ウクライナ情勢 537

2022/07/25(月) 00:21:31.59

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 527
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657446787/
ウクライナ情勢 528
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657579926/
ウクライナ情勢 529
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657702116/
ウクライナ情勢 530
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657854240/
ウクライナ情勢 531
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657967705/
ウクライナ情勢 532
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658106557/
ウクライナ情勢 533
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658232429/
ウクライナ情勢 535
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658494857/

前スレ
ウクライナ情勢 536
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658585111/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/25(月) 16:07:20.58

まだ潰す戦車あるんだなぁ…

2022/07/25(月) 16:08:38.88

>>482
中国の諜報員は手ぐすね引いて実践参加を見守ってるんだろうな。台湾対策に重要な
情報だよなこれって。

2022/07/25(月) 16:10:37.24

>>485
たまたまかもしれないけど、単一戦線で敵を押してる証拠にもとらえることができるよね。

2022/07/25(月) 16:12:02.12

>>434
う～んこれは廃人無職（ソースあり）

59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0295-p5mP [61.126.128.28]) 2022/07/25(月) 03:22:11.33 ID:XoZH0Mgd0
169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0295-p5mP [61.126.128.28]) 2022/07/25(月) 08:48:24.52 ID:XoZH0Mgd0

2022/07/25(月) 16:12:22.77

考えてみればプーチンのバカな戦争に
駆り出されてるロシア兵はカワイソウだな
この戦争の代償払うのもロシア国民
ハッタリ野郎を支持したロシア国民にも責任あるがな

2022/07/25(月) 16:12:57.43

まだウクライナ軍の大本営発表を信じてる馬鹿がいるんだな

2022/07/25(月) 16:15:00.72

>>491
免許証うp

2022/07/25(月) 16:16:32.64

>>486
ヘルソン方面にはT-62（日傘仕様）が増派されてるから数はあるでしょ、数は…

2022/07/25(月) 16:18:30.79

ロシアは本当に最後に核使いそうなくらい駄目だな

プーチンは国民動員+非常事態体制→非常事態情報統制→非常事態経済計画打てれば負けても満足だろ
そういう企みで始めた戦争だろう

ロシアとしては負けても部分的領土を焦土化してでも抑えて「ウクライナチスの乱をせき止めた」といえばいいんだろ

2022/07/25(月) 16:18:44.15

ポーランドに戦車販売渋ったせいで韓国のK2PLを1000台も買うんだとさ
NATO無能すぎ笑えない

2022/07/25(月) 16:19:46.98

>>482
別に最新型じゃなくて良いんだけどな
橋落とすのにペイブウェイの打撃力使えるか否かで大分戦局変わる

2022/07/25(月) 16:20:37.27

K2PL…微妙な戦闘力と聞いた事があるが、どうなの？

>>491
露助信者のお前よりマシだよ、禿ｗ

2022/07/25(月) 16:20:43.78

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1551462026953768961?s=19
ヒューマン・ライツ・ウォッチが発表。
ロシアはケルソン州、ザポリジア州の占領地域で市民を拷問、拉致。

同団体の報告書によると、ロシア軍は同地で「民間人を拷問し、不法に拘束し、強制的に姿を消した」ほか、捕虜を拷問しているという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/25(月) 16:22:18.85

>>495
最初からライセンス生産できるK2が本命でレオ2は当て馬だった説もある

2022/07/25(月) 16:22:33.75

>>497
K2でなくK2PLなら韓国製パーツを欧州製パーツに替えるからK2より性能良くなるんでね

2022/07/25(月) 16:23:03.50

>>495
6月にパリで発表されたパンターが気になるところ。西側版アルマータで
主砲はアルマータよりさらに大口径とか一体いくらするんだろうね？？？

2022/07/25(月) 16:24:12.12

>>444

プーアノンがまた捏造ニュースか

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2014-008678_EN.html
リンク先では、ウクライナ軍が市民に岩燐弾を使用したというニュースを知っているかどうかを尋ねていました

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2014-008678-ASW_EN.html
すると欧州議会のある副議長は、それはロシアのメディアによる一方的な発表であり、独立した情報源によって確認されたものではないと答えた

2022/07/25(月) 16:24:13.79

>>495
ラインメタルがキレてリトアニアに合併会社作るわけだわ

2022/07/25(月) 16:24:15.86

>>497
ネット界隈では韓国兵器はポンコツって事にしないとネトウヨが沸騰しちゃうからポンコツでいいよ

2022/07/25(月) 16:24:26.88

>>497
K2は安かろう悪かろうだがとりあえず戦車だ、1000台も置いてあればロシア軍は止まるからそれでいい
韓国に簡単に販路を取られた米英独仏がアホすぎる
特にM1渋ったアメリカ

2022/07/25(月) 16:24:29.10

９月までにヘルソンを取るってガチ？

2022/07/25(月) 16:25:06.88

岩燐弾

>>白りん弾

2022/07/25(月) 16:25:39.33

無理じゃね
努力目標として設定してるんだろうけどウクライナ側の発表した予定は基本的に遅れる傾向

2022/07/25(月) 16:26:42.33

>>504
売り文句のわりに採用国が少ないのが気になるよ。自走砲にしろ戦車にしろポーランド
くらいなんでしょ？

2022/07/25(月) 16:27:53.23

ポーランドは韓国から戦車も戦闘機も装甲車も買うし
韓国のお得意様だな
韓国は笑いが止まらないだろう

2022/07/25(月) 16:27:55.19

ポーランド、M1A2購入話は頓挫なのか…。

2022/07/25(月) 16:29:55.54

>>509
K2は実戦経験皆無で何のフィードバックも受けてないが、レオ2の評判も地に落ちたので、ドングリの背比べだろう
ポーランドは戦車を吐き出してしまったのですぐに次の戦車を買いたかったわけだ
アメリカが渋ったので韓国に入られてしまった

2022/07/25(月) 16:31:23.81

実際K２の能力は１０式よりも上だわな
しかも技術移転もありだとどの国だってK２ほしがる

2022/07/25(月) 16:31:38.52

>>509
自走砲は結構売れてる
ポーランドで10か国目

2022/07/25(月) 16:32:01.41

>>511
それは別に導入する話だったかと>M1

K2PLはライセンス生産というか実質K2をポーランドに渡してしまうような代物の契約なんで1000両と言っても最初の頃の韓国から来る現物はウクライナに渡すかもしれんな、後で国内製造したのを国内配備すると、輸出も見込んでるだろしな

2022/07/25(月) 16:32:24.23

ポーランド国内で生産するんだね
韓国戦車の実績は乏しいがよく売れるもんだ

2022/07/25(月) 16:33:15.25

ｋ２にオプションで対戦車防御もつけてるし
現在世界最強の戦車じゃね

2022/07/25(月) 16:33:28.88

>>516
契約見ると本邦は絶対受けないような内容なんでむしろ韓国国民が可哀想だけどな

2022/07/25(月) 16:34:11.38

いやいやこういうとき日本に武器輸出三原則がなきゃ10式を売り込んでるわけだよ
韓国は大規模輸出に道を開いたからアジアや中東やアフリカやEUの販売に弾みがつくわけだ
64万も兵士がいて兵器の大規模工場持ってるんだからな

2022/07/25(月) 16:34:26.46

>>514
ｋ９ってそんなに売れてるんだ。あとエイブラムスの輸出を米国が渋るのは新規製造
ラインが存在しないからなんじゃね？米軍にすら新型は旧型のレストアに最新装備を
プラスしたものなんでしょ？

2022/07/25(月) 16:34:31.11

日本もこの通貨安で武器輸出が出来ればいいのにな。

>>515
thx.
ライセンス生産が魅力で採用したようなものか。

2022/07/25(月) 16:35:11.69

>>519
10式とかポーランドに「最も適応しない」戦車なんで考えるだけ無駄

2022/07/25(月) 16:35:55.01

結局技術移転といっても
売ったかねで更に性能の高い兵器作って売れるわけで
問題ないんだよな
将来性のない成長しない日本みたいな国家だとそれやると厳しくなるけど

2022/07/25(月) 16:36:06.86

ライセンス生産で改良も自由なら不具合の心配も少ないか

2022/07/25(月) 16:37:31.27

>>522
そうだよな。値段さえあえばインドネシア、マレーシアあたりに「現代のチハたん」
として売りこめそうだけど。島田流直伝とか言ってｗ

2022/07/25(月) 16:37:41.84

本来なら陸と海で棲み分けしてアメリカやヨーロッパより安く売り込める作戦を取れなくもないんよね日本と韓国
まあそこまで信頼関係ないんだけど

まあ、とにもかくにもロシアがもうオワコンだからここから買ってた国が西側でしかも割安な韓国の兵器買うのは当然の流れと言える

2022/07/25(月) 16:38:51.43

>>525
フィリピン、インドネシア、マレーシアなら「エアコンが完全装備なら」向いてるね

2022/07/25(月) 16:39:07.18

>>519
10式の部品から装甲から主砲からを現地生産にして相手が自由に販売できるようにして派生型は契約外で向こうがどうにでもできるような販売をしろ？
そんなのしないだろ普通はな
>>523
前に話出てたK3でも作らない限りK2では無理だろ、ぶっちゃけ欧州メーカー製の部品に変えるK2PLの方が性能いいからな

2022/07/25(月) 16:39:31.91

日本は海運国なんだから世間を騒がしたもがみ型なら人気出るかもだが
セルも少ないしまだ完成してないしで全然駄目駄目

2022/07/25(月) 16:39:53.31

>>524
独自で新型開発できるほどの技術的素地はポーランドにはあるものね。
ドイツ政府に冷や飯食わされてるラインメタルとポーランドの合同事業とか
おもしろそうだと思うんだけな。

2022/07/25(月) 16:40:05.83

>>529
日本なら今なら潜水艦だよ

2022/07/25(月) 16:40:28.74

日本の戦車は色々特殊なので多分売れないけど、機動戦闘車ならそのためのインフラ整備とセットで売るとかできるんじゃね

2022/07/25(月) 16:41:41.61

10TKの性能を最大限引き出すにはバックボーン側のC4Iまで陸自仕様に入れ替える必要がある
もちろんそれによる全体の戦闘能力向上は凄まじいが、やれる国は多くないだろう

2022/07/25(月) 16:41:55.99

>>528
アメリカとかかつてのロシアなら既に優位性確保してるからそんな出血大サービスをする必要は無いんだが、韓国はこれからロシアのパイを奪うために動いてるわけで
仮に日本が同じようにロシアのパイを奪うとなったら近い売り方をすると思われるよ

2022/07/25(月) 16:42:16.54

日本の潜水艦は性能悪いから世界から求められてないね
よく事故ってるしアメリカ原潜との演習で負けまくりだし

2022/07/25(月) 16:42:28.97

https://twitter.com/tass_agency/status/1551469822722048001?s=19
ロシア人の約半数が国産品に切り替える用意があるという。

「オンライン調査によると、ロシア人の回答者の44％が国産品を優先して輸入品を完全に拒否する準備ができており、
45～54歳と55歳以上の回答者が最大の自信を表明し（それぞれ58％と53％）、
最も少ない - 18～24歳の人々（22％）" - 研究は述べています。

回答者の41%は、すべてのカテゴリの商品が現在国内で同等の代替品を見つけることができないと答え、
15%だけが輸入品を完全に放棄するつもりはないと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/25(月) 16:42:37.52

>>533
C4Iは現代西側戦車では当たり前の性能だからなあ

2022/07/25(月) 16:43:48.48

>>534
砲塔新設計の９０改なんかを安い値段で出せば売れるかもね。

2022/07/25(月) 16:44:13.38

>>535
日本以上の通常動力潜水艦作れる国なんかないし
原潜はイニシャルコスト、ランニングコストどちらも高すぎて維持できる国そう多くはない

日本の潜水艦の能力が低いって、流石にアホちゃうかとしか言えない

2022/07/25(月) 16:45:04.93

第二次世界大戦で時が止まってるんじゃね

2022/07/25(月) 16:45:13.75

>>535
へぇ。初耳だなぁ。韓国のがかなり評判悪いことは知ってたが。

2022/07/25(月) 16:45:44.78

航空優勢が確保出来れば、対潜哨戒機の販売をｗ
ただ、露助の潜水艦は対空兵装があるらしいから、どうなるか不明だが。

2022/07/25(月) 16:46:01.45

販売に出せば10式はたぶん売れる、なぜならT74と重量が似ているから
以前の戦車から重くなると色々面倒になるから勝負になる要素はある
どの道、評価試験さえ受けられないからむざむざ韓国に譲るしかない

2022/07/25(月) 16:46:07.02

K2は買った後にダメ過ぎて自分達で別物に造り変えそう
あの砲塔形状やERAと複合装甲の滅茶苦茶なチャンポンはダメだと思う

2022/07/25(月) 16:47:50.76

>>544
韓国兵器の特徴はとにかく盛りまくることだからな。さいきよう仕様がデフォ。

2022/07/25(月) 16:47:55.81

>>542
対空兵装使うために動いた瞬間に哨戒機の餌食やん……

2022/07/25(月) 16:48:37.72

いやまあポーランド的には砲塔がホームランされる悪名高いT74を辞められるんだからK2でも何でもいいわけだよ

2022/07/25(月) 16:49:25.55

>>537
輸出してないから他国のシステムに合わせてIFを変えるとかそういうことは考慮されてないんだよな
出来ないわけではないだろうが評価まで入れて1～2年くらいは掛かりそうな

2022/07/25(月) 16:50:15.15

M1とK2を均等にもつことになるポーランドが比較して正確な評価を今後くだしてくれるだろう

2022/07/25(月) 16:50:36.28

10式は、ある程度の橋なら渡れるのが魅力だな。

>>546
敵対航空戦力と相打ちする為の装備かな？ｗ

2022/07/25(月) 16:51:57.65

10式は色々理屈つけてるが同程度の戦車と比べたら結局のところ「当たらなければどうということはない」って感じだからなぁ
一方的に打てる急峻な地形から撃つための日本ならではの戦車

2022/07/25(月) 16:52:49.72

>>547
たしかにね。ロシアがT６２引っ張り出してきた報道があったときに、オレはてっきり
ジャベリン対策じゃね？って思ったもの。あれは砲塔飛ばないしｗ

2022/07/25(月) 16:52:58.81

だいたいアメリカもウクライナに供与すべきやつがあるんだよ
ストライカーMGSとか空輸支援頼りのウクライナの実情に合ってると思うんだが

2022/07/25(月) 16:53:11.82

10式欲しがるの、スイスくらいじゃね？国土が山岳地帯で軽戦車の方がいいだろ
エアコンなくてもそんな暑くないしな

2022/07/25(月) 16:53:33.11

今の気温40℃のヨーロッパにヒトマルシキを送ったら乗員死にそう

2022/07/25(月) 16:54:06.42

今更防衛装備の輸出で韓国に対抗しなくていいと思うけど…
旧東側装備を更新する国は増えてくだろうし日本韓国辺りは政治面で買いやすそうだね

2022/07/25(月) 16:54:37.84

>>551
全然違うぞ
新しい技術で一から作れば70t近い連中を超える性能を44tで実現出来るという証明が10TK
砂漠で砂まみれになるとかの極めて特殊な条件を除けば現在最も強力なMBTの一つ

2022/07/25(月) 16:55:07.66

アメリカも軽戦車新たに配備することにしたし小型で軽量の10式も輸出可能なら需要あったと思うけどね

2022/07/25(月) 16:55:17.59

>>550
相打ちまでいければ奇跡だわなあ
機動力で決定的な差があるのに

2022/07/25(月) 16:56:19.03

>>557
例のパンター
フル装備てんこ盛り130mm滑空砲装備で59tしかないんだが

2022/07/25(月) 16:56:43.82

全方位ガチタンにすると重くなる上にお値段もそれなりに成りますからね
バックオーダー大量に入れてくれるなら量産効果で安くなった分無人砲塔化して上面装甲もマシマシにしますよ

2022/07/25(月) 16:57:06.71

>>557
モジュラー装甲が実際だとどこまで有用なの？って点で？だわ
特に日本と異なる環境、地形じゃ評価変わるでしょ。

2022/07/25(月) 16:57:31.40

>>560
90より10tも重いとか真面目に設計する気がないとしか思えない

2022/07/25(月) 16:58:11.56

>>560
そんなに軽いの？
130mmの主砲だから重戦車と思ってた。

2022/07/25(月) 16:59:37.22

>>520
K9はとにかく安い
PzH2000買う値段で2両買える(本邦の99式の値段で3両はギリギリ買えないくらいだったような…)
今更M109買いたくないし…というところにフィットした

2022/07/25(月) 16:59:41.71

10式が一番強力なのは燃費性能であり、通常同クラスの戦車は1500馬力のエンジンを使うところを1200馬力に抑えており、兵站への負担が少ないのに火力装甲機動力を高くすることに成功している。

2022/07/25(月) 16:59:55.62

>>560
ビックリしたよね。ほんまかいなって感じがする。今は乗員４人のままだけど、弾が
デカくて重いんで、将来的に無人砲塔を積むつもりとか、あれはワンダーウェポンと
いうか現在の技術的な意味でのリーサルウェポンだよね。

2022/07/25(月) 17:02:11.66

戦訓として戦車は性能よりも量産性が重要
どんどん損耗していく兵器だからな
T72の優秀さよ

2022/07/25(月) 17:02:45.85

>>566
トランスミッションも優れてるっぽいよね。詳細は出てこないけど、無段変速とか
いう噂じゃん。トルコンなら最終減速ギヤはほぼ永久的に壊れないだろうしさ。

2022/07/25(月) 17:03:08.84

>>568
しかし、搭乗兵員も消耗させる戦車はどうかなと…。

2022/07/25(月) 17:03:15.74

t72はベースをダラダラ長く生産してたから多いのであって効率的に作れるかどうかは判らん
そういう意味ではエイブラムスと似てるかもしれないし優秀なのかも知れない

2022/07/25(月) 17:03:29.87

10TKが飛び抜けて凄いわけじゃないんだよな
今の技術で造ったらこれくらいの物になるというだけ
単にM1やレオ2が古いから贅肉が増えてしまうだけで、こいつらは本来もう世代交代を済ませているべき

2022/07/25(月) 17:07:30.59

https://twitter.com/sputnik_jp/status/1551448928939167745?s=19
インド　中国との国境にロシア製S-400配備予定
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/25(月) 17:08:58.52

いや10式に使われてる基礎技術はかなり頭おかしいぞ

2022/07/25(月) 17:09:47.39

日本の戦車は山岳戦対応たから、他の国の戦車とは大きさがどうしても違う。
青函トンネルを鉄道で運ぶ時のサイズとかも考慮してるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-xLPq [49.104.37.75]) · 2022/07/25(月) 17:10:03.76

>>551
言うて44tでも砲塔正面1000mmは確定してるしなぁ
手堅くコンパクトに120mm載せられるようなギミック組み込んだら44tで収まっただけで

2022/07/25(月) 17:10:20.09

>>569
トロイダルCVTを低速トルク向けにデチューンを施し
軍事用に実用化・・・だったらいいよな～

2022/07/25(月) 17:12:55.92

>>393
今になってすごく後悔してるだろうな

2022/07/25(月) 17:13:23.63

>>573
S-400は採用国が少ないけど、存在感があるな。

>>577
流石に無理でしょｗ
トルクが強力過ぎたし、高価過ぎてすたれた技術だし。

2022/07/25(月) 17:13:30.53

つまり、10式はウクライナとか平原ヨーロッパに売り込むのは土台無理がありベトナムとかスイスみたいなところだったらワンチャンあるかもしれない

2022/07/25(月) 17:13:45.05

10式はアメリカに派遣されて砂塵の環境で訓練したが動作不良は無かったぞ

2022/07/25(月) 17:14:33.61

陸自は後付けで盛る思想がなくて物持ちしないイメージがあるな

2022/07/25(月) 17:14:43.70

>>536
消費者に聞いても大した意味がない気がするのは自分だけか…？

2022/07/25(月) 17:15:23.96

>>574
ロシアや韓国ならともかく、米独のMBTなら我が国と同じくらいの水準を期待するだろ

2022/07/25(月) 17:17:38.97

>>577
10式の変速機はHMTのはずだけど
これと似た機構の変速機積んだDN-01ってバイクをホンダ作ったけど一代限りで無くなったなぁ。