特にカッターブレードやゴムクローラーなどの消耗品は、当地の雪質に合わせてオーダーメイドする必要がある

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 19:53:19.50

世界でも有数の豪雪地帯だからなぁ……本気ならスノーモービルが必要になるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 22:18:06.74

豪雪の中侵攻してくる敵がいるならスノーモービルも必要になるな
で、誰が攻めてくるんだ
態々地域ごとに細かい仕様変え車両作るくらいなら全国どこでも季節や時間問わず使えるホバークラフトやヘリ使った方がマシな気がするぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 10:06:03.90

おいおい、ヘリやホバークラフトを何だと思ってるんだよ？

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 13:11:41.69

>>88
スノーモービルよりも活動範囲も稼働期間も長い乗り物だろ
雪降らなきゃ使えないスノーモービルよりよほど使える

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 15:09:56.02

いや豪雪だとヘリも向いてないよ、それにヘリにせよホバークラフトにせよ航空機だから、燃料を馬鹿喰いするけど……稼働時間とか考えた？
そもそも、俺は>86だけど、スノーモービルの導入を主張した訳ではないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 18:21:04.36

>>87
https://pbs.twimg.com/media/FKgg0tlaIAM7xpS?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 19:28:51.59

スノーモービル寒いよ～ソースは俺…

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 07:06:17.38

当然ながら悪天候だと飛べない
こんなものはなまぬるい

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 22:57:48.80

ホーカイがブレーキの不具合で40km/h速度制限と公道走行禁止らしい
これはイーグルくるか

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 03:27:03.69

ホーカイ神話が崩壊
改良されて一皮剥けるか？

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 06:49:55.25

>>94
これ装甲車以前に車として欠陥だろ

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 07:15:52.02

>>94
これって前に出た不具合とは別？

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 08:23:18.82

ホーケイは生まれながらのハンディキャップつき

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 09:04:24.76

それでもホウカイが採用されたら

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 13:36:49.62

ホーカイって何かと思ったら包茎のことか
関西電気保安協会の略かと思った

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 14:04:27.23

このスレの人たち的に、フェネック装甲車ってどんな評価なんだ？

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Bundeswehr_Fennek_of_the_Provincial_Reconstruction_Team_Feyzabad.jpg

個人的に、軽装甲機動車の後継としてこういうのが良いのではと思ってるが…

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 17:16:46.88

>>101
乗員3名らしいですが

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 17:55:52.45

斥候用

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 07:59:46.05

車のブレーキなんてそんなに設計上問題が出るものなのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 16:24:30.39

>>104
装甲や武装と重量みたいな、「設計上背反が出る」類ではないからな
単純に設計や品質管理が悪いんかと