陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり

2022/07/24(日) 10:14:21.71

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/30(金) 12:49:11.83

>>712
パトリアMEMOみたいに砲塔式の迫撃砲だったら
スロラーム射撃もできてもっと良いと思う。

2022/09/30(金) 12:54:01.90

そういえば、臼砲みたいに車体上部の真ん中に怪しい穴があった車両は何だったんだろ

2022/09/30(金) 13:01:14.76

砲塔式になるとMCVより高くなるな＞自走迫タイプ
採用する国どれくらいあったか。

2022/09/30(金) 15:05:07.39

どうせ走りながらなんて撃たないんだからハルダウンして撃ちゃいいんでないの？

2022/09/30(金) 15:35:42.87

>>716
それならドラゴンファイア方式の方が安いしハルダウンもしやすいんでなあ、やはり砲塔型選ぶ必要性薄いのよな

2022/09/30(金) 15:41:48.80

そもそも砲塔式にしても単装じゃあまりにもメリットがないから自動的に連装になるけど今度はあまりにもハイエンド過ぎてもう装軌の自走砲でも買った方が良くねってなる

2022/09/30(金) 18:14:36.47

>>674
国民の命もだよ。
財務省は自分達だけは本庁で金勘定してりりゃ
いいと思ってそうだし、戦場になったら復興増税とか言いそうだけど

2022/09/30(金) 18:17:55.70

と言うか、ジャベリンだってアレだけ打ちまくれるのは大量に供与されてるからだろ。

戦車不要論って物凄い負の情熱を持って現実を否定するする事に注いでるよね。
その情熱を戦場で発揮してくれればいいのに

2022/09/30(金) 18:19:25.67

と言うか、台湾がウクライナになって日本がポーランドやイギリスになる可能性もあるし

バカロシアが今度は北海道に攻めて来ることさえ
蓋然性が低いとは言えなくなったじゃんと

2022/09/30(金) 20:55:45.30

>>709
米軍のM1129自走迫撃砲、CARDOM反動吸収・射撃制御システム搭載
https://youtu.be/0lohWLUSDF0

2022/09/30(金) 20:56:49.56

>>721
だから俺は「土木」に情熱を発揮しているぞw

人口が10倍以上の強敵相手には、「まずは守備から」ですよ。
戦争のコツとは
それでも小国側が意外と勝てちゃうのが、ウクライナの戦訓でもある

とにかく自分は攻撃力には後回し論者！

2022/09/30(金) 21:25:04.38

自国が戦場になる時点でヤバいつて気づけてない

2022/10/01(土) 01:11:47.14

機動力の為装輪車両に移行しつつあるけど、本土ミサイル攻撃されたらアスファルト盛り上がったり、瓦礫まみれで装輪式の戦闘車両の走破性に不安がある、だからキャタピラ車と半々で配備したらいいのにな。

2022/10/01(土) 04:35:59.44

佐藤仁ってライターが、最近膨大な量の神風ドローン関連の記事を投稿し続けている
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi

その中から１本拾ってみたけど
標的を認識したら自律的に攻撃を行うポーランドの神風ドローン「WARMATE」20機ウクライナ軍に
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20220909-00314073

こういう固定翼系の神風ドローンが戦車乗りにとっては一番恐ろしくて、
その世界最大の生産超大国こそが習近平中国

こういう最新自律AI型固定翼長距離ドローンは、台湾戦争に満を持して大量投入してくるだろう
次期装輪装甲車両には、何はともあれソフトキルのジャミング電子戦装備は標準搭載して欲しい
対戦車主砲なんて特段要らない
ド真上直上でも撃てる、対空機関砲の方が何かと便利そう

逆に日本側も”最新自律AI型固定翼長距離ドローン”を大急ぎで国産化して欲しい
まあフェニックスゴーストあたりを、米国ボッタクリ価格でゴリ押し買いさせられそうではあるが

このように戦車というデカブツ兵器の未来は、おそらく暗い

2022/10/01(土) 04:42:06.37

日本の防衛戦でジャベリンにせよ戦車砲にせよ対戦車火器を大量に消費する状況となると
すでに敵の装甲車両が大量に存在してるということで、そこまで揚陸を許してこそ戦車必要論が実を結ぶ

ゲリラ対策では16式よりも装輪式のBMP-Tタイプを希望したい
スタンディングモードまでは望みません

2022/10/01(土) 05:05:31.13

ウクライナ軍のドローン運用の現場では
ロシア側が偽のＧＰＳ信号などで座標や高度を誤認識させてくるそうで
ドローン操縦者はカメラモニター見ながら手動操作で長距離飛行したりもするそうです

有事になれば中国はＧＰＳ衛星の破壊もしてくるはずなので
多面的な対策が必要でしょうね

2022/10/01(土) 05:34:25.22

いすず3ﾄﾝ半ベースに、前席にはお情け程度に防弾ガラスとダイニーマ布を貼り付けて
荷貨部分に、対空機関砲と電子戦ジャミング装置を載せた車両が一番欲しいかな
87式ガンタンクの、対ドローンさえ撃ち落とせれば良い弱小版
>>17より
＞マズルブレーキ部分の回路で弾丸がどこで爆発するか1発1発調定する、プログラム信管
＞Mk44ブッシュマスター2にMk 310 PABM-Tという同種の弾丸がある

とにかく急がないとならないよ
もう時間は全く無い
与那国島・石垣島・宮古島の地勢でもっとも扱いやすくて、廉価な車両が早く大量に欲しい
>>711より
＞与那国島の宇良部岳（標高231m）や、石垣島の於茂登岳（標高561m）周辺のヤンバルの森に潜伏する部隊へ、細い林道を通ってのサポートが主な出番

2022/10/01(土) 08:42:59.20

土木が出てきたらNGしとけ

2022/10/01(土) 09:56:24.06

瓦礫に対抗するのは防弾のホイールローダーだと思うぞ、割とマジで。
装軌にみんな必要以上に幻想を抱きすぎているし。ドーザー付きの戦車でも持ってこないと瓦礫が散乱している状況じゃどもならん。

2022/10/01(土) 10:30:15.54

日本の耐震建造物が爆撃や砲撃受けたらどんな感じになるんだろう
ウクライナの半壊したアパートは鉄筋ほとんど入って無い

2022/10/01(土) 10:51:13.62

日本の建物も手抜きやコストカットで鉄筋が入ってない、もしくは少ない建物も多そうだから砲爆撃で半壊か崩壊するじゃないか？

2022/10/01(土) 11:28:57.91

144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7301-nOt5 [126.111.136.232]) sage 2022/10/01(土) 11:19:47.77 ID:MwpR0N4O0
https://twitter.com/takeren8/status/1575189870867193856?t=g63XVtWCmxe-9HWmk_sDrA&s=19

日本人義勇兵BMP2の最新型にトドメをさすの巻

ジャベリン1発、RPG4発、擲弾銃の弾薬8箱の緊急火力集中で撃破しても車内に生存者が居たらしいので爆破処理

やはり生残性は戦車より中が広い装甲車だな　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/01(土) 14:43:11.21

こんなの出すと仕返しされるがな
馬鹿か

2022/10/01(土) 15:28:45.86

まだMAVが採用されると決定したわけじゃないのにほぼMAVのバリエを試験するのはおかしくない？
これでパトリアが採用されたら何のための試験車両かも分からないし、パトリアが採用されても遺恨を残すことになりそうだな。

2022/10/01(土) 15:34:55.02

>>736
歩兵戦闘車型、偵察型、自走迫撃砲型は共通戦術装輪シリーズで
今パトリアとトライアルしてる機動装甲車とは別で既に採用は決まってる
パトリア採用してもパトリアベースの歩兵戦闘車型や自走迫撃砲型が作られるわけではない

2022/10/01(土) 15:40:17.23

>>737
いや、そもそもパトリアを採用したなら周辺の装備もパトリアのバリエに統一しないと意味ないだろ？
あれ程稼働率の低下が叫ばれてるのに更に整備を複雑化するの？

2022/10/01(土) 15:51:24.77

共通装輪のAPCモデルは戦場で機動する戦闘向け車両

WAPC後継は装甲化トラックみたいなポジションで
段列から前線までの移動用
海外協力の際の輸送任務にも使うんで秘物件（国で開発した防弾鋼）は
採用しない

本来は型わけがあるんだけど
WAPC後継の調達でヤラカシあったせいでかなり保守的に選んでて
ハイエンドAPCを２機種選ぶみたいな妙な状況になってんのよな

今のままだと統合しても良いんちゃうかという気はするけど
秘物件避けるならパトリアありうるよねと

2022/10/01(土) 16:21:33.19

海外持って行くのに96式をモスボール気味に残しておいたら感。あと、ブッシュマスター装甲車持ってくで。

軽装甲機動車の後継だよ、大問題なのは。用兵まで含めて再考して極々少数、空挺団用にごく少数だけ揃えてあとは無し、で良いんじゃとすら思っている。

2022/10/01(土) 17:27:56.20

>>738
つまり採用しないんだろ

2022/10/01(土) 17:32:32.57

>>739
海外用にはパトリアを少数輸入して運用とかでよかろ

2022/10/01(土) 17:57:31.91

>>742
いらねえよボケ
海外にもMAV持ってきゃいい
防秘の防弾鋼っつっても装輪装甲車じゃ防護力なんてたかが知れてるし
鹵獲されたからって製造法までパクられるわけじゃない

2022/10/01(土) 18:43:24.67

防弾鋼のMAVと市販の防弾素材のMAVで2系統か、たぶん脚部も違う

共通装輪の方はMCVと同じ油圧制御だと思うけど
WAPCではやり過ぎだから金属サスペンションでしょう

2022/10/01(土) 18:50:49.39

と、失礼

共通戦術装輪からAPCモデルが無くなるとかいう観測もあるのね
APCはWAPCと共通にするのか？

2022/10/01(土) 20:37:56.87

国産防弾鋼を使わないなんて何処から出てきた話？

2022/10/01(土) 20:42:04.79

>>745
IFV型が増えるのかもしれん？

2022/10/01(土) 23:44:20.38

それなりの技術を持っている国が部材を持って帰ったらある程度推定しちゃうんじゃないの？
磁場と高周波で焼き入れして鉄の粒子を微細化していると思ったけど、具体的なパラメーターは防秘だろうし。
市販の1GPa級ハイテンで構成して、多少分厚くするか増加装甲を加えてトータルで同じ耐弾性にした国外用、とかはアリとは思う。

2022/10/02(日) 00:10:49.67

>>745
俺もそんな気がする。

2022/10/02(日) 00:15:39.76

ほぼ同じタイプの8x8車両を二種類も採用する必要はないだろ？
兵站の混乱を増やしてどうする？

2022/10/02(日) 01:01:53.09

>>750
ですよね、でも疑問が試作車の車体ナンバーが、人員輸送型25-6001:迫撃型25-8001でその間の
25-7001が、、どーなってるのかボツかな？
まだ試験中とか

2022/10/02(日) 02:14:57.63

自分は2機種採用賛成だな
96後継をしくじってタイムロスもしてる

2022/10/02(日) 04:13:47.46

ハイローミックスで幅２.5メートル装甲車として96式3型を作って採用ならまだわかる

2022/10/02(日) 06:02:02.92

>>745
何言ってるか分からんけど共通戦術装輪のAPCモデル（というかMCVファミリーのAPCモデル）が今パトリアと競合してる機動装甲車だぞ

>>747
共通戦術装輪の調達数は実は結構推測が容易
歩兵戦闘型は即応機動連隊分と富士と土浦の分しか調達しないからケチって1個連隊に1個中隊しか調達しないケースだと1個中隊10輌として60+10+1で71輌、最大ケースとして3個中隊を歩兵戦闘車で固めるとすると191輌
機動迫は1個中隊12輌（たぶん）だから12×6+4（富士）+1（武校）で77輌
偵察戦闘型は87RCVをそのまま置き換えるとして111輌前後

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-+S+I [49.104.20.28]) · 2022/10/02(日) 06:24:32.39

試作車両だとナンバーの最初は99で始まるけど、今回目撃されたのは何故か25から始まってるのは何でだ？

2022/10/02(日) 07:09:51.94

歩兵戦闘型の車両は30mm機関砲の右横に89FVについてるような対戦車ミサイルのレーザー照準器を収めるボックスがついてるんだよな
事前に出てた三面図でも確認できないし今までのイメージ図も全く対戦車ミサイルを搭載する感じがなかったからてっきり対戦車ミサイルは搭載しないものだと思ってたけどもしかして搭載する可能性ある…？

2022/10/02(日) 07:45:09.97

>>756
中多はレーザー誘導併用してるからそれかもな、二本位なのか四本なのか

2022/10/02(日) 07:46:37.30

>>754
その他に指揮車や対空自走型とかも出てくるんかねえ？そうなれば共通戦術装輪シリーズだけでも500両以上になるかもな

2022/10/02(日) 07:52:43.04

>>758
指揮車はトライアル中の96式後継機がベース
対空車両は過去には構想があったが現在は計画自体無し

2022/10/02(日) 08:07:17.29

>>755
分からないけどMCVは量産先行車と噂された試作5号車が25から始まってたから陸幕としては試作車よりはより進んだ位置付けという事なのかもしれない
まあMCVの試作5号車と同じでモノ自体が量産車と同じというわけではないと思うけど

>>758
あまり知られてないけど実は次期装輪装甲車のコンペ自体が指揮通信型、患者輸送型、兵站支援型、施設支援型の派生型を有する事を前提に進められてる

2022/10/02(日) 08:09:36.10

装甲救急車は作るのかい？

2022/10/02(日) 08:13:46.73

MAVの車幅だと40mmCTAの衝撃にも耐えそうだけどな。これからの時代ドローンの脅威が増す中ボツになった近接戦闘車復活させたら良いのに。

2022/10/02(日) 09:03:17.35

対ドローンに対する最適解車両ってのが、いまだに定まってないからなあ
現実には偽装したタコツボ塹壕から、熟練歩兵が小銃で撃ち落とすのが一番廉価なのかもしれない
回転翼ドローンからの爆弾投下だと必ず90度直上に忍び寄ってくるから
対空車両側も90度の仰角が必須。
ありきたりな80度では意味がない
散弾は射程が短いし
どうしたら良いモンかね？
回転翼や偵察ドローン対策なら、結局5.56mm弾を使ったRWSの方向に行きそうな気もする
ベース車両は中古の軽トラで充分
いや地面に降ろして、擬装タコツボ塹壕から有線リモートかな
電源は…電気の活きてるビル内の一室からに絞るか

2022/10/02(日) 09:38:38.81

>>754
元は共通戦術装輪のAPCと
WAPC後継のAPCは別車両の計画だったのよ
めちゃくちゃわかりにくいけど

2022/10/02(日) 09:43:46.36

お前向けの最適解はショベルカーだろ

2022/10/02(日) 09:53:21.47

ツルハシとモッコだろ

2022/10/02(日) 10:10:45.77

>>765
そうだよ！
だって中古のユンボなら、発電機能を兼ねて、
三菱MAVのほぼ100分の1だもの！

優しい陸上自衛隊員さんの生命を救う為には、10両調達の三菱MAVより、
200台のユンボと、800台の4トントラックダンプを離島に張り付ける方が、10倍は有効！

2022/10/02(日) 10:15:28.20

仮に次期装甲車で三菱MAV(機動装甲車)が採用された場合量産車はユーロサトリで展示されたMAVの模型みたいに段差はなくなるのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-+S+I [49.104.20.28]) · 2022/10/02(日) 10:23:06.84

25番台で始まってるのは先行量産車って所か？
しかし一世紀を経て陸自に装輪装甲車ファミリーが生まれるのは感慨深いな。

装軌車の方もテストはしてるみたいだし、生産は装輪装甲車に力を入れて開発はそっちにシフトするかもね。

2022/10/02(日) 11:00:18.25

>>681
すいません詳しくないんで教えていただきたいんですが、見た感じでこの車両は何ミリ砲？の砲塔と何ミリ迫撃砲？なんでしょうか？

2022/10/02(日) 12:55:57.42

>>770
30mmブッシュマスターと120mm迫(2R2M)かと

2022/10/02(日) 13:16:36.26

>>756
よく気付いたな
これなら30㎜でもパンチ力不足とはならんか？

2022/10/02(日) 15:19:35.19

>>772
多少な性能差より兵站が大事。
30mm Mk44の運用国・実装数は多い。

30mmはMBTを除くすべての動く地上目標を撃破できる、対MBTもATGMを使えばカバー可能。

2022/10/02(日) 16:09:41.70

>>773
情報が古いよ
装輪でも正面30㎜対応が出てきてる

2022/10/02(日) 16:35:23.61

共通装輪のAPCモデルMAVが採用されるなら
wapcはAPCではなくて装甲トラックのほうがええんちゃうかという気が

2022/10/02(日) 17:08:40.88

>>775
装甲トラックってブッシュマスターみたいなやーつ？

2022/10/02(日) 17:11:39.23

軽装甲機動車の後継は、イーグルIIかハウケイの中から選択するのかい？個人的にはトルコのNMSが汎用性あってお値段3000万くらいだから良いなっておもってるんだが、あと韓国の開発した凡庸車みたいなやつも

2022/10/02(日) 17:40:36.44

>>775
小型装甲車の方をトラックと共通化すると思ったんだけど違うみたいだしなあ
三トントラックとシャーシ共通化した小型装甲車を採用するとか思ったが今の二社のはそういうのではないようだな

2022/10/02(日) 18:08:44.23

まあ無理に既存の装輪装甲車の形にこだわる理由はないわなあ。>APC
戦場タクシーとしてならトラックタイプでも。

2022/10/02(日) 18:18:06.10

>>774
ただ30mmもAPFSDSが出てきたから、以前のAPDS基準だとあっさり抜かれる。

2022/10/02(日) 18:32:58.56

主砲は最低でも40mmにしといた方がいい
ブラッドレーはじめ欧米の次期戦闘車の主砲はどれも大口径化する予定だし
あと対空用だけでなく全てにドローンのプロペラ音を識別する音響センサー積んでおけ
真上からグレネード落とされてやられるマヌケはなくなる

2022/10/02(日) 19:15:37.48

50mmとか57mmもミックスして運用したらええん違う?
100mm低圧砲と30mm両方積んだBMP3が登場して随分立ってるぐらいだし

2022/10/02(日) 19:23:51.65

>>781
>>782
ハンヴィー/APCサイズ　20～25mm
IFV　50mm対ドローン
がベストで30～35mmはイラン

2022/10/02(日) 19:25:57.51

>>780
30㎜APFSDS対応も出てる
パトリアの最高クラスがそれな筈

2022/10/02(日) 20:10:56.12

>>776
ロシア製だとタイフーンとか

最近ドイツも似たようなやつを作ったと記憶している

戦場用のAPCにはならないけど
WAPC後継の段列と戦場往復する任務なら容量大きくて安いほうが便利やろ

2022/10/02(日) 21:30:14.08

パトリア採用するのか
MAV採用になるのか
両方ともメリットデメリットはあるからな・・・。

ただ、陸自だけで言えば、MAVのほうがメリットは勝る
キドセンとパーツが8割ほど共通化されてるなら
キドセンを更に量産化、キドセンベースの戦闘車両開発しても
維持費は安い

パトリアは導入費用が安いってぐらいか

2022/10/02(日) 21:32:22.43

>>786
というか既に共通戦術装輪シリーズ作るのだから機動装甲車にして更にスケールメリット狙った方がコスト安くなるのは目に見えてるからな

2022/10/02(日) 21:42:04.93

更に、パトリアが採用されなくても
顔を立てて
NEMOを一式100基購入しますぐらい行えば
向こうは納得できるもんな
NEMOならキドセンの車体に搭載できるので
下手したら、戦車砲と合わせた走行間射撃も行えるメリットはある。

ただ実績だけはパトリアが上だからな・・。悩ましい

2022/10/02(日) 21:44:30.87

>>788
既に2R2Mを試験導入してるのでそれになるだろ

2022/10/02(日) 22:01:03.39

海外製装甲車でもハンドルの位置が右ハンドルタイプもあるの？

2022/10/02(日) 22:20:40.49

>>790
ブッシュマスター、ボクサー装甲車

2022/10/02(日) 22:43:44.34

装軌車両に今どうなのか知らんけど水陸両用車も期待したい

2022/10/03(月) 00:00:54.80

低速低空ドローン対策に、40㎜CTA機関砲のっけた対空MAV車とか作らんのかな
ボツになった事とはまた事情が変わってるし

2022/10/03(月) 00:01:47.17

https://twitter.com/ArthurS47292887/status/1576456258340593665?s=19
https://twitter.com/daikibokougeki/status/1576499973557932032?s=20&t=-LiYMlKWm7vSkJEKWPMAnA
4WDで30mm機関砲とか無理してね？と思ったが中国にはこんなのあったわ

PCP 001型82毫米车载速射迫击炮 Type PCP-001 82mm Self-propelled Morta
https://youtu.be/h7VHFTE5X04
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/03(月) 00:06:27.17

ゲパルトの有用性が実証された事実があるから
機関砲は重要視されるだろうが

テレスコープは結局コスト面で見送るんじゃない？

レーダーシステムは近代化させて
処理能力向上させることで
携SAM運用も兼ねた2門の35mm機関砲の対空MAVはできるかと

配置特許解決して
ゲパルトと同じFCS配置ができれば、
砲塔天面にRWS搭載で近接防衛もできるか

2022/10/03(月) 00:13:04.99

>>795
35mmとか射程は短いし炸薬少ないし直撃させないとで中途半端なのよショボいエアバースト弾とか高いし
だから最近は特にドローン対策にも大口径化が求められてる近接信管やホーミング弾にも対応できるし弾が大きいほど発展性ある

2022/10/03(月) 00:16:07.07

>>795
エリコン35mmだと射程短いし、連射速度も遅いし、調整破片弾じゃないと
弾を直撃させないとダメだから無駄弾増えるし
40mmCTAじゃないと、今後のドローンの進化に対応できないと思われ
テレスコープ弾は最初は高くても、量産すればSAMよりかは安くなると思われ

2022/10/03(月) 00:21:12.75

>>779
装甲がないと焼夷弾みたいなのを食らったら一瞬で燃えて全滅する
高機動車とトラックで構成された普通科部隊の現実
自衛隊員に効いてみるといい

裸で歩かせるようなもの

2022/10/03(月) 00:46:03.88

>>795
特許は既に失効してる筈

2022/10/03(月) 00:56:28.00

40mm CTA って弾頭を埋め込んだ分薬莢の口径デカくなってるだけだから弾頭の炸薬量は35mmとあんま変らなくね？

2022/10/03(月) 00:59:23.29

>>800
口径は40㎜だよ
ただ、弾が薬莢に深くめり込んで、薬莢が太くなり、容積が小さくなる

2022/10/03(月) 04:33:20.96

>>800
89式の35mm砲弾に炸薬は入っていない

FCSや電磁信管、炸薬弾化、テレスコープ弾化、による射撃速度の向上で高速ミサイルや迫撃砲弾の迎撃まで狙えるなら自走対空機関砲も有効性は見直されるのではなかろうか

2022/10/03(月) 07:08:33.14

>>801
弾頭の大きさと発射に使う火薬の量が同じなら容積は変わらんだろ。
ただネックから先が細いということが無いので収納効率が上がる。

2022/10/03(月) 07:49:59.21

>>802
そっかー
本家のゲパルトの方が優秀なんやな

2022/10/03(月) 09:05:29.88

>>802
テキトーぬかすな35mmにもHEあるわ

2022/10/03(月) 14:03:56.65

gangstaさんのYOUTUBEライブ文字起こし
http●s://i.imgur.com/OFHXfPY.png　※住民のサポートがあるだけで自衛隊の指揮はめちゃくちゃ上がる
http●s://i.imgur.com/u2oLQ9G.png　※自爆ドローンが来ただけでビビって帰る人居る
http●s://i.imgur.com/5NZL1zo.png
http●s://i.imgur.com/Pe2Hg9I.png
http●s://i.imgur.com/KbVjERz.png　※装甲車は全部脅威
http●s://i.imgur.com/LxMqvjG.png　※戦場で戦車はビッグターゲット
http●s://i.imgur.com/4ci5UNH.png　※ドローンを撃ち落としたりは無理
http●s://i.imgur.com/aq2qu40.png　※市街地戦は悪夢であり地獄
http●s://i.imgur.com/PeXJY7q.png　※予備弾薬庫が一番欲しい装備
http●s://i.imgur.com/tP8ROYh.png
http●s://i.imgur.com/qItuMP1.png
http●s://i.imgur.com/tblanxY.png
http●s://i.imgur.com/ohMHuxt.png
http●s://i.imgur.com/hMf1Yj5.png
http●s://i.imgur.com/yq1u1c1.png　※ドローンは夜も使える
http●s://i.imgur.com/tK9kyVU.png　※歩兵からしたら味方戦車は希望の星
http●s://i.imgur.com/Hj6YLvL.png
http●s://i.imgur.com/wAnN7sv.png

この辺が印象に残った。追記していくかも
ただ多くは潤沢に兵站された歩兵vs歩兵戦でのノウハウ
日本の場合、中国軍が石垣島に歩兵を上陸させてくるフェーズが何時なのか懐疑的
圧倒的に、双方にとって”悪夢”の市街地戦が増えるのだから
自分は「徹頭徹尾、海から」で良いじゃん論者

2022/10/03(月) 18:11:59.81

ウクライナ情勢 662
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664706103/477

477 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-prbe [106.167.62.121])[sage] 投稿日：2022/10/03(月) 01:17:40.05 ID:6enn8uCj0 [5/8]
今日のGangstaさんの配信まとめ。1万文字。さすがに書けないからWord→pdf化して画像にしました

画像リンクがマルチポスト扱いになったので張れないから直接見に行って欲しい。

以下抜粋
Q：敵の歩兵戦闘車と戦車どっちが怖い？
A：戦車じゃね？
Q：もし戦車が２００とか３００とか、まとまった数送られたら有利になる？
A：有利にはなる。歩兵の士気はめちゃくちゃ上がる。一緒にいるときに戦車が待機してくれたりするとめちゃくちゃ心強い。歩兵からしたら味方戦車は希望の星。

2022/10/03(月) 18:47:56.78

>>805
あるけど87式高射機関砲で使われている対空弾は炸薬弾ではない

2022/10/03(月) 18:57:49.49

>>808
原文はこちら
＞89式の35mm砲弾に炸薬は入っていない

2022/10/03(月) 19:00:07.34

つーか35mm級の対空機関砲が対空用途でHE用意してないわけがねーだろ
wikipediaでも読んで出直せ

2022/10/03(月) 19:06:54.71

対空で直撃しないと落とせないとかどんだけ…

2022/10/03(月) 19:12:11.04

まあ近接信管はついてないよ

陸自装輪装甲戦闘車両116 IPあり

陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり