【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/07/26(火) 19:33:50.25ID:CafRD+ocr
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/07(日) 18:59:43.00ID:Q/Rt8o14M
極端なまでの軽量化を図ったXP-77の降着装置が
前輪式なのって妙だなって思ってたけど
頑丈なエンジン架(もしくはエンジンそのもの)を、
そのまま降着装置の土台として使う発想なんかな
そのぶん尾部の強度が弱くても良いとか
2022/08/07(日) 19:07:56.71ID:wp21RGk40
テールドラッガー(尾綸式)の方が軽く出来るが着陸はテクニックが必要だが不整地向き
逆に首綸式だとフレア操作が簡単だが不整地ではプロペラ直径のマージンを少し大きくしないといけない
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-zDNO [153.240.212.6])
垢版 |
2022/08/07(日) 21:44:16.61ID:LkpIFYd20
木製の奇跡と言われた　モスキート
日本も飛騨の職人辺りに頑張らせたらどうにかなったのでは？
モスキートほど完成度が高くなくてもいい
中高度域で米軍機を翻弄するような機体を
2022/08/07(日) 21:47:00.90ID:lMNoJQUoM
>>118
職人芸とか関係なくバルサ材が無いから無理
強いて言うなら竹に可能性があるけど
乾燥させるのに時間が掛かる
2022/08/07(日) 21:52:46.69ID:xFCwKQ2sd
ちなみに滑走路に並べる飛行機型のデコイを作った天童木工は
今も家具を作ってる

あそこのマルガリータソファはなかなか良いぞ
2022/08/07(日) 22:59:04.57ID:js9oYnX60
>>115
変でしょ。

変じゃないというなら上昇する爆撃機についていけない戦闘機の例を他にいくつかあげてみなよ。
2022/08/07(日) 23:32:19.35ID:lMNoJQUoM
少なくとも低角度で上昇するMe262(シュトゥルムフォーゲルの方)には
Bf109もFw190も追従できないんじゃないかな
123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-s6Hz [153.240.139.2])
垢版 |
2022/08/07(日) 23:34:39.64ID:LXMovO1r0
≫121
『・・・いくつかあげてみなよ。』
↑ここ大事
124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-s6Hz [153.240.139.2])
垢版 |
2022/08/07(日) 23:40:47.69ID:LXMovO1r0
いろいろミスった
125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-zDNO [153.240.212.6])
垢版 |
2022/08/08(月) 00:03:45.17ID:0wJZl8RN0
>>119
バルサ材と言えば南米だけど
親ナチ国家のアルゼンチンやパラグアイから
輸入できなかったのかな？
４３年以降は無理だろうけど
2022/08/08(月) 00:07:48.15ID:snMBEH0Pa
>>125
そんなものを輸入するくらいなら他に輸入したいものがたくさんあるだろう
2022/08/08(月) 00:51:36.37ID:ey9XWnIM0
それ以上に接着剤が問題、モスキートでもビルマでは高温による劣化による外板の剥離が発生、
Ta154では本来使う予定の接着剤が、工場が爆撃され代用品となり、結果剥離事故を発生させることに
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb54-al8t [138.64.215.43])
垢版 |
2022/08/08(月) 00:57:15.90ID:d7K0ErBj0
戦後になって開発された難燃性の軽量マグネシウム合金なんかがww２の当時にあったら
航空機の軽量化に重宝したんだろうなあ
ww２当時のエレクトロン合金だと燃えるし腐食しやすいし主要部材にしにくいのか

汎用マグネシウム合金(Mg-Al系合金)にカルシウムを添加した難燃性マグネシウム合金は、優れた難燃性を示すため、高い安全性が必要とされる鉄道車両部材を中心として、小型鋳造部品に関しては利用が始まっています。
https://www.aist.go.jp/aist_j/highlights/2017/vol5/index.html
129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb54-al8t [138.64.215.43])
垢版 |
2022/08/08(月) 01:00:43.44ID:d7K0ErBj0
マグネシウムならニガリから無尽蔵に採取できる

難燃性マグネシウム合金製の床板を新幹線試験車両に適用し、性能試験を実施
―アルミ部材と比較して1両当たり床板の約23％軽量化をマグネシウム合金化で達成、省エネ化に貢献―
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101528.html
2022/08/08(月) 01:11:01.21ID:K2NoxLby0
マグネシウムを燃えにくくする、なんて当時に提案したら頭おかしいと言われるレベルじゃないかな
2022/08/08(月) 01:14:04.47ID:ey9XWnIM0
海水からマグネシウムを抽出するのは「電解法」だが、マグネシウム1tのために14000kWの電力を消費
また合金にはアルミと亜鉛の添加が必要
2022/08/08(月) 03:25:52.91ID:QhmpVScp0
電気もガソリンは血の一滴レベルで足りないから日本には無理だな
133名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/08(月) 04:49:55.06ID:2bftIYIl0
>>121
P-51はB-29についていけないからエスコート専用機を用意して付けてた
クルーズクライムは増槽付けて空気抵抗が極端に増えてる戦闘機にはキツイ
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/08(月) 05:04:47.80ID:2bftIYIl0
燃え難くするのが難しいだけでマグネシウム自体は戦前から航空機に使われてた
アメリカには全然及ばないが水力発電主体で当時としては世界有数の発電力があったのが当時の日本
電気が無いとアルミすら作れん
2022/08/08(月) 07:43:14.95ID:QhmpVScp0
>>133
それはサイパンから出撃しているB-29と硫黄島から出撃するP-51の基地の違いが原因であり、
上昇についていけないなどという理由ではない。

陸軍機に対する航路誘導機の存在を何と勘違いしたらそうなるんだか。
2022/08/08(月) 07:53:38.31ID:4Y5lR6CS0
1939年の段階で、火力発電34カ所(197万7000kW）、水力発電18カ所（27万4000kW）だそうで、火力のほうが多いよ
これに加え、1941年に信濃川水力発電所(16万5000kW）ができるが、電力は国家の統制下に入る
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/08(月) 09:04:56.53ID:2bftIYIl0
>>135
上昇どころかP-51はB-29の緩降下にもついていけないんだが？
2022/08/08(月) 09:36:33.49ID:EVtbZp5A0
>>122
厳しいだろうなw
同じ高度に達することはもちろんできるが、その時はMe262は遥か彼方だ
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/08(月) 09:40:01.97ID:2bftIYIl0
>>136
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/start.html.ja
どんな資料見てるんだ？
当時は水力の方が火力より比重が高い
2022/08/08(月) 10:30:31.59ID:4Y5lR6CS0
そのページは私的な研究によるものだろ、しかも1940年頃の具体的な水力・火力発電所の数を具体的に書いてないじゃないか

https://www.fepc.or.jp/enterprise/rekishi/taishou/index.html
こっちは電力会社による電気事業連合会のページから
141名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/08(月) 10:39:06.24ID:2bftIYIl0
>>140
それは日本発送電（株）設立で経営統合された発電所の数w
全国で発電用ダムが18箇所しかないわけないだろ・・・
2022/08/08(月) 12:37:19.50ID:01RxMF8D0
あっちでもこっちでもスレチで唾とばしてバトルごっこ始める人たちって何かのチームなの？
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-zDNO [153.240.212.6])
垢版 |
2022/08/08(月) 18:13:24.08ID:0wJZl8RN0
マグネシウム合金って当時の日本機にぴったりの素材だよな
ジュラルミンでも燃えるんだから大勢に影響ないだろう
一式陸攻もマグネシウム合金でもジュラルミンでも
あだ名がワンショットライターなのは変わらないと思う
燃えやすいが強度は高いので特攻機にも重宝されるだろう
2022/08/08(月) 20:29:49.39ID:hTaRj/ZVa
>>142
相手にするだけ無駄だから
わざわざ反応せずガン無視でいいと思うよ
2022/08/08(月) 22:10:49.61ID:K4i/NkYDd
ハリケーンがスピットに比べて何かと軽く見られがちなのは何でなんかな
旋回性能は悪くないっぽいけど
2022/08/08(月) 23:28:06.91ID:doYtH5q80
戦闘機としては構造が古くて発展しなかったから、かねえ。戦闘爆撃機としては活躍してるけど
まあ比べる相手がスピットだってのが一番の問題かもしれんな
　
2022/08/09(火) 00:21:34.49ID:FyiPWZhU0
>>145
厚い翼で機動性がもっさりしてるから
レンドリースされたロシア人は「翼竜に乗って戦ってるような感じ」と評している
2022/08/09(火) 01:15:39.39ID:NlYJYo9d0
>>145
その後アップデートされなかったってのが全て
2022/08/09(火) 02:22:52.28ID:FyiPWZhU0
最初の固定ピッチ二枚プロペラのやつ、BoBで活躍した一般的なMk.I、武装が7.7mm×12か20mm×4のMk.II、
と順当に進化してるが、その後は戦闘爆撃機となって空戦性能の向上は諦めてる
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/09(火) 02:30:38.96ID:noxXYN3F0
軽く見てるのがパンピーだから
当時は同じエンジン載せて性能が見劣りするってだけで評価してたなら生産なんてしてない
従来の設計を引き継いで生産や修理が簡単だったからピンチの時に数を揃えて凌ぎきるのに成功した

対地攻撃も空戦で不利だからってだけじゃなくて数十マイル先から気づかれるほど爆音のスピットと
背後に来るまで分からないハリケーンと言われるくらい違ってた
2022/08/09(火) 09:06:30.72ID:nALqGWy30
実際、BoBでのハリケーンは爆撃機を迎撃するのに徹し、撃墜戦果はスピットファイアより上だった
主翼の7.7mmの搭載の仕方が、スピットでは間隔を空けているのに対し、ハリケーンでは四丁ずつまとめている
このためスピットでは広い範囲にばらまく感じで、防弾された爆撃機には集弾させやすいハリケーンの方が向いていた
2022/08/09(火) 10:04:37.63ID:8OB+neU6d
20mmの間隔が空いてる四式戦一型乙より
20mmの間隔が狭い紫電改の方が優秀ってことだな
2022/08/09(火) 10:33:07.34ID:nALqGWy30
んなもん、機首の二門の集弾性の良さで疾風の勝ち
ソ連戦闘機は集弾性の良さと、重量物を機体中心近くに置く利点（あと木製翼に装備できない）から、機首集中装備を好んだ
2022/08/09(火) 12:04:14.26ID:I3Ef8OyE0
飛燕一型丁「俺すごい」
2022/08/09(火) 12:26:50.01ID:Grkqm+Nc0
>>150
基本的には全金属製モノコックより生産設備が整ってたから、「まずはこいつを量産しろ」になったってのが大きいかな
それでBOBを乗り切れたんだから最優秀No.2って言われるのもわかる
生産が順調になってからはより高性能なスピットに切り替わってるケド
　
しかも護衛戦闘機はスピットに任せて爆撃機狩りに専念とか、実に渋い仕事はしてる
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-zDNO [153.240.212.6])
垢版 |
2022/08/09(火) 15:00:44.18ID:e2IIH1xE0
スピットファイヤーの数が揃うまで孤軍奮闘の感がある
ハリケーンが無かったらグラジエーターとボーファイターで
ＭＥ１０９に対抗しないといけなかったからな
米軍で言うところのＰ－４０と同じ位置づけの機体かと思う
太平洋戦域ではビルマの第二戦線で隼に鴨にされたのが響いて評価は低いが
2022/08/09(火) 17:50:27.05ID:8OB+neU6d
ハリケーンが鋼管羽布張りの中では最強戦闘機かな？
グリフォン積んだら何処まで化けただろうか
158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/09(火) 18:07:17.33ID:noxXYN3F0
ハリケーンがYak-9より優れてるという主張はロシア人とダツオが認めない
絶対ニダ
2022/08/09(火) 18:51:57.97ID:nALqGWy30
YaK-7や9の機体は合板張り、その前身のYaK-1の胴体後部の下半分だけが羽布張り
ハリケーンの後継のタイフーンやテンペストはコクピット周りに鋼管フレームが残っているが、外皮は金属
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-zDNO [153.240.212.6])
垢版 |
2022/08/09(火) 19:10:51.00ID:e2IIH1xE0
>>157
最強戦闘機かどうかは分からないが
一番重宝した鋼管羽布張り戦闘機だろ
性能より生産性・操縦性が重要
2022/08/09(火) 19:19:07.84ID:nALqGWy30
ハリケーンが羽布張りなのは胴体後部だけ（極初期型は主翼の一部も）だろ、ロシア人によると、そこに被弾・引火するとよく燃えたとのこと
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/09(火) 20:30:19.59ID:noxXYN3F0
https://krasnaya-biblioteka.jimdo.com/aircrafts/vvscccp/fightersstructure/
基本鋼管構造で布張りの部分を合板や金属に変更しただけ
2022/08/09(火) 20:53:14.04ID:nALqGWy30
主翼や胴体の合板に布を貼ってパテで仕上げ、というのもあるけど、それは金属製の主翼のリベットに
パテ盛り磨き仕上げ同様に表面をなめらかにするためなので、この場合は羽布張りとはいわない
164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/09(火) 21:04:27.80ID:noxXYN3F0
いや合板を使うのは表面切削で滑らかにできる利点があるからで上から布を貼って塗装とか
重量が増えるだけなんだが・・・
2022/08/09(火) 21:21:47.74ID:nALqGWy30
そっちが>>162で貼った先のページにも書いてあるじゃん
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=594x10000:format=jpg/path/sc429bdab4bb7e957/image/i239337a19c6dcbfc/version/1522501999/image.jpg
画像の主翼やI-16の胴体とか、ソ連機は細板を巻きつけるようにして局面を出しているものがあるので、布貼って仕上げないとなめらか仕上げにならんぞ
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/09(火) 21:40:00.68ID:noxXYN3F0
>>165
いや書いてあるように接着剤が劣悪だったから変な編み上げみたいな組方してて
仕方なく平滑化するために布で覆ってるだけ
イギリスみたいに接着剤が優秀ならこんな重量が増えるだけの工程をしなくていいのよ
2022/08/09(火) 21:53:22.56ID:nALqGWy30
接着剤は関係ない、板の貼り方が違うんだよ
言われてから気づいて取り繕おうとするから、そんな今思いついたような言い訳になるのだ
2022/08/09(火) 21:57:15.20ID:nALqGWy30
http://www.spitfirespares.com/Mosquito%20flying%20restoration.html
ちなみにモスキートでも、布は貼らないけどパテ埋めと磨きはやっている
169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/09(火) 22:02:48.89ID:noxXYN3F0
>>167
接着剤の性能が悪いから接合面を大きくする組み方になったんだが？
それ以外に重量が増加する組み方をする理由があるのか？

お前こそ>>140みたいな恥ずかしい勘違いで日本は火力発電が大きかった(キリッ
とか馬鹿をほざいておいて訂正もしない恥さらしだろw
2022/08/09(火) 22:15:53.09ID:nALqGWy30
「接着剤の性能が悪いから接合面を大きくする組み方になった」の出典をどうぞ
画像でもわかるように、細い板を組み合わせている部分はアールのきつい主翼前端だけで、平面部分は普通に板が貼ってあるんだが？
そのへんは世傑No.143ラヴォチキン戦闘機とNo.138ヤコヴレフ戦闘機に詳しい記事あり
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/09(火) 22:22:54.90ID:noxXYN3F0
>>170
イギリスの接着剤が優秀で他国の木製機は接着剤で苦労したなんてのは散々既出w
発電所で知ったかこいて恥晒したのに今度は接着剤で恥晒しかw
2022/08/09(火) 22:26:51.14ID:nALqGWy30
だからそれと「接合面を大きくする組み方」に何の関係が？今思いついたことを事実のように断言するのは恥ずかしいな
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/09(火) 22:30:45.59ID:noxXYN3F0
>>172
恥ずかしい勘違いするだけあって知能が低いんだなw
接着力が弱ければ接合面を大きくして強度を増やすしかない当たり前の話なんだが？
2022/08/09(火) 22:34:57.30ID:nALqGWy30
資料に記述があったわけではなく「ボクが思いついた」だけのことを書いても、Wikipediaでは「要出典」ダグを貼られるだけだよ
2022/08/09(火) 22:38:51.87ID:nALqGWy30
ちなみに主翼前端がこのような編込み式になる前は、前端の局面部を木材から削り出したソリッドな部品を貼ってあったんだが？
2022/08/09(火) 22:42:09.41ID:D32sjhZod
どんな優秀な接着剤を使おうと東南アジアではキノコが生える・・・
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/09(火) 22:42:11.55ID:noxXYN3F0
>>174
だからイギリス以外は接着剤で苦労した(散々既出)
接合面が大きく重量増加が明らかな組み方は接着剤の能力不足を補う
これだけで充分な説明になってるw

お前は恥ずかしい勘違いで書いた>>136を早く訂正しておけよw
2022/08/09(火) 22:49:45.07ID:nALqGWy30
>>だからイギリス以外は接着剤で苦労した
これも間違い、モスキートがビルマで事故を起こしたのは、高温による接着剤の劣化が原因
あと接着剤が二種類あって、その一つのがもうひとつのに比べ劣化しやすかった
179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/09(火) 22:54:46.60ID:noxXYN3F0
>>178
見苦しい奴だなw
想定外の環境で性能を発揮できなかったなんてのは他の国のモノより優秀だったという事実に変わりがないw
それよりお前の黒歴史を清算しろよw
2022/08/10(水) 01:08:17.39ID:fSe/yxC+d
竹で飛行機の構造材とか作れんかったんかなぁ
竹バットは頑丈だと聞くし、鉄筋の代わりに使われることもある
木材よりは腐食にも強い
2022/08/10(水) 01:09:44.12ID:0dHzWdma0
竹は乾かす暇がなかったんじゃない？
木材も一緒かもだけど。
182名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spff-g9L8 [126.254.47.110])
垢版 |
2022/08/10(水) 05:47:02.63ID:q85Fjy2Qp
弾性がありすぎ、剛性が低いのでは
2022/08/10(水) 11:00:44.43ID:AdtdQzIgp
誘導装置さえあれば竹とんぼドローン特攻機作れるのに
184名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-b3j4 [106.146.56.60])
垢版 |
2022/08/10(水) 12:10:39.36ID:LAL5PVDAa
もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm
185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-zDNO [153.240.212.6])
垢版 |
2022/08/10(水) 15:50:06.53ID:SGx+7erB0
モスキートはビルマ戦線では主に偵察やパスファインダーの役割で
少数機投入されただけらしいが
高速性をいかして飛行場などの低空銃爆撃任務は出来なかったのだろうか
終戦まで鈍足なボーファイターを使い続ける英空軍のこだわりが良くわからない
武装はどちらも２０㎜ｘ４だし爆弾搭載量も似たり寄ったりなのに
2022/08/10(水) 16:08:12.04ID:tWsD8O/Ma
>>185
皇軍が二の次にされてただけ
2022/08/10(水) 16:15:12.79ID:W4M/mRCN0
>>185
もちろんできたろうが、ボーファイターが「街道荒らし」と言われて嫌がられたくらいで十分効果があったから、
わざわざモスキートを使うまでもなかろ
188名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/10(水) 17:55:04.48ID:bL8rHX100
自惚れ上がったモスキートが隼の待ち伏せで撃墜されたけどな
F-13を撃墜した零戦もだが諦めない人間相手に戦う限り絶対は無い
2022/08/10(水) 18:26:13.79ID:N2w7oTd7a
>>185
そもそも飛行場攻撃とかにも出撃している
モスキートのみのだと、例えばメイクテーラ飛行場を強襲した1944年11月9日とかがそうだね
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-zDNO [153.240.212.6])
垢版 |
2022/08/10(水) 22:37:36.49ID:SGx+7erB0
>>189
最後の乾季だよね
それまでが皆無なんだよな
モスキートの速力があれば隼や鐘馗で追いつかない
ただ、低空侵入するボーファイターはエンジン音が
近づかないと集音機で拾えないという話もあった気がする
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-zDNO [153.240.212.6])
垢版 |
2022/08/10(水) 22:42:24.79ID:SGx+7erB0
>>188
黒江さんが追撃したやつだね
モスキートが巡航速度に落とすまで低空で追尾した
最後は拳銃突きつけて自軍基地に向かわせて捕獲しようよしたが
あと少しのところで墜落した話
2022/08/11(木) 00:34:47.01ID:KZSgd0UDM
モスキート見てて思うけど
火星双発複座で速度に絞った雷撃機とか作れんかったんかなぁ
銀河でも三座でちょっと大きいし
2022/08/11(木) 06:32:10.00ID:7r2LuhEla
それだと航続距離が足りなくなるのでは
2022/08/11(木) 12:08:01.88ID:LFYxh2KW0
>>190
1944年前半になかなか出てこないのはまず機数不足、受領したモスキートがインドでの長期保管によって機体が劣化したから、
だったはず
なのでそもそも装備部隊がまともに活動できなかった
195名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-b3j4 [106.146.69.248])
垢版 |
2022/08/11(木) 13:08:15.44ID:95qP0VtAa
>>186
だから日本軍は大陸打通作戦で中国人を虫けらのように虐殺しまくった。
だから大陸打通作戦の大勝利は、ドイツ打倒優先というドイツの悲しい犠牲のおかげ。
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f684-b3j4 [49.128.139.7])
垢版 |
2022/08/11(木) 13:10:35.07ID:cwhlm9Dj0
「断作戦」をご存知無い？

>>187
>ボーファイターが「街道荒らし」と言われて嫌がられたくらいで十分効果があったから、

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２
197名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-b3j4 [106.146.61.45])
垢版 |
2022/08/11(木) 13:16:09.74ID:3V4DBbm1a
反ファシズム連合国の立場として「ドイツ打倒優先」という理由で中華民国を棄てるならそれでも良い！

【日米】岸田首相、ペロシ米下院議長と会談「台湾海峡の平和で連携」 [北条怜★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1659752312/

けれども近年のアメリカは、ウクライナよりも中華民国を重視するらしい。
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/11(木) 13:18:29.65ID:PeMdWDLv0
様々な要因でカタログスペック通りのパフォーマンスを発揮できないなんてのは常に起きる話
ソ連がビックリこくほど数を揃えた陸軍の九七戦は酸素マスクが劣化で優位を発揮しきれず
真珠湾で零戦は20mm弾薬不足で追加攻撃不可能に

ソロモンの米陸軍機は酸素ボンベが無くて日本機に被られまくり駄々漏れダンボールタンクを吊るした
P-51はB-29に追従できず日本パイロットに動きが鈍いので艦載機の方が怖かったと評される始末
独英ソ伊の機体も多聞に漏れず常に優位不利が決定的なんて事はありえない
199名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-b3j4 [106.146.90.11])
垢版 |
2022/08/11(木) 13:21:38.10ID:RHnwKm3Da
対日戦争はおまけだから日中戦争はおまけのそのまたおまけというのが、冷戦時代の欧米史観だが、

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ
の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

中国とか中国人とかは取るに足らない「ゴミ」だとしても、対日戦争そのものは悩みのタネ！
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-g9L8 [126.79.242.146])
垢版 |
2022/08/11(木) 13:55:24.16ID:r5lYzvZo0
銀河の場合、メインの燃料タンクは主翼内で、長距離偵察やフェリー時に爆弾倉にタンクを増設＋落下増槽方式だから、正規状態での航続距離は1900km前後
まあ無駄に長く飛べても一式と違って機内が狭く、乗員が疲労するだけだが
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-g9L8 [126.79.242.146])
垢版 |
2022/08/11(木) 14:44:46.01ID:r5lYzvZo0
>>198
P-51の108ガロン紙製(ダンボールなわけ無い)ドロップタンクはヨーロッパの第8空軍のオリジナルで、太平洋方面では使ってない
2022/08/11(木) 15:09:53.42ID:WzPc5fk+0
胴体タンクに燃料いれたままだとトリムが大変で運動性落ちる、に尾ひれがついたか無理やりつけたか
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/11(木) 18:46:14.10ID:PeMdWDLv0
>>201
WBで対日戦で常用したと書いてあるが嘘だという証拠は？
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000450.html
2022/08/11(木) 19:32:04.19ID:r5lYzvZo0
間違ってるね、そもそもイギリスの発明品でイギリスで量産され、それを駐英の第8空軍が使ったんだから
「戦時中の金属不足に直面し、戦闘機の航続距離をヨーロッパに拡大する必要性に直面したイギリスは、
優れた許容特性を持ちながら、レゾルシノール接着剤を含浸させたクラフト紙で作る補助ドロップ タンクの
独創的な設計を考案した。航空機での運用に必要な極度の高温と低温への耐性、および防水性のために、
接着剤はタンク内の燃料の溶媒効果からゆっくりと溶解し、燃料を搭載してから数時間以内に漏れが発生し、
厳密に離陸直前に充填される使い捨てアイテムだった。」
2022/08/11(木) 19:34:46.50ID:r5lYzvZo0
そもそも「ダンボールタンク」なんて言葉はどこから出てきたんだ？どんな資料でも読んだことがないんだが
206名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/11(木) 19:46:21.47ID:PeMdWDLv0
>>204
開発経緯に過ぎない話だな
太平洋では使ってないというのはお前が主張してるのしか見たことが無い
2022/08/11(木) 19:52:38.68ID:r5lYzvZo0
では太平洋方面で使われていた、という資料の出典をどうぞ、引用ページは「資料」じゃないよ
2022/08/11(木) 19:56:19.10ID:r5lYzvZo0
この紙製タンクの生産数は推定13000以上、そもそも高温多湿の環境でストックしておける材質じゃないんだがね
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/11(木) 19:58:00.80ID:PeMdWDLv0
>>207
逆だろ？
太平洋で使われてたという説を出したんだからお前が太平洋では使われていないという説を出せよ
お前の書いたのは単なる開発経緯だろ
2022/08/11(木) 20:00:44.89ID:r5lYzvZo0
「存在しないという証拠を出せ」というのはいわゆる「悪魔の証明」、それを言い出した段階でそっちの負け
2022/08/11(木) 20:02:01.98ID:eIgeXI3i0
>>198
ここまで間違いだらけの文も珍しい
夏だなぁ
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/11(木) 20:06:32.34ID:PeMdWDLv0
>>210
は？wタンクも存在してるし太平洋で使われてた説もあるんだが？w
お前が存在するモノをナイナイ！と火病ってるだけなんだぞ？w
2022/08/11(木) 20:07:09.36ID:r5lYzvZo0
つうかダンボールタンクとかトンチキなこと書いてる段階で、うろ覚えで書いた上に、
その間違いを認めたくないってのがバレバレなわけですが
214名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/11(木) 20:07:59.13ID:PeMdWDLv0
>>211
無知はレスしなくていいぞw
215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/11(木) 20:10:13.79ID:PeMdWDLv0
>>213
だからWBの書き込みが間違ってると証明しろと言ってるんだが？ww
間違ってる(キリッでも証拠は無いwww
そんな馬鹿はレスしなくていいぞw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。