ウクライナ情勢 536

2022/07/23(土) 23:05:11.25

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/24(日) 13:41:29.78

ゼレンスキーがメディアに出るたび世界のウクライナ疲れは加速していくな

2022/07/24(日) 13:43:36.78

TVでオデッサのインフラ施設にミサイル攻撃があったとか報じてるけど
破壊されて火を吹いてたのまんま艦艇でワラタ

2022/07/24(日) 13:44:56.50

ロシアが相手より、損害が少ない戦争があるのだろうか？
戦術、戦略も全くグタグダ。

モンゴルの屈辱的な支配で学んだのか、恐怖だけで相手をコントロールしようとする。
敵を増やすだけで得るものがないことを理解しない。
自ら滅亡に向かっていることを認識できても、変えることかできないのか。哀れ。

2022/07/24(日) 13:45:58.66

>>427
https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-orthodox-idJPKCN2LE08E
https://www.polymerwsvolos.org/2022/04/05/orthodox_declaration_in_japanese/

>ウラジーミル・プーチン大統領とモスクワ総主教庁の総主教キリル（グンヂャエフ）によってなされた各種スピーチは、過去20年間、『ロシア世界』イデオロギーを繰り返し訴えかけ発展させてきました。
2014年にロシアがクリミア半島を併合し、ウクライナのドンバス地域で代理戦争を開始したとき、今回のウクライナとの本格的な戦争が始まるに至るまで、そしてその後とプーチンとキリル総主教は『ロシア世界』イデオロギーをこの侵略を正当化する主要な理由として使用しました。
この教説は、ロシア・ウクライナ・ベラルーシ（そして時にはモルドヴァとカザフスタン）、そして世界中のロシア人とロシア語を話す人々を含む、『聖なるロシア』または『聖なるルーシ』と呼ばれる国境を越えたロシアの領域と文明があると述べています。
この『ロシア世界』には、共通の政治的中心（モスクワ）、共通の精神的中心（「すべてのルーシの母」としてのキーウ）、共通の言語（ロシア語）、共通の教会（ロシア正教会モスクワ総主教庁）、および共通の総主教（モスクワ総主教）は、
共通の大統領/国家指導者（プーチン）と『シンフォニア[聖俗協働]』で働き、この『ロシア世界』を統治し、共通の独特の精神性、道徳性、文化を護持するというものです。

ここの「ロシア」を「ゲルマン民族」に置き換えればあーら不思議、ナチスの出来上がり

2022/07/24(日) 13:45:59.58

イギリスがロシア軍戦死者15000人って言ってるのを信じるなら「今後数週間でロシア軍は停戦を強いられるだろう」って発表も信じるんだよな？プーアノンは

2022/07/24(日) 13:53:42.84

>>432
CIAの力借りて親米傀儡政権立てるのがベストかな

2022/07/24(日) 13:55:05.12

ポーランドはドイツのレオパルド2戦車をリストラしてアメリカのM1と韓国のK2で代替したいそうだ。よっぽどドイツが嫌いなんだなぁ。

https://grandfleet.info/european-region/reasons-to-procure-the-k2-and-fa-50-that-the-polish-ministry-of-defense-revealed-to-the-media/

2022/07/24(日) 13:56:47.65

ドイツとしても隣国に戦車を大量に渡せないだろう

2022/07/24(日) 14:01:58.95

>>425
ある程度知性のある連中は逃げ出してるし、純ロシア系ってもなにか秀でたところがあるわけでなし精々教育がマシな程度でしょ？
都市生活と西側の蜜でぬくぬく過ごした惰弱な連中が一念発起したところで使うべき兵器はなく作るべき機械は壊れて部品もないとか全く無意味かと

2022/07/24(日) 14:05:05.88

https://twitter.com/georgewbarros/status/1550986253176344576

ショイグが"攻撃再開"を宣言してから約1週間。
FIRMSで確認できるウクライナ陣営に打ち込まれるロシア軍砲弾由来の火事はかなり減少した。

GMLRSの弾薬庫攻撃の成果がはっきりと現れ始めた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/24(日) 14:06:38.51

>>442
砲弾を生産する能力はあっても、それをデリバリーする能力は無かったか…

2022/07/24(日) 14:11:04.99

トラックを狩りまくったのがここにきてかなり効いてるな。経済制裁もあって輸送トラックと運転手確保に困ってるんだろうな

2022/07/24(日) 14:11:52.86

スコープなしのm82バレットネタが飛び交っているけどネタ元がわからない
これ？
メキシコの麻薬カルテルのm82にスコープがついてない
https://twitter.com/all_source_news/status/1506711915841658881?s=21&t=mFmY-Z2sKSBLZvW5m5nbYQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/24(日) 14:13:32.10

だいたいこのゲームぐらいの科学に到達するのって西暦何年ぐらいなんだろう

2022/07/24(日) 14:14:15.86

>>437
お、またPTSD発症か？

2022/07/24(日) 14:15:51.48

端的にいえばドイツはやる気ないんだろ。地上発射型の赤外線画像探知のミサイルも
やめたしたし、出す出す言ってるだけでドイツから直でウクライナに入った重火器って
ほぼないって考えていいんじゃないか。自走榴弾砲もポーランドが出したやつだけじゃ
ねーのかな？ゲパルトも多分大した役に立たないって踏んだから送るんだろうし。
ドイツの出す出す詐欺にはもう付き合わないほうがいい。あてにすると防衛なり攻撃力に
穴が開くだけ。

2022/07/24(日) 14:16:52.79

ポーランドは早速レオパルド2の追放に乗り出してるしドイツ兵器産業は韓国にシェア取られそうやね。他国に供与しようとしたら止めてくるとかドイツの政治がクソすぎる。

2022/07/24(日) 14:19:51.15

でもポーランドも早まるよな。よりにもよってクロヒョウ戦車と光明星、いや
FA５０とか、天然小早川というか、無能な友軍というか、おらしらねえぞぉ～
って感じしかしない。

2022/07/24(日) 14:20:24.42

>>436
論点ずれてて草

2022/07/24(日) 14:21:07.56

韓国はなんだかんだ現地の要望容れるから人気出てきたね

2022/07/24(日) 14:22:07.78

>>451
話はどう見ても、リンク先の「焦点：ウクライナ侵攻による正教会の混乱、孤立するロシア総主教」だよなぁ

2022/07/24(日) 14:22:56.80

FA５０なんてバルカン砲を発砲したら機体内部で自機を撃っちゃうんだってな。
そんなもん売るほうも売るほうだが、なにがうれしくてそんなもん買うのかまったく
よくわからんよ。

2022/07/24(日) 14:24:54.28

ところで両陣営、現在の主力戦車って何です?もうT-72なんて残ってないでしょう?

2022/07/24(日) 14:27:46.47

T-72だよ

2022/07/24(日) 14:27:47.53

のクズ】嫌儲クソBE「毛利拓海259113川県伊勢原市桜台」【ナマポ不正受給】 [454258487] (19ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
2chｽﾚ:poverty

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
画像ﾘﾝｸ[gif]:img.5ch.net
ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/07/24(日) 14:28:28.40

>>449
PPと砲がドイツ製なのにドイツ追い出すとか無理では？
いざとなれば禁輸してハラスメントしそう

2022/07/24(日) 14:28:30.66

>>449
ドイツはアメリカ並みに自国兵器の流通をコントロールしたいのかね
機密を保持したいのか知らんけど、この非常時ならサービスいい所に客取られるだけだわな

2022/07/24(日) 14:29:58.12

なんとなく、ドイツの性格的に固い対応になりがちなのは理解できるかもしれない。
合理主義というよりか、規則主義なところが強くて、
あらゆる規則の例外を許さないところがあるのかもしれない。

ドイツ製戦車の輸出は規則通り審査をして実施するだろうし、
戦車の提供とかも、提供手続きやスケジュール見積もりを、内部の規則通りに人件費、工場の稼働率を鑑みて現実的な数値を提示する。
しかもドイツ人がみんな定時で上がれて、バカンスも楽しめるくらいの仕事量が前提。

ロシアもそこに付け込み、がんじがらめにする政治的な動きも相まったのだろう。

2022/07/24(日) 14:30:02.83

今回の戦争で戦車って活躍してたっけ
どちらかというと、ドローンとジャベリンが活躍した話しかなかったような

だから、格安特価品、韓国のK2なんて話が出て来るんだろうね

2022/07/24(日) 14:30:03.19

>>448
うーん、ゲパルトはかなり有用だと思うけどなあ
対空自走砲はミサイルの発達で廃れちゃたけど
対ドローン用には最適なんじゃねえのかな
高価なミサイル使わずに済むしさ

2022/07/24(日) 14:30:20.10

つってもT-72とレオパルドでは値段が違い過ぎてなぁ…

レオパルド20両のが価値的には高いんでないか

2022/07/24(日) 14:31:44.72

T72とかいう第2世代戦車が現役なのは途上国だけやろ
湾岸戦争みてたら第3世代戦車には歯が立たないの分かるやん

2022/07/24(日) 14:33:10.92

>>463
それね
ちゃっかりしてるというか図々しいというか…とチラッと思ったw

2022/07/24(日) 14:33:27.75

欧州でドイツとポーランドは上下の立場逆転してんなぁ
キーウ訪問もポーランドが率先してたし

2022/07/24(日) 14:34:30.60

攻勢をかけられないところを見るとロシアはもう虫の息なのは間違いないわな
ただウクライナ側にも防衛はできても占領地に大きく攻め込むだけの戦力や武器を持ってないから膠着状態で変わらないんだよな
A-10も含めて西側の航空機供与されて、その状況が少し変わるのかどうか

2022/07/24(日) 14:36:44.94

シュレッダーとメルケルおばさんは国賊と言ってもええかもな。

2022/07/24(日) 14:37:03.86

>>467
補給線絶ってキーウ防衛線再びみたいにしたいけど、ある程度衝撃力ないとヘルソン市民に少なからぬ犠牲が出そうだしね

2022/07/24(日) 14:37:22.87

>>415
増えるのは当たり前なんだけどさ
どういう計算なわけ？

2022/07/24(日) 14:37:58.98

>>467
A-10なんてブラフでしょ。
パイロット養成するのに1年はかかるだろ。
以前からパイロットの養成をしているF16なら2-3か月後には登場するかもしれないけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-Pi3k [49.104.7.16]) · 2022/07/24(日) 14:38:13.64

>>439>>449
けどK2の主要なコンポーネントにもドイツ製が混ざってる

2022/07/24(日) 14:39:29.54

>>461
大々的な活躍はしていないが、
戦力としてはしっかり使われている印象。

戦車の敵は歩兵だからね。戦果は地味だと思うよ。

ロシア側が戦車失いすぎる現象が逆に意味不明。

K2が結構叩かれるけど、敵がT-72などの旧ソ連戦車なら十分なスペックでしょう。
韓国はほどほどの性能で、安く作ってくれるから中小国にはちょうど良い。

2022/07/24(日) 14:39:51.64

>>463
でもなぁ、現場の兵士の立場で考えるとさ、
「おまえのおとしたのはT７２かレオパルド２か？」
って言われたら」
「あ、神様レオパルドでございますー」
だろ普通。
「嘘つきめ。お前には鉄の棺桶（T７２）をやろう」
「あ神様、お許しをー」
みたいなさ。

2022/07/24(日) 14:41:18.67

>>472
主砲はどこもラインメタルのOEMだろ

2022/07/24(日) 14:41:36.41

タイガー20両とシャーマン200両
運用側はシャーマン200両を選ぶ

2022/07/24(日) 14:42:30.43

>>468
問題はそれら遺物と決別して、国を正常な道に戻す意志があるかどうかよ。
道に迷ったら原理原則に戻って考えればいい。どうしてNATOができたのか。どうしてドイツはNATOに加入したのか。
そして今NATOはどういう状況なのかとかね。

2022/07/24(日) 14:42:56.87

PTSDになったプーアノンにモロゾフカクテルの庇護があらんことを

2022/07/24(日) 14:43:23.27

何処ぞのザビ家が言った「戦いは数だよ兄貴」は戦争においては至極真っ当なご意見よな

2022/07/24(日) 14:44:07.34

最強の対戦車兵器が戦車だった時代と違って
自分より強い戦車が出てきたらミサイル使えばいいわけで

2022/07/24(日) 14:44:20.54

「ハイマース追加で！」

「喜んで！！」

2022/07/24(日) 14:45:17.18

>>476
兵器は、質よりも量が決定力を持つよね

起死回生のワンオフ兵器はナンセンス

2022/07/24(日) 14:45:30.90

>>478
なんでプーアノンがPTSDになるの？
プーアノンとか連呼してて恥ずかしくない？

2022/07/24(日) 14:46:11.42

ATACMSの提供がいつになるかだなぁ
どうせ米の管理下に置かれるから、ロシア本国へ打ち込むことはないのだから早く提供すれば良いと思う
ロシアもクリミアを落とされれば停戦に応じざるを得ないだろうし

2022/07/24(日) 14:48:59.28

>>475
だが、そのОEМがあやしいのがかの国だかんね。エリコンの機関銃もオートメラーラも
弾詰まりや筒内爆発してたもんな。あとクロヒョウちゃんはレオと同じパワーパックで
ないとちゃんと走破性能がでないんじゃなかった？

2022/07/24(日) 14:49:12.09

>>323
ビール吹いたわw
マリウポリで何やったんだよお前らw

2022/07/24(日) 14:49:36.22

第二次大戦で連合軍はドイツの精油所を徹底的に爆撃したんだよな。
ウクライナもロシア領内の精油所や石油タンクを念入りに攻撃して欲しいわ。

2022/07/24(日) 14:50:09.03

>>444
ロシアはモスクワとサンクトペテルブルク以外はほとんど発展していない。
モスクワとサンクトペテルブルク間に高速鉄道はあるが、途中停車はしない。

都市間の道路網の整備は進んでおらず、トラックでの輸送は考えられていない。

軍も民間も鉄道依存。徴発も期待できないな。

2022/07/24(日) 14:50:33.47

基本的に戦車同士の戦闘はほとんど起きない以上
戦車として求められる性能はT72で十分なんだよね
携帯式対戦車ミサイル防御機能とかはなくても随伴歩兵増やすことで対処可能だし

2022/07/24(日) 14:51:01.78

>>486
冷蔵庫と洗濯機漁ってたんだよ!それくらい言われなくても分かれよ!

2022/07/24(日) 14:51:38.22

プーチン皇帝曰く作戦はすべて計画通りらしいけど
今までの流れを理由建てて説明できる奴がいたらでてきてほしいわ。

2022/07/24(日) 14:52:15.42

>>485
それはOEMじゃなくて、ライセンス生産だな。
OEMはそのまま持ってきてブランドシールだけ付け替えだから品質は変わらない。
ライセンス生産はやり方を教えてもらって、自国生産だから、
韓国だとかなりあれかも。

2022/07/24(日) 14:52:35.90

>>483
プーアノンはホモでPTSD発症してるんだよ
お前もその部類？w

2022/07/24(日) 14:53:33.75

>>468
西ドイツの東方外交に端を発してるんだろうからもっと昔からでしょ
当時の西側諸国特に英仏にとってドイツは力なく分断されてて欲しい国家だったのだから
西ドイツが東側と経済的繋がりを保って縁切り状態を防ぐ事で統一に望みを繋ぎたいと思うのは仕方ない
東西統一後も政権を担う政党が変わってもずっと続いてきた政策だから、今は戦後レジームの転換期といえるのかも

2022/07/24(日) 14:54:30.04

ミュータントスーパーソルジャーネタへの大喜利がすごい

2022/07/24(日) 14:54:54.56

>>492
なんか混乱してきたぞ。じゃ90式のはライセンスで100式のはラインメタルベースの
独自開発でいいの？

2022/07/24(日) 14:55:04.66

>>493
いや、ホモでもPTSDでもないね

お前は発狂してるようにみえます
少し掲示版から離れた方が良いよ

2022/07/24(日) 14:55:17.25

「人道回廊？信じるやつがバカなんだよ、ヒャッハー！」
　　　　　　↓
「あ、あのー　僕たち帰るんで人道回廊作ってくれませんかね？・・・へへへ」

クソザコ臭がひどいｗ

2022/07/24(日) 14:55:26.04

>>492
まあ、今回は戦車に大して性能求めらてないようだし
値段さえ折り合えば、ライセンス生産で十分なんじゃねぇの

2022/07/24(日) 14:55:56.30

>>496
俺はそこまではわからん。すまんす

2022/07/24(日) 14:56:29.89

>>489
実際正面ならジャベリンも無効だし対戦地雷も履帯切れるぐらいだしさすが完成度高いと思うは

2022/07/24(日) 14:57:25.81

制空権が取れない戦場での戦車は消耗品だし
安いほうがいいってな
10式とか高いだけのコスパ悪すぎる品

2022/07/24(日) 14:57:34.97

>>499
いやヤバいから、ポーランドはまず試験導入で箱買いして、そのままウクライナに
送って運用テストしてから本導入がいいよ。絶対ヤバいってｗ

2022/07/24(日) 14:57:39.89

>>498
https://i.imgur.com/zdcnzMI.jpg

2022/07/24(日) 14:57:49.61

T72はガンダムのジムですね
やられ役だけど戦場には欠かせないんすよ

2022/07/24(日) 14:58:51.24

>>496
そもそもOEMって概念じゃなくて、ライセンス生産かノックダウン生産かです
詳しくはググれ

2022/07/24(日) 15:00:25.16

>>501
対戦車地雷は元々履帯切断程度の威力しかない

2022/07/24(日) 15:01:32.28

>>462
S-300警戒して低空で侵入してくるロシア機落とすのとかで活躍しそう

2022/07/24(日) 15:01:41.41

装甲は抜けなくても「中の人が衝撃で気絶するか戦意喪失して結果的に無力化される」って話をちょくちょく聞くな
ソフトキルな攻撃手段が今後増えそうだ

2022/07/24(日) 15:01:48.10

>>483　>>497
まあまあ、サーモバリックの爆鳴気でも深呼吸して落ち着けよ

2022/07/24(日) 15:02:44.23

>>503
まず生産方式とか理解するところから始めようぜ
嫌韓とかはその後でね

2022/07/24(日) 15:04:20.51

>>445
元々硬いものをゴツンと壊す用途にも使われる銃でスコープは必須ではないと思うが、なんでそんなネタが流行ってるんだろうな

2022/07/24(日) 15:05:29.17

>>398
じゃあNATO抜けろよ
甘えるなよ

2022/07/24(日) 15:05:41.51

>>509
日本軍の対戦車砲はそれが普通だった
貫通出来なくても多数の命中弾を与えると衝撃でどこか壊れる
M3に14発命中で擱座させたとか記録に残ってる

2022/07/24(日) 15:05:42.44

>>497
ばっちり発症してるよキミw

2022/07/24(日) 15:07:41.15

>>496
90式は初期の生産の30門が純正ライメンタル社製で以降がライセンス生産
10式の10式戦車砲は日本製鋼所製で国産品だぞ

2022/07/24(日) 15:07:52.55

ロシア人の汚い血でウクライナの大地を穢しやがって！許さんぞ！

ロシア兵捕虜処刑？俺にもさせろよ！！ぐぎぃぃぃ！

PTSDになったプーアノンにモロゾフカクテルの庇護があらんことを

2022/07/24(日) 15:08:06.36

ドイツは軍隊維持のリソースをケチった末路でしょ
携行火器はともかく戦車とかは適当に売りさばいて整備出来ないのは保管扱いでポーランドの求める3桁戦車なんて絶対無理
分かってて空手形渡すドイツはもっとたちが悪い

2022/07/24(日) 15:08:10.12

>>509
だよな。だがそれをK２にあてはめるとなんか信用ならんのよ。独島艦は自艦甲板上の
ヘリをオートで撃破する仕様らしいし、さっきもいったけどFA５０のバルカンは自爆用
だろ。K2はすぐ新規なものに手をだして珍奇なものにしてしまうあの国らしく、アクティブ
アーマーつきだろ。被弾し反応したら爆発エネルギーを増幅したりせんだろうか？

2022/07/24(日) 15:09:13.51

>>479
ソ連の粛清太郎も、量はそれ自体が質だって言ってたね。

2022/07/24(日) 15:09:49.99

装甲は抜けなくても「中の人が衝撃で気絶するか戦意喪失して結果的に無力化される」って話をちょくちょく聞くな
ソフトキルな攻撃手段が今後増えそうだ

2022/07/24(日) 15:10:12.83

>>416
俺も最初そう思ったんだけど、赤の右下にammunition（弾薬）が…

2022/07/24(日) 15:10:56.28

>>488
逆に言うとロシアの鉄道をぶっ壊せばそれだけで色々機能不全に陥りそうだな

2022/07/24(日) 15:11:21.61

>>511
別に嫌韓ではないよ。事実だろあそこの兵器のヤバいのって。練習機の５０だって
結構墜ちてるよな。

2022/07/24(日) 15:12:20.61

>>514
日本帝国陸軍に、対戦車砲ってあったんだ
どっちかというと「一球入魂」精神力で急所を狙え！
って感じじゃないかと

2022/07/24(日) 15:13:00.84

韓国の戦車は今後世界の主流になっていくかもなあ

2022/07/24(日) 15:13:14.50

>>524
生産方式とか理解してから批判しようね

生産方式も理解してないのに、韓国ガーはみっともないよ

2022/07/24(日) 15:14:44.87

速攻で位置特定でそうだが
メリトポリの線路破壊
https://twitter.com/ukrinform/status/1551087625154478081?s=21&t=mFmY-Z2sKSBLZvW5m5nbYQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/24(日) 15:16:13.38

>>323
これは降伏するからルート用意してほしいってことかと

2022/07/24(日) 15:16:34.26

>>527
生産方式にこだわられてもな。韓国が自分とこで作った部分がヤバいっても、これまで
の経験上ほぼ当たってるしさ。とにかくポーランドはバッタもんかどうか確かめてから
買ったほうが絶対いいって言いたいだけよ。

2022/07/24(日) 15:18:13.13

https://twitter.com/olgarithmic/status/1550723071019188224

破壊されたロシア軍戦車の周りでキャベツとかぼちゃを育てるウクライナ農民
戦車自体は堆肥入れとして前の持ち主の時よりも有意義に使われている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/24(日) 15:18:17.24

K9だって北朝鮮との砲撃戦でカタログスペック全く発揮出来なかったよね
K2だって言うまでも無いよねｗ