ウクライナ情勢 537

2022/07/25(月) 00:21:31.59

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 527
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657446787/
ウクライナ情勢 528
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657579926/
ウクライナ情勢 529
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657702116/
ウクライナ情勢 530
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657854240/
ウクライナ情勢 531
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657967705/
ウクライナ情勢 532
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658106557/
ウクライナ情勢 533
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658232429/
ウクライナ情勢 535
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658494857/

前スレ
ウクライナ情勢 536
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658585111/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/25(月) 16:35:11.69

>>519
10式とかポーランドに「最も適応しない」戦車なんで考えるだけ無駄

2022/07/25(月) 16:35:55.01

結局技術移転といっても
売ったかねで更に性能の高い兵器作って売れるわけで
問題ないんだよな
将来性のない成長しない日本みたいな国家だとそれやると厳しくなるけど

2022/07/25(月) 16:36:06.86

ライセンス生産で改良も自由なら不具合の心配も少ないか

2022/07/25(月) 16:37:31.27

>>522
そうだよな。値段さえあえばインドネシア、マレーシアあたりに「現代のチハたん」
として売りこめそうだけど。島田流直伝とか言ってｗ

2022/07/25(月) 16:37:41.84

本来なら陸と海で棲み分けしてアメリカやヨーロッパより安く売り込める作戦を取れなくもないんよね日本と韓国
まあそこまで信頼関係ないんだけど

まあ、とにもかくにもロシアがもうオワコンだからここから買ってた国が西側でしかも割安な韓国の兵器買うのは当然の流れと言える

2022/07/25(月) 16:38:51.43

>>525
フィリピン、インドネシア、マレーシアなら「エアコンが完全装備なら」向いてるね

2022/07/25(月) 16:39:07.18

>>519
10式の部品から装甲から主砲からを現地生産にして相手が自由に販売できるようにして派生型は契約外で向こうがどうにでもできるような販売をしろ？
そんなのしないだろ普通はな
>>523
前に話出てたK3でも作らない限りK2では無理だろ、ぶっちゃけ欧州メーカー製の部品に変えるK2PLの方が性能いいからな

2022/07/25(月) 16:39:31.91

日本は海運国なんだから世間を騒がしたもがみ型なら人気出るかもだが
セルも少ないしまだ完成してないしで全然駄目駄目

2022/07/25(月) 16:39:53.31

>>524
独自で新型開発できるほどの技術的素地はポーランドにはあるものね。
ドイツ政府に冷や飯食わされてるラインメタルとポーランドの合同事業とか
おもしろそうだと思うんだけな。

2022/07/25(月) 16:40:05.83

>>529
日本なら今なら潜水艦だよ

2022/07/25(月) 16:40:28.74

日本の戦車は色々特殊なので多分売れないけど、機動戦闘車ならそのためのインフラ整備とセットで売るとかできるんじゃね

2022/07/25(月) 16:41:41.61

10TKの性能を最大限引き出すにはバックボーン側のC4Iまで陸自仕様に入れ替える必要がある
もちろんそれによる全体の戦闘能力向上は凄まじいが、やれる国は多くないだろう

2022/07/25(月) 16:41:55.99

>>528
アメリカとかかつてのロシアなら既に優位性確保してるからそんな出血大サービスをする必要は無いんだが、韓国はこれからロシアのパイを奪うために動いてるわけで
仮に日本が同じようにロシアのパイを奪うとなったら近い売り方をすると思われるよ

2022/07/25(月) 16:42:16.54

日本の潜水艦は性能悪いから世界から求められてないね
よく事故ってるしアメリカ原潜との演習で負けまくりだし

2022/07/25(月) 16:42:28.97

https://twitter.com/tass_agency/status/1551469822722048001?s=19
ロシア人の約半数が国産品に切り替える用意があるという。

「オンライン調査によると、ロシア人の回答者の44％が国産品を優先して輸入品を完全に拒否する準備ができており、
45～54歳と55歳以上の回答者が最大の自信を表明し（それぞれ58％と53％）、
最も少ない - 18～24歳の人々（22％）" - 研究は述べています。

回答者の41%は、すべてのカテゴリの商品が現在国内で同等の代替品を見つけることができないと答え、
15%だけが輸入品を完全に放棄するつもりはないと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/25(月) 16:42:37.52

>>533
C4Iは現代西側戦車では当たり前の性能だからなあ

2022/07/25(月) 16:43:48.48

>>534
砲塔新設計の９０改なんかを安い値段で出せば売れるかもね。

2022/07/25(月) 16:44:13.38

>>535
日本以上の通常動力潜水艦作れる国なんかないし
原潜はイニシャルコスト、ランニングコストどちらも高すぎて維持できる国そう多くはない

日本の潜水艦の能力が低いって、流石にアホちゃうかとしか言えない

2022/07/25(月) 16:45:04.93

第二次世界大戦で時が止まってるんじゃね

2022/07/25(月) 16:45:13.75

>>535
へぇ。初耳だなぁ。韓国のがかなり評判悪いことは知ってたが。

2022/07/25(月) 16:45:44.78

航空優勢が確保出来れば、対潜哨戒機の販売をｗ
ただ、露助の潜水艦は対空兵装があるらしいから、どうなるか不明だが。

2022/07/25(月) 16:46:01.45

販売に出せば10式はたぶん売れる、なぜならT74と重量が似ているから
以前の戦車から重くなると色々面倒になるから勝負になる要素はある
どの道、評価試験さえ受けられないからむざむざ韓国に譲るしかない

2022/07/25(月) 16:46:07.02

K2は買った後にダメ過ぎて自分達で別物に造り変えそう
あの砲塔形状やERAと複合装甲の滅茶苦茶なチャンポンはダメだと思う

2022/07/25(月) 16:47:50.76

>>544
韓国兵器の特徴はとにかく盛りまくることだからな。さいきよう仕様がデフォ。

2022/07/25(月) 16:47:55.81

>>542
対空兵装使うために動いた瞬間に哨戒機の餌食やん……

2022/07/25(月) 16:48:37.72

いやまあポーランド的には砲塔がホームランされる悪名高いT74を辞められるんだからK2でも何でもいいわけだよ

2022/07/25(月) 16:49:25.55

>>537
輸出してないから他国のシステムに合わせてIFを変えるとかそういうことは考慮されてないんだよな
出来ないわけではないだろうが評価まで入れて1～2年くらいは掛かりそうな

2022/07/25(月) 16:50:15.15

M1とK2を均等にもつことになるポーランドが比較して正確な評価を今後くだしてくれるだろう

2022/07/25(月) 16:50:36.28

10式は、ある程度の橋なら渡れるのが魅力だな。

>>546
敵対航空戦力と相打ちする為の装備かな？ｗ

2022/07/25(月) 16:51:57.65

10式は色々理屈つけてるが同程度の戦車と比べたら結局のところ「当たらなければどうということはない」って感じだからなぁ
一方的に打てる急峻な地形から撃つための日本ならではの戦車

2022/07/25(月) 16:52:49.72

>>547
たしかにね。ロシアがT６２引っ張り出してきた報道があったときに、オレはてっきり
ジャベリン対策じゃね？って思ったもの。あれは砲塔飛ばないしｗ

2022/07/25(月) 16:52:58.81

だいたいアメリカもウクライナに供与すべきやつがあるんだよ
ストライカーMGSとか空輸支援頼りのウクライナの実情に合ってると思うんだが

2022/07/25(月) 16:53:11.82

10式欲しがるの、スイスくらいじゃね？国土が山岳地帯で軽戦車の方がいいだろ
エアコンなくてもそんな暑くないしな

2022/07/25(月) 16:53:33.11

今の気温40℃のヨーロッパにヒトマルシキを送ったら乗員死にそう

2022/07/25(月) 16:54:06.42

今更防衛装備の輸出で韓国に対抗しなくていいと思うけど…
旧東側装備を更新する国は増えてくだろうし日本韓国辺りは政治面で買いやすそうだね

2022/07/25(月) 16:54:37.84

>>551
全然違うぞ
新しい技術で一から作れば70t近い連中を超える性能を44tで実現出来るという証明が10TK
砂漠で砂まみれになるとかの極めて特殊な条件を除けば現在最も強力なMBTの一つ

2022/07/25(月) 16:55:07.66

アメリカも軽戦車新たに配備することにしたし小型で軽量の10式も輸出可能なら需要あったと思うけどね

2022/07/25(月) 16:55:17.59

>>550
相打ちまでいければ奇跡だわなあ
機動力で決定的な差があるのに

2022/07/25(月) 16:56:19.03

>>557
例のパンター
フル装備てんこ盛り130mm滑空砲装備で59tしかないんだが

2022/07/25(月) 16:56:43.82

全方位ガチタンにすると重くなる上にお値段もそれなりに成りますからね
バックオーダー大量に入れてくれるなら量産効果で安くなった分無人砲塔化して上面装甲もマシマシにしますよ

2022/07/25(月) 16:57:06.71

>>557
モジュラー装甲が実際だとどこまで有用なの？って点で？だわ
特に日本と異なる環境、地形じゃ評価変わるでしょ。

2022/07/25(月) 16:57:31.40

>>560
90より10tも重いとか真面目に設計する気がないとしか思えない

2022/07/25(月) 16:58:11.56

>>560
そんなに軽いの？
130mmの主砲だから重戦車と思ってた。

2022/07/25(月) 16:59:37.22

>>520
K9はとにかく安い
PzH2000買う値段で2両買える(本邦の99式の値段で3両はギリギリ買えないくらいだったような…)
今更M109買いたくないし…というところにフィットした

2022/07/25(月) 16:59:41.71

10式が一番強力なのは燃費性能であり、通常同クラスの戦車は1500馬力のエンジンを使うところを1200馬力に抑えており、兵站への負担が少ないのに火力装甲機動力を高くすることに成功している。

2022/07/25(月) 16:59:55.62

>>560
ビックリしたよね。ほんまかいなって感じがする。今は乗員４人のままだけど、弾が
デカくて重いんで、将来的に無人砲塔を積むつもりとか、あれはワンダーウェポンと
いうか現在の技術的な意味でのリーサルウェポンだよね。

2022/07/25(月) 17:02:11.66

戦訓として戦車は性能よりも量産性が重要
どんどん損耗していく兵器だからな
T72の優秀さよ

2022/07/25(月) 17:02:45.85

>>566
トランスミッションも優れてるっぽいよね。詳細は出てこないけど、無段変速とか
いう噂じゃん。トルコンなら最終減速ギヤはほぼ永久的に壊れないだろうしさ。

2022/07/25(月) 17:03:08.84

>>568
しかし、搭乗兵員も消耗させる戦車はどうかなと…。

2022/07/25(月) 17:03:15.74

t72はベースをダラダラ長く生産してたから多いのであって効率的に作れるかどうかは判らん
そういう意味ではエイブラムスと似てるかもしれないし優秀なのかも知れない

2022/07/25(月) 17:03:29.87

10TKが飛び抜けて凄いわけじゃないんだよな
今の技術で造ったらこれくらいの物になるというだけ
単にM1やレオ2が古いから贅肉が増えてしまうだけで、こいつらは本来もう世代交代を済ませているべき

2022/07/25(月) 17:07:30.59

https://twitter.com/sputnik_jp/status/1551448928939167745?s=19
インド　中国との国境にロシア製S-400配備予定
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/25(月) 17:08:58.52

いや10式に使われてる基礎技術はかなり頭おかしいぞ

2022/07/25(月) 17:09:47.39

日本の戦車は山岳戦対応たから、他の国の戦車とは大きさがどうしても違う。
青函トンネルを鉄道で運ぶ時のサイズとかも考慮してるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-xLPq [49.104.37.75]) · 2022/07/25(月) 17:10:03.76

>>551
言うて44tでも砲塔正面1000mmは確定してるしなぁ
手堅くコンパクトに120mm載せられるようなギミック組み込んだら44tで収まっただけで

2022/07/25(月) 17:10:20.09

>>569
トロイダルCVTを低速トルク向けにデチューンを施し
軍事用に実用化・・・だったらいいよな～

2022/07/25(月) 17:12:55.92

>>393
今になってすごく後悔してるだろうな

2022/07/25(月) 17:13:23.63

>>573
S-400は採用国が少ないけど、存在感があるな。

>>577
流石に無理でしょｗ
トルクが強力過ぎたし、高価過ぎてすたれた技術だし。

2022/07/25(月) 17:13:30.53

つまり、10式はウクライナとか平原ヨーロッパに売り込むのは土台無理がありベトナムとかスイスみたいなところだったらワンチャンあるかもしれない

2022/07/25(月) 17:13:45.05

10式はアメリカに派遣されて砂塵の環境で訓練したが動作不良は無かったぞ

2022/07/25(月) 17:14:33.61

陸自は後付けで盛る思想がなくて物持ちしないイメージがあるな

2022/07/25(月) 17:14:43.70

>>536
消費者に聞いても大した意味がない気がするのは自分だけか…？

2022/07/25(月) 17:15:23.96

>>574
ロシアや韓国ならともかく、米独のMBTなら我が国と同じくらいの水準を期待するだろ

2022/07/25(月) 17:17:38.97

>>577
10式の変速機はHMTのはずだけど
これと似た機構の変速機積んだDN-01ってバイクをホンダ作ったけど一代限りで無くなったなぁ。

2022/07/25(月) 17:17:57.15

>>579
だがな、自動車にとっては高価でも戦車ならおつりがくるかもしれないんだな。
メンテナンスが伸ばせればとくに。それにトロイダルは通常CvTより大トルクに
向いてるから検討された技術ということ。最後にヒトマルって前進も後進も最高速が
同じなんだよね。これがトロイダル採用の可能性を感じさせる要素だね。

2022/07/25(月) 17:18:48.25

7月中にウクライナとロシアの攻守逆転が起こるかどうかを注視しないとな

2022/07/25(月) 17:20:47.12

>>477
少なくともヘルソン付近はウクライナの航空優勢エリアがかなりある

2022/07/25(月) 17:20:55.35

[FT]中国「一帯一路」の投資額、対ロシアが初のゼロに

中国の広域経済圏構想「一帯一路」の対ロシア投資額が初めてゼロになった。ロシアのウクライナ侵攻を受けた欧米の経済制裁に違反し、強硬措置を発動されたくないという思惑がうかがえる。

中国・上海の復旦大学グリーン金融発展センターがまとめ、フィナンシャル・タイムズ（FT）が入手した報告書によると、2022年1～6月に中国はロシアの企業や団体と一帯一路関連の新規契約を1件も締結しなかった。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB156BB0V10C22A7000000/

2022/07/25(月) 17:21:43.26

>>580
M1A2はガスタービンで論外
チャレは性能一段下、レオは重いが性能は充分、貰えるならルクが一番良いが手に入るならK-2でもいい状況だろ

性能よりは今手に入ることの方が重要

2022/07/25(月) 17:22:30.92

>>586
同じ考えでワロタｗ
ロマンあるよなー

2022/07/25(月) 17:23:43.48

>>590
ルクレールはパワーパックがアレすぎるんじゃね？本国でも不評だっていうし。

2022/07/25(月) 17:24:46.60

>>590
政治的ハードルが低めてほぼ確実に手に入る、技術移転できる、高くない、NATO系補給に対応、自前で改修可能。

まあ魅力的よな。不満があれば自前で開発するか買ってきて組み込めばいいし。

韓国にとって金銭的な旨味が皆無だが、
奴らはそれでいいみたいだし。

2022/07/25(月) 17:27:33.07

ウクライナ自国産戦車のオプロートはどんな評価なのかね？

2022/07/25(月) 17:30:49.36

>>594
タイが購入する程度にはコストパフォーマンスが良いという評価

2022/07/25(月) 17:32:01.43

>>593
パワーパックがどうやらポーランドが勝手知ったるドイツ製と互換があるみたいなのも
魅力だよね。

2022/07/25(月) 17:32:06.72

>>593
韓国は使ってもらうことで自国向けに技術習得できるのと
量産されることでダメ出しを受けることができるという少なくないメリットがある

2022/07/25(月) 17:32:57.27

戦車砲も150mmや200mmがスタンダードな時代が来るかもな

2022/07/25(月) 17:33:10.21

>>595
ありがとう。東部戦線に実戦投入されたそうだけど健在なのかなぁ

2022/07/25(月) 17:33:38.80

>>594
どこまで行ってもT-80であることに変わりはないしなぁ

安いだろうからコスパは良い。
が、同世代の西側戦車と比較すると装甲でかなり見劣りするかと。

ロシアと戦うなら十分、
西側（レオ2A4以降とかM1A1とか）と戦車戦するには分が悪いだろうな

2022/07/25(月) 17:35:23.60

先進国(イスラエル含む)とガチで戦車戦するつもりがなければオプロートは使えると思うけどな

エジプトやサウジのM1相手なら、運用次第で勝負になるだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-Pi3k [49.104.7.186]) · 2022/07/25(月) 17:37:02.61

ウクライナ軍に配備されてるオプロートは10両あるかないか程度なんだよ

2022/07/25(月) 17:38:08.34

>>598
それはどうかな。自由落下曲線の砲弾じゃないわけで戦車砲は。
１５０とか２００の滑腔砲はアウトレンジ攻撃の範囲が大幅に広がるわけだけど、
照準の問題を解決しないとそこまでの砲はT６２のときのように宝の持ち腐れになるしさ。
もちろん直接照準を人がやるのではなくても、このレベルの砲の照準は電子の目でも
なかなか大変だと思う。

2022/07/25(月) 17:39:01.98

ラインメタルは140mm滑空砲の開発成功してるけど
戦車砲には採用せんかったからな

2022/07/25(月) 17:39:43.52

>>596
流石に今更ドイツと政治的問題を抱えるってのは考え難いしなぁ…
最悪、韓国側で開発してた奴を技術丸ごともらっても普通に使えるだろう

漏れ出た試験内容からは十分実用レベルの信頼性はあるようだし（加減速がちと悪いが）

2022/07/25(月) 17:43:16.92

>>589
中国も反露だな
ロシアと西側なら西側を選んだか
まあ当然だろ

親露派君は中国人より頭悪いな

2022/07/25(月) 17:45:41.92

>>603
あと、単純に弾が重くてでかい
これ、純粋に物理的な問題だから解決不能

2022/07/25(月) 17:47:34.87

>>606
最早口を開けて待ってるだけで転がり込んできてくれる程確実に経済属国化してくれるわけだから、
もっと良い条件でない限り金も何も出さないとかそんな話なのかな

2022/07/25(月) 17:48:33.65

ちなみにパンターは１３０だが、有効射程がそれでも１２０の５０％増しになってる
そうだし、じゃ照準はどうしてるの？ってそれは公表されてないんだが、ドローンを
4機運用可能ってのが多分答えになってるんだと思う。C４使わなくても自車のドローン
のみで三角測量が3機で可能だし、4機になれば複数目標の同時照準も可能になるしさ。

2022/07/25(月) 17:49:48.21

>>607
いやそこは携行段数に目をつぶれば自動装てんでなんとかなるんじゃね？

2022/07/25(月) 17:52:40.23

>>610
その携行弾数の問題は極めてでかい

2022/07/25(月) 17:52:52.60

>>589
最後の希望が

2022/07/25(月) 17:54:04.72

戦車の口径はでかいほうがいいよ
今の戦車の使われ方は歩兵支援の陣地攻略用だし

2022/07/25(月) 17:54:35.42

>>608
まあ、西側に逆らう程のメリットが無いのは間違いないね
ロシアも中国に制裁破りさせるほどの実力はもう無い
柿が熟れて落ちてくるのを待ってる状態でしょ

2022/07/25(月) 17:55:42.29

今回中国政府は表向きロシアよりの発言繰り返してるけど
経済的には完全に西側と同調してんのよな
むしろインドの方がロシア助けてるという

華為もXiaomiもロシア撤退して5Gどころか4G網の維持すら困難な状況とかなんぞ

2022/07/25(月) 17:56:44.32

>>613
歩兵も機械化(自動車化)されてるから、機動力が不足すると使い物にならなくなる

2022/07/25(月) 18:00:17.69

>>611
多分だからこそアルマータは１２５で無人砲塔、パンターも将来は無人砲塔って
流れがあるんじゃないかな。人が砲塔から減るとスペースは生まれるし、砲塔防御の
装甲は減らせるし、サバイバルセルに照準手がいれば安全だしね。

**名無し三等兵** (JP 0H42-fV26 [1.73.14.200]) · 2022/07/25(月) 18:01:37.66

のクズ】嫌儲クソBE「毛利拓海259113川県伊勢原市桜台」【ナマポ不正受給】 [454258487] (19ﾚｽ)
上下前次1-新
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15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
2chｽﾚ:poverty

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
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ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
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4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/07/25(月) 18:04:58.02

>>593
パクって自前戦車の設計に活かすって事かな。
車体や砲はドイツだろうし。

2022/07/25(月) 18:06:45.54

>>597
ダメ出しされまくって最終的に何故かアルタイ戦車に瓜二つになると予想

2022/07/25(月) 18:06:58.59

>>613
今こそ夢とロマンの大口径突撃砲を復活させる時なのか!

**名無し三等兵** (JP 0H17-Q2QF [150.91.172.106]) · 2022/07/25(月) 18:07:20.61

>>560
120mmつんだリンクスが10式と同じ位だっけ。
でもパンターと同じ130mm積んだユーロタンクの実用化が10年後何だけどね。