陸自装輪装甲戦闘車両116

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 05:11:47.10

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:38:19.57

>>617
二重構造なのは事実だからな
>>429

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:40:11.08

共通戦術装甲車ファミリーはよほどのことがないかぎり三菱だとしたら
コマツが生産するはずだった装輪装甲車がパトリアになっても
三菱としてはそれほど痛くないだろう
三菱以外にラ国させて技術を学ばせる意図もあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:41:47.66

>>618
>>619
案の定、国産信者は具体性能書けず泣き叫ぶだけ

国産信者は今回の三菱案却下された理由もわからず、現実を飲み込めず妄想に逃げてばかり

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:42:27.63

>>620
2社生産はコマツ再びにしか思えんのだが
三菱がパトリアをライセンスするならまあ分かるが

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:42:29.12

これ初期ロットはまとめてフィンランドから輸入できるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:46:08.90

まあテストしたら多少では済まない位の差があったから
パトリアAMV採用したんだろうからな

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:49:13.37

>>621
V字底の画像も二重構造も示したのに、今度は具体的な防護性能が分からないと駄目とか
朝鮮人みたいなゴールポスト動かすなよ
国産をdisりたいだけならそう言え

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:50:26.23

やはり耐IED性能がネックになってると見てる
いい加減国がまともな射爆所用意して上げたら

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:55:06.32

>>625
アホの為に言っておくと

IEDに対する耐性ってのは規格化されてるんだよ
具体的的なテストをして規格認証を受ける

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:02:14.95

82式の試験なんてあれ使ってるの当時の対人地雷だろ
想定されるIEDと比べたらオモチャレベルだぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:02:18.97

>>493
これけ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:02:28.72

>>627
>>608で考慮してるかしてないかの話はしても、認証の話とかしてないんだけど
考慮してないは撤回するよな？

あと、認証機関って何処よ？
規格表でも良いよ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:04:07.30

一番簡単そうなAPCで負けてたら三菱イラン。
下ネゴ、天下り、袖の下なんでもアリだから三菱は反撃しろよ。
政治力でパトリアを撃破だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:04:22.18

>>628
装輪装甲車（改）の試験動画は出たし、試験はしてるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:20:33.96

国産信者にとっては悪い夢だろう。
だが。これが現実なんだ。もう国産装備は無くなる運命なんだ。
現実と向き合い、事実を受け止める事で新たなステージに上がることが出来る。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:23:15.06

最初から2種類の装甲車調達の方針でしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:23:51.64

国産も外国産も、両方楽しめばええやん　＠本田圭佑　（嘘

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:25:30.38

ハンドルの位置は問題にならんかったのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:27:33.74

>>633
アパッチ再びだからな

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:28:47.07

>>630
やっぱり耐IEDの規格も知らない無知だったか
いらない情報しか書けないみたいだから
もう書かなくていいぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:28:53.77

国産といえば、
一時期長距離誘導弾は全部外国製のになりつつあったが
12式SSMベース系、高速滑空弾、ASM3改が発表されてから
国産の比率が異様に上がったから
重要な部分は国産で済ませるかもな

パトリアの採用でNEMOの導入はしやすくなった。
つまり、戦車台数減らされたけど
迫撃砲はへらされてないから
水平射撃可能なNEMOは日本にとっては神のようなもの

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:31:06.46

>>634
ねーよ、国産信者諦めろ
もう三菱も今更作らないだろうし
国内メーカーからは出てこないのだけは確か

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:31:17.95

>>638
おら、認証機関か規格表をはよ出せよ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:31:56.23

三菱の生産能力がって話があるようだけど
昨今の情勢がなけりゃ三菱が長々と生産して置き換える予定だったのかな

>>626
耐IED自体は正規軍相手がメインの自衛隊じゃそこまで重視するものじゃないように思えるけど
ウクライナじゃ砲兵の撃ち合いになってるみたいだから至近弾への対処を考慮したのかもね

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:32:54.95

NATO AEP-55

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:33:04.88

いっその事防衛費を四倍にして徴兵制復活して拉致被害者救出と北方領土奪還しないかなwwwwww
本家ロシア軍ですらあれなのに北小鮮とか雑魚雑魚だろwwwwww

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:37:24.09

離島なんかそれこそ使える道限られるから
16式とか地雷でボコボコにされそう

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:41:49.76

もしかして、ガルパン最終章を見た防衛省幹部がパトリアの素晴らしさを認識して採用した可能性もありそうだよね。

16式はもともと戦車砲搭載前提で作られた車体だからな。
輸送車前提で作られた、装輪装甲車に自動装填付の戦車砲搭載して
不具合満載で引退していったストライカーMGSってのがあってな・・

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:43:03.08

>>643
それ、軽装甲車の認証機関なんですけど……
パトリアは軽装甲車だった？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:45:38.10

STANAG4569のレベルの概念もねーアホかよ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:48:22.56

火砲戦車も最大限削減して装甲車も海外製（ライセンス生産？）っていうのは
戦術戦略目的はともかく
国内企業育成とか保護って建前はどうなるんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:49:12.25

>>636
テクノロジー移管もあるようだからその気があればラ国分を日本で再設計すれば良いだけの様な

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:52:08.83

>>649
AFVの開発なんて国へのパイプ作りじゃないとやってられないし
ラ国で国内にも金が落ちるならいいんじゃない

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:54:21.25

>>639
ウクライナ見てると敵領土に攻撃できる兵器は援助してくれないから国産リソースはそっちに全振りしてる感じだな

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:55:17.29

>>649
もうそこは完全に取り返しつかない位失敗したって事で
体系だったメーカー育成は完全失敗
国をあげた完全バックアップの韓国に完全完敗
メーカーは自衛隊に付き合うだけ無駄、撤退加速

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 10:56:05.21

>>649
もうテクノロジーが残っているのが三菱しか無い以上
国内企業というよりは三菱保護と言った方が妥当な気が

テクノロジーコンバートまでしてもらえるそれ以外のライセンシーにとっては条件は悪くないだろう
ただし契約の途中打ち切りがないという前提は必要だがw

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:00:15.07

>>652
逆に装輪装甲車は色んなメーカー参入してて買い手市場みたいなもんだから
ライセンス生産さえできれば国産にこだわらなくていいのかもな
年6両しか生産してない戦車もそうなっていくのかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:01:38.45

三菱も元々国内メーカーでは技術力もシェアある方じゃないしね

元から国内有力メーカーの協力は無いし

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:04:58.08

トヨタとかスズキとかは作らないの？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:06:46.41

そこで、トヨタ･テクニカルですよ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:08:35.11

トヨタは高機動車納入してるだろ

ちなみにスズキはインド軍にジムニーを大量納入してた実績があるwww

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:08:51.79

>>657
軍事産業なんて世界的に見ても儲けも市場規模もないところにわざわざ参入しないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:10:38.41

今更だけどMAVは防弾鋼板、共通装輪は特殊鋼板の溶接構造なんだね。
ちなみに16式は特殊鋼板。
MAVは必須要求事項満たせるラインまで装甲グレード下げたんかね？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:13:23.54

>657
本格的な装甲車に関しては技術も経験もやる気も無いように思われる

多昔のトヨタ内部の話を聞く限りはやる気が有った時代もあったようだが
あまりにも露骨に三菱ありきで阿呆らしくて検討をしなくなったとか
今となっては赤字が見えてるし尚更手を出さないだろうね

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:15:40.59

本気で国内産業基盤を保護育成するつもりなんて無いんだから当然の帰結
そもそも攻撃用兵器がなんちゃらかんちゃら言ってる国でそんなもん無理
今更言い出しても遅いんだから

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:16:08.71

>>648
耐地雷と耐弾の規格が日本に無いとでも？
wikiに書いてる程度では話にならんぞ
>>643のサイトにも試験仕様書が書いてないし

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:19:26.55

つか装甲車やろのは基本
トヨタとかスズキみたいな乗用車メーカーではなく
大型のトラックとか建機メーカーとか

日野とかいすゞの方

三菱はトラックメーカーとしても三番手でしかない

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:20:13.05

ＭＡＶは今までで一番良い物　それが評価で負けたのはショックだな
とあるけど、やはり蓄積の差が出たんですかね

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:23:35.32

>>657
3/4tトラックはトヨタ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:24:12.58

>耐地雷と耐弾の規格が日本に無いとでも？
じゃあ出せば？

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:30:52.25

>>666
実績無いからね
かたやファミリー化はすでにされてて国別にカスタムされてて
旧ソ連軍や米軍が負けて地上の火星と呼ばれ
世界中が見放した環境下に居る最強のアフガンゲリラに
緑の戦車とあだ名までつけられてたらソッチだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:32:10.37

>>666
輸出の自粛が一番あかんかったとつくづく思う

パトリアのアフガンでゲリラに滅多撃ちにされても死傷者を出さなかった実績は大きい

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:36:27.91

>>668
NDS

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:38:17.14

わっかはこの言い草。本当に見苦しい。
「あれはしあいにまけてしようぶにかつた」

わっか信者は早く目を覚ませよな。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:43:33.11

簡単な話だ。
明日が駐屯地祭なら重工乗りたいけど
ソ連製銃火器で滅多撃ちされるならパトリアだ。
アフリカならトヨタか日産wそれが実績。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:47:21.42

>>672
スペックも価格も負けてるのに何いってんだろうねw
ついでに見た目や使い勝手も悪いんだからコールドだわ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:48:39.96

三菱は
トラック部門はダイムラー傘下
乗用車は日産ルノー傘下

単体メーカーとして生き残る力すら無く
外資傘下の純国産メーカーでもなんでも無い

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:53:14.54

>>675
別会社じゃん

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:57:41.46

三菱自動車と三菱ふそうと三重の区別もつかないバカか。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 11:59:57.60

いいのは三菱鉛筆だけだな

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:00:23.10

三菱自工、デリカだけ
つかOEMばっかやん

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:01:29.90

今更、96式を紙装甲とか
あれが正式化された頃は全周12.7mm防弾(側面視察窓含む)と豪語していたのを国産厨は忘れたか

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:05:43.83

そんな事言ってる奴いなかっただろ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:13:54.75

ニュー速辺りのニワカではいそう
10式の時は徹甲弾でも傷一つつかないとか言っていた阿呆もいた
どんな脳内設定だw

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:14:57.83

つか7.62×39mm弾に耐えられればいいやから
いきなり路肩爆弾に耐えろと言われても
アフガンやイラクに参戦した事ない日本企業にノウハウないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:16:03.29

やっとスレが正常化したな。
取り敢えず国産信者はMAVがパトリアに負ける時のために夢でも見ていなさい。
意見する必要は無いから・・・。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:16:11.63

ノウハウを学ばせてもらうところから始めないとな
というかいじくりまわしてもいいなら願ったりかなったりだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:26:04.74

>>682
ウクライナ侵攻のおかげで
ドローンから榴弾投下されたら何乗ってても駄目なのはワカタwもうダメぽ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:26:59.79

因みに小松の装甲車も7.62mm×51mmの掃射には耐えてるからな

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:32:21.63

NATO弾に耐えても意味ないだろ
東側の14.5mmとか30mmテストする弾とか銃
自衛隊あるのか？

14.5mm M2の倍近い威力あるし

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:33:42.12

十発位撃ってみたいwww

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:34:11.19

7.62x54mmRでテストしなかったのでつね？もうダメぽ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:35:39.23

82式なんてSTANAGで言えば最低のlevel1相当
AMV XPはlevel4a/4b以上と公表しているがMAVはどのくらいなんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:39:14.66

7.62 x 39なんてもう末端ゲリラくらいしか使って無いだろ
正規軍ではほぼ退役済
自衛隊は何時の時代の防弾テストしてるんだか

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:40:36.72

>>602
> >>596
> 最近報道された分析だと、キーウ戦線が持ち堪えた理由は主に歩兵部隊の正確な前進観測と砲兵部隊の物狂い砲撃という。

にもかかわらず、戦車と野砲は300両・300門据え置きになりそうな日本。
冷戦期並とは言わないが、防衛費８割増になるんだから、せめて全普通科連隊に
機甲科車両（MBTorMCV)１個中隊と特科火砲（榴弾砲）１個大隊を与えられる600両・
600門くらいにできんものかね。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:41:50.30

>>685
パトリアにとっては自衛隊が改悪するのを恐れて認めないと思うよ。
悪評が広まるのは避けたいだろうし、改造はさせないと思うな。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:44:10.44

日本はハイラックス輸出してるから良いんだ
https://youtu.be/_xicb6r_mJs

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:48:32.26

>>666
ＭＡＶは日本の国産兵器史上、最高の装輪装甲車だった。
それが性能面でボロ負けという事実は、正直ショックが大きいな。
ＭＡＶでこの有様なら、コマツの96式改なんかゴミ扱いだろう。
まあ国内メーカーにはこの機会に世界トップのノウハウを学んで継につなげてもらいたい。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:52:37.05

>>693
たまに撃つ弾が無いのが玉に傷

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:03:48.74

パトリア、開発始まったのは96式の正式化前後あたりで量産始まってから20年近く経っててそこそこ古いし(アップグレードはその間されてるだろうけど)、
本試験前に脱落したLAV6もベースは結構古いとMAVだけ真新しい中で性能評価されてないんだから、
ノウハウ足りてない感はある

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:11:24.18

>>698
パトリアの開発が始まった頃に、日本はようやく96式を導入し始めだったのだから、
日本の装輪装甲車の技術は一周遅れで、25年経っても追いつけてないということだな。
まあ装甲車みたいなローテク兵器なら市場から導入できるが、潜水艦や戦闘機は
そう簡単にはいかないので、地道に技術と経験を蓄積してほしい。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:16:45.56

やっぱパトリアありきの入札って感が否めないな
ラ国条件で入札させなかったところをみると

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:18:36.62

>>692
正規軍なのにPM1910持ち出す国もあるし
要塞戦用だから連射でズボズボ抜けるかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:18:45.77

>>700
陸自迷彩のAMVが今年の6月頃に早々に一般公開されてたからね
その頃には内定してたんだと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:20:59.28

>>700
足回り吹き飛びそうだしカッコ悪い。それだけ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:22:13.30

国富の流出

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:23:11.98

遣隋使や明治維新や戦後の高度経済成長の様に素直に他国から良いところをパク…学べる国に戻れたな

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:34:17.65

>>666
現場（実戦）の声・兵士の生身の声を聴き取り入れて派生を繰り返してきた「頼れる道具」と
仕様をどう定めどうその仕様に沿う物を作っていくかの差ですかね？わかんねーけど

ただ今回の事で三菱は腐るんじゃなく　防衛省陸自もここから支援をすべきだと思う。
陸自は絶対に支援をしていくべきだと思う
新たな装甲車を10年後には輸出を目指すとか（厳しくてもそれくらい心意気で三菱を支援して欲しい）

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:43:14.29

>>706
そんな殊勝な心は防衛省は持ってないし
まあ最悪MHIが陸自事業から撤退じゃないかな
ラ国とか誰も手挙げないんじゃない

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:51:18.38

経済や軍事のニュース見ると、基本性能(地雷IED耐弾性能差とも)と経費面で優れていたと。
三菱のエンジンは遠くからでも聞こえるし、搭乗してても凄い煩いとか言われてたよね。
それに、これから国際派遣される場合に地雷やIED対策が疎かになってはもうどうしょもないだろうし。
パトリアでファミリー化できる車両(偵察や歩兵戦闘等)もこれにしちゃったりして。
できない車両(対空や対地ミサイル装備などの)をMAVの方とか。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 13:57:38.42

そもそも日立がメーカーとして育つイメージがない

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 14:01:19.16

19式もどんだけ日本でメンテできてるんだろ
まだ導入したてだからたいしたメンテしてないだろうが

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 14:01:27.83

今課題なのはドローンから軽迫や40mm榴弾連続投下されたらどうなるかだな
これは恐ろしい

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 14:02:56.31

俺が乗るなら三菱の方が良い

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 14:03:15.15

APCだけなら吊るしで買い続けるのも手だろうな
MAVは元々1トン軽いのにサイズはAMVより大きいんだよな
最初見た時もっとコンパクトに設計出来なかったのかと思ったもんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 14:03:21.48

安倍晋三が統一教会の庇護者でカネを朝鮮や米国に廻す役どころだったからねえ

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 14:08:24.76

突然無関係なレスをするなバカ。

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 14:12:25.61

>>688
RPGとかAKは買ってたから何とかなるんじゃん？(今後ロシアから買えるとも思えず、今度からどうするのか気になるが)

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 14:13:51.84

>>693
人が、ね…

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 14:15:51.36

>>714
安倍ちゃんはどちらかと言うと国産メーカー擁護派なんじゃ？
財務省家系の岸田になってから輸入や共同開発が増えたのは無関係じゃないと思う