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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/
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探検
【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】
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1名無し三等兵 (オッペケ Sref-9UVW [126.253.133.106])
2022/07/26(火) 19:33:50.25ID:CafRD+ocr21名無し三等兵 (ワッチョイ 672e-pnKc [118.86.96.209])
2022/07/31(日) 14:39:27.70ID:dzbbFb6Y0 双発単座で高速、て試作機はいくつかあるんだがな
XF5Fは思ったほど速度出ないのと視界不良で試作止まり、ホワールウィンドはエンジンの完成度が低くてダメだったが
F7Fは時期的にもういいやになったけど成功はしてるか
XF5Fは思ったほど速度出ないのと視界不良で試作止まり、ホワールウィンドはエンジンの完成度が低くてダメだったが
F7Fは時期的にもういいやになったけど成功はしてるか
22名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-d9RR [133.106.60.78])
2022/07/31(日) 15:13:18.14ID:YfSAqRGJM F7Fって昼間空戦でF6FやF8F、F4Uに勝てるんだろうか?
DHホーネットはシーフューリーに勝ったと言う書き込みを
昔見たけどソースは見つけられず。
強いて言うならDHヴァンパイアに速度はもちろん
旋回性能に至るまでボロ負けしたと言う話があるのみ・・・
DHホーネットはシーフューリーに勝ったと言う書き込みを
昔見たけどソースは見つけられず。
強いて言うならDHヴァンパイアに速度はもちろん
旋回性能に至るまでボロ負けしたと言う話があるのみ・・・
23名無し三等兵 (ワッチョイ e7d2-Fpey [220.247.23.188])
2022/07/31(日) 16:28:21.43ID:t4FFpf9Z0 >>20
同時期の双発戦闘機がどうにも方向性が定まってなくてP38とモスキートは速度と航続力に突き抜けてたから成功した。
速度と航続力に突き抜けてたがなんだかんだその他の属性も優れててBF110や屠竜や月光みたいに荒れもこれもと欲張って何もかも中途半端になったが要らぬ心配と配慮だった。
同時期の双発戦闘機がどうにも方向性が定まってなくてP38とモスキートは速度と航続力に突き抜けてたから成功した。
速度と航続力に突き抜けてたがなんだかんだその他の属性も優れててBF110や屠竜や月光みたいに荒れもこれもと欲張って何もかも中途半端になったが要らぬ心配と配慮だった。
24名無し三等兵 (ワッチョイ 672e-pnKc [118.86.96.209])
2022/07/31(日) 16:40:14.57ID:dzbbFb6Y025名無し三等兵 (オイコラミネオ MMbb-fneT [150.66.89.30])
2022/07/31(日) 20:57:04.00ID:iky6mD6KM >>9
http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p38_17.html
>ドイツ語のニックネーム「der Gabelschwanz Teufel」(フォークテールの悪魔)を獲得しました
デア ガーベルシュワンツ トイフェル
→双尾の悪魔
http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p38_17.html
>ドイツ語のニックネーム「der Gabelschwanz Teufel」(フォークテールの悪魔)を獲得しました
デア ガーベルシュワンツ トイフェル
→双尾の悪魔
26名無し三等兵 (スプッッ Sdff-zDT/ [49.98.10.92])
2022/08/01(月) 02:20:55.91ID:s0w7NR32d テスト
27名無し三等兵 (スプッッ Sdff-zDT/ [49.98.10.92])
2022/08/01(月) 03:02:40.83ID:s0w7NR32d28名無し三等兵 (ワッチョイ 0754-4FPQ [138.64.212.77])
2022/08/01(月) 09:12:10.18ID:kDAN3nJe0 立川キ70司令部偵察機のわけわからなさは
陸軍の要求が原因だが
ハ104を2基も積んだらアレもコレも積みたくなる気持ちはわからなくもない
それにつけてもキ70の胴体のブサイクさよ
20ミリ機銃にしても前方固定にして胴体をスリムに形状をリファインしたら
600km時超えで使い用もあったろうに
陸軍の要求が原因だが
ハ104を2基も積んだらアレもコレも積みたくなる気持ちはわからなくもない
それにつけてもキ70の胴体のブサイクさよ
20ミリ機銃にしても前方固定にして胴体をスリムに形状をリファインしたら
600km時超えで使い用もあったろうに
29名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-pnKc [183.177.133.174])
2022/08/01(月) 16:31:17.85ID:ALWcfUjk0 >>27
百式司偵III型で翼面積は鍾馗II型の約2倍、馬力も約2倍
双発は単発機に比べて胴体+エンジンナセル2個って抵抗源を持ってるわけで、それでも鍾馗II型を上回るってのはよっぽど上手に処理したんでしょうな
百式司偵III型で翼面積は鍾馗II型の約2倍、馬力も約2倍
双発は単発機に比べて胴体+エンジンナセル2個って抵抗源を持ってるわけで、それでも鍾馗II型を上回るってのはよっぽど上手に処理したんでしょうな
30名無し三等兵 (スププ Sdff-d9RR [49.96.41.202])
2022/08/01(月) 17:49:43.58ID:V2yqez4Od >>29
それ単にキ44Ⅱがショボいだけでは・・・
それ単にキ44Ⅱがショボいだけでは・・・
31名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp5b-FIar [126.182.167.188])
2022/08/01(月) 18:27:37.33ID:c5wHLXX0p 資料によって違うのだけど、ハ109の1450~1500馬力に対してハ112IIは1500~1560馬力で、同じ1500馬力級といっても50馬力かあるいはもう少しの差はあると思われます
二速全開でもハ109の高度5200で1220馬力に対し、ハ112IIが高度6000で1250馬力と高空性能でも多少上回るようです
あとハ109は直径がでかい分、単純計算で前面面積はハ112IIより7.5パーセントほど広くります
そのあたりハ112IIが高速機向けとしては若干有利かと思われます
二速全開でもハ109の高度5200で1220馬力に対し、ハ112IIが高度6000で1250馬力と高空性能でも多少上回るようです
あとハ109は直径がでかい分、単純計算で前面面積はハ112IIより7.5パーセントほど広くります
そのあたりハ112IIが高速機向けとしては若干有利かと思われます
32名無し三等兵 (ワッチョイ e701-FIar [60.92.92.131])
2022/08/01(月) 23:11:23.83ID:x5H+/Jzr0 五式戦は翼がデカくて重量も鍾馗よりだいぶ重いからハ112IIでも580止まりなのは仕方ないか
翼の12.7ミリ外した型なら100kg弱ほど軽くなりそうなので、もう少し速いかもしれないが
翼の12.7ミリ外した型なら100kg弱ほど軽くなりそうなので、もう少し速いかもしれないが
33名無し三等兵 (ワッチョイ 5fbd-pnKc [133.200.139.225])
2022/08/01(月) 23:34:46.47ID:vGBxQvSK0 重量と最高速は直接は関係ないと思うの
34名無し三等兵 (ワッチョイ 877c-eF3B [58.157.162.67])
2022/08/02(火) 05:59:11.73ID:RBlF0039035名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-d9RR [133.106.49.44])
2022/08/02(火) 19:04:41.39ID:OYolEkUhM だが根本的に、アリソン単発でP-38に勝る戦闘機は作れなかったんかね・・・?
36名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-9afs [126.243.139.8 [上級国民]])
2022/08/02(火) 19:08:44.15ID:8/wcquXJ0 無理だな。P51Aだってあのエンジンにしては過剰な性能だ。
あれ以上を求めるのは無理
あれ以上を求めるのは無理
37名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-vd7I [153.240.212.6])
2022/08/02(火) 20:15:24.35ID:mYtgNCZ30 P−40が開戦時に無かったら
米軍は厳しい戦いの時期が長くなったと思うが
打たれ強いタフな液冷戦闘機って他に無いよな
米軍は厳しい戦いの時期が長くなったと思うが
打たれ強いタフな液冷戦闘機って他に無いよな
38名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-d9RR [133.106.49.155])
2022/08/02(火) 20:34:17.69ID:K4zHIG7wM 日本機相手ならP-36の方が有効な面もあるから何とかなりそうだけどなぁ
39名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-9afs [126.242.135.218 [上級国民]])
2022/08/03(水) 08:18:03.97ID:0m38jF3Q0 日本軍ていうならP40を終戦まで主力として使い続け生産してたっていうことになるのか。
負けて当然か。
負けて当然か。
40名無し三等兵 (スププ Sdff-d9RR [49.98.88.219])
2022/08/03(水) 10:02:02.66ID:zFRV578Td P-40Nの戦績は新鋭機群となんら変わらんぞ・・・
航続距離さえあったなら終盤まで使われたろう
航続距離さえあったなら終盤まで使われたろう
41名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-pnKc [183.177.133.174])
2022/08/03(水) 11:22:51.16ID:1IAbpqWZ0 >>39
零戦より年寄りのMe109とスピットファイアはどうしたらいいんだ
零戦より年寄りのMe109とスピットファイアはどうしたらいいんだ
42名無し三等兵 (ワッチョイ e701-1wwR [60.83.223.144])
2022/08/03(水) 11:56:14.70ID:7MRN7S6y0 それらは途中で形式名は同じだが、最初の設計とはすっかり別物になってしまってる
Bf109BとFが同じ型の飛行機だというなら、ホーカータイフーンとテンペストも同じ飛行機になるな
Bf109BとFが同じ型の飛行機だというなら、ホーカータイフーンとテンペストも同じ飛行機になるな
43名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2c-FIar [153.194.233.71])
2022/08/03(水) 12:29:12.56ID:1oNRc9iE0 零戦はともかく、九七戦と疾風が同じ戦闘機というなら流石に暴論すぎる
零戦も試作を入れて良いなら初期の875馬力から五四型1560馬力まで一応倍近いパワーアップは果たしてる
零戦も試作を入れて良いなら初期の875馬力から五四型1560馬力まで一応倍近いパワーアップは果たしてる
44名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-9afs [126.163.73.149 [上級国民]])
2022/08/03(水) 16:49:09.95ID:io2DS7+80 馬力が倍になっても性能が大して変わらんというところだな。
メッサーもスピットも構造を別物レベルで変えてるから馬力向上があのスピード向上を果たせてる。
メッサーもスピットも構造を別物レベルで変えてるから馬力向上があのスピード向上を果たせてる。
45名無し三等兵 (スププ Sdff-d9RR [49.98.88.219])
2022/08/03(水) 18:18:18.80ID:zFRV578Td 構造を別物レベルで弄ったから高性能になったんじゃなくて
構造を別物レベルに弄らなきゃならんくらい機体設計が古かったし
あちこち補強しないと新しいエンジンが載らなかったんだろ
零戦は設計に余裕があったから、そこまでしなくても新しいエンジンが積めた
それに52無印が540km/hにまで低下した時期よりも
更に状況が悪化したとき、
エンジンの振動が酷い状態の54丙で571km/hだから言うほど悪くもない
あの不格好なキ100でも580km/h出せてるんだから
64型もほんらいはそれ以上出せるかと
構造を別物レベルに弄らなきゃならんくらい機体設計が古かったし
あちこち補強しないと新しいエンジンが載らなかったんだろ
零戦は設計に余裕があったから、そこまでしなくても新しいエンジンが積めた
それに52無印が540km/hにまで低下した時期よりも
更に状況が悪化したとき、
エンジンの振動が酷い状態の54丙で571km/hだから言うほど悪くもない
あの不格好なキ100でも580km/h出せてるんだから
64型もほんらいはそれ以上出せるかと
46名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-vd7I [153.240.212.6])
2022/08/03(水) 18:26:33.87ID:WNgD/5MP0 54型と64型のような量産化も出来てないし
実戦投入もほとんどなかった機体を語ってもね
実戦投入もほとんどなかった機体を語ってもね
47名無し三等兵 (スププ Sdff-d9RR [49.98.88.219])
2022/08/03(水) 18:30:30.00ID:zFRV578Td あくまで技術的な問題だから
金星零戦が実戦投入されなかったのは
技術的な問題があったからではないしね
空技廠で遊んでる奴をちったー働かせろとは思うけど
金星零戦が実戦投入されなかったのは
技術的な問題があったからではないしね
空技廠で遊んでる奴をちったー働かせろとは思うけど
48名無し三等兵 (ワッチョイ df2c-pnKc [219.105.117.93])
2022/08/03(水) 19:50:57.74ID:zjlb8Kn30 零戦むりにいじって2000馬力にするよりゃ新設計するだろうしなあ・・
P40もNだとそうとう変わってるが
P40もNだとそうとう変わってるが
49名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-vd7I [153.240.212.6])
2022/08/03(水) 19:55:33.79ID:WNgD/5MP0 >零戦は設計に余裕があったから
新説だね
新説だね
50名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-d9RR [133.106.48.17])
2022/08/03(水) 20:03:09.74ID:A0IOcDkOM まぁ比較対照がBf109やスピットだから・・・
零戦と同じく脚が強いFw190やF4Uなんかも
かなりの拡張性を見せてる
零戦と同じく脚が強いFw190やF4Uなんかも
かなりの拡張性を見せてる
51名無し三等兵 (ワッチョイ e701-FIar [60.92.92.131])
2022/08/03(水) 20:22:54.24ID:gk66ihrv0 五四型は二一型に比べて火力ほぼ倍増、防弾はゼロから一通り完備に変貌して
急降下やロールも改善、上昇力も増しているし高速での操舵性にも配慮されている
テストパイロットからも「二一型並みの格闘戦性能、五二型を上回る速度に、安定した高々度性能」とかなり高評価
下手したら防弾板のない紫電改より良かったかもしれんぞ
これを二一型と同じと言うなら、F4F-3とFM-2は同じと言っているのに等しい
急降下やロールも改善、上昇力も増しているし高速での操舵性にも配慮されている
テストパイロットからも「二一型並みの格闘戦性能、五二型を上回る速度に、安定した高々度性能」とかなり高評価
下手したら防弾板のない紫電改より良かったかもしれんぞ
これを二一型と同じと言うなら、F4F-3とFM-2は同じと言っているのに等しい
52名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-9afs [126.163.103.171 [上級国民]])
2022/08/03(水) 21:20:17.09ID:I+3uVMAP0 21と54が同じではなく性能向上がスピットやメッサーに比べ低すぎるといってるんでは…・
53名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-vd7I [153.240.212.6])
2022/08/03(水) 21:29:03.31ID:WNgD/5MP0 54も結局は5000mより上ではゴミだしな
54名無し三等兵 (スププ Sdff-d9RR [49.98.88.219])
2022/08/03(水) 21:41:32.25ID:zFRV578Td >>52
メッサーは元の性能が低すぎるとも言えるけどな
あらゆるものを切り捨てて速度に振った割には遅い。
後期のメッサーについては、
DB605を積んで必要最低限まで絞った機体なら
あれくらいの性能は出てて当然
Mc205との比較で考えたら寧ろ残念レベル
やはりある程度のところで新型機に移行する方が賢いわな
メッサーは元の性能が低すぎるとも言えるけどな
あらゆるものを切り捨てて速度に振った割には遅い。
後期のメッサーについては、
DB605を積んで必要最低限まで絞った機体なら
あれくらいの性能は出てて当然
Mc205との比較で考えたら寧ろ残念レベル
やはりある程度のところで新型機に移行する方が賢いわな
55名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-sMW4 [153.240.139.2])
2022/08/03(水) 22:40:13.42ID:vIYHbb1B0 みんなが思う最強の日本軍戦闘機の武装配置は?
(陸海両方の機銃、ロケット等あり)
(陸海両方の機銃、ロケット等あり)
56名無し三等兵 (スププ Sdff-d9RR [49.98.88.219])
2022/08/03(水) 22:43:31.06ID:zFRV578Td57名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-d9RR [133.106.48.14])
2022/08/04(木) 00:20:52.27ID:uW9GXafyM 開戦時の時点で、主翼に99式2号60発弾倉を2門と
機首にホ103を2門積む技術力はあった。
陸攻や艦爆の、役に立たない7.7mmの
ホ103への置き換えも随時進められる程度の生産力はあった。
実に勿体ない・・・
機首にホ103を2門積む技術力はあった。
陸攻や艦爆の、役に立たない7.7mmの
ホ103への置き換えも随時進められる程度の生産力はあった。
実に勿体ない・・・
58名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp5b-NjaX [126.254.62.72])
2022/08/04(木) 00:21:25.30ID:5ULDOi2hp Bf109は、その前のBf108同様にロベルト・ルッサーが設計主任で、メッサーシュミットと喧嘩しながら開発された機体
ルッサーがハインケルに移籍後のF型以降は、Bf108から受け継がれた設計の痕跡を消そうとするくらいに手が加えられた
ルッサーがハインケルに移籍後のF型以降は、Bf108から受け継がれた設計の痕跡を消そうとするくらいに手が加えられた
59名無し三等兵 (ワッチョイ 7fa5-8crG [153.136.61.1])
2022/08/04(木) 00:22:41.84ID:vkgke/x+0 生産力、あったか…?まぁ、多少ベターにはできたのかもだけど
60名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-d9RR [133.106.48.14])
2022/08/04(木) 00:29:28.38ID:uW9GXafyM >>59
ホ103は1943年末には充足するよ。
それ以降は重爆やキ102の後部銃座、キ51の機首武装なんかに回され始める
また仮に海軍がホ103を採用してた場合
初期から零観に割り当てられる可能性高いと思う
零観の火力強化がソロモン戦に及ぼす影響は小さくはない(大きくもないが)
ホ103は1943年末には充足するよ。
それ以降は重爆やキ102の後部銃座、キ51の機首武装なんかに回され始める
また仮に海軍がホ103を採用してた場合
初期から零観に割り当てられる可能性高いと思う
零観の火力強化がソロモン戦に及ぼす影響は小さくはない(大きくもないが)
61名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-d9RR [133.106.48.14])
2022/08/04(木) 00:43:59.89ID:uW9GXafyM 加えて99式2号を陸軍が採用してたら
ホ5の開発生産をせずにホ103の生産に集中できる。
また海軍では1号銃から2号銃への切り替えの時に
1号銃の在庫が飽和していて
固定銃仕様の1号銃を無理やり陸攻や銀河に転用してる
これも最初から2号銃にしとけば起こらなかった話。
ホ5の開発生産をせずにホ103の生産に集中できる。
また海軍では1号銃から2号銃への切り替えの時に
1号銃の在庫が飽和していて
固定銃仕様の1号銃を無理やり陸攻や銀河に転用してる
これも最初から2号銃にしとけば起こらなかった話。
62名無し三等兵 (ワッチョイ 7fa5-8crG [153.136.61.1])
2022/08/04(木) 00:46:39.84ID:vkgke/x+0 ああ、セクショナリズムが強いからそういうのは無理な相談だなw
まぁわかって書いてんだろうけど
まぁわかって書いてんだろうけど
63名無し三等兵 (ワッチョイ df2c-pnKc [219.105.117.93])
2022/08/04(木) 01:12:39.49ID:hK//Q2/q064名無し三等兵 (ワッチョイ 67de-0eUa [150.249.168.138])
2022/08/04(木) 02:16:45.22ID:Fmz/+Sq30 少数の零観に12.7㎜積んだくらいでは何も変わらないんだが。
65名無し三等兵 (ワッチョイ 0754-sMW4 [138.64.197.125])
2022/08/04(木) 02:34:03.22ID:u22AxyMb066名無し三等兵 (ワッチョイ 0754-sMW4 [138.64.197.125])
2022/08/04(木) 02:37:30.18ID:u22AxyMb067名無し三等兵 (ササクッテロ Sp5b-FIar [126.35.216.162])
2022/08/04(木) 02:56:57.18ID:cMEFngsJp >>33
飛燕一型は甲から丁で30km/hほど速度低下してるけど、機首の20センチ延長と主翼位置調整くらいでそんなに下がるもんなんかね?
飛燕一型は甲から丁で30km/hほど速度低下してるけど、機首の20センチ延長と主翼位置調整くらいでそんなに下がるもんなんかね?
68名無し三等兵 (スプッッ Sdff-zDT/ [49.98.10.64])
2022/08/04(木) 10:10:58.31ID:tktPc/DHd 排気量だけ見ると下のエンジンは同規模に見える
火星=R2600
ハ42=R3350
火星=R2600
ハ42=R3350
69名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-AjFk [153.240.212.6])
2022/08/04(木) 21:38:39.53ID:U46p4pAY0 >零観の火力強化がソロモン戦に及ぼす影響は小さくはない
ガ島撤退までに約2000機の喪失があるのに
喪失が約1990機ぐらいに減るのかな
ガ島撤退までに約2000機の喪失があるのに
喪失が約1990機ぐらいに減るのかな
70名無し三等兵 (スププ Sdff-d9RR [49.98.90.41])
2022/08/04(木) 21:45:38.10ID:+IrsmmU9d 上手くすればダンピールの悲劇前にボーファイターを削れるかも
71名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-9afs [126.224.180.147 [上級国民]])
2022/08/04(木) 22:21:05.55ID:Cik9Vth/0 非力過ぎて無駄な7.7ミリを外してホ103にしたらかなり戦力強化にはなるな。
できれば20ミリも外してホ103を4門にするとか。
射程も長く直進性もよく発射速度も高くて。
できれば20ミリも外してホ103を4門にするとか。
射程も長く直進性もよく発射速度も高くて。
72名無し三等兵 (スププ Sdff-d9RR [49.98.90.41])
2022/08/04(木) 22:28:06.20ID:+IrsmmU9d73名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-9afs [126.224.180.147 [上級国民]])
2022/08/04(木) 22:33:08.33ID:Cik9Vth/074名無し三等兵 (スププ Sdff-d9RR [49.98.90.41])
2022/08/04(木) 22:33:21.79ID:+IrsmmU9d まぁつまり20mmを外してホ103と言う選択肢は有り得ないのよ
75名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-NjaX [126.243.108.3])
2022/08/04(木) 22:34:36.74ID:jaqCAO020 なんで三式十三粍固定機銃をもっと早くに開発しなかったのか?戦前だとライセンス料払いたくなかったのか
76名無し三等兵 (スププ Sdff-d9RR [49.98.90.41])
2022/08/04(木) 22:39:42.82ID:+IrsmmU9d >>73
まぁもう一つホ103と99式銃には前後関係があって
ホ103が充分に戦場に行き渡って、
飛燕がホ103を4門積むようになるのは1943年9月なのよ。
その頃、零戦は52型が既に実戦投入されてて
もちろん積んでるのは99式2号銃なんだ。
つまりホ103を戦闘機に4門積めるようになる頃、
そのホ103と競合する20mmは2号銃の方
命中精度悪くてビックリするとは思えないね
まぁもう一つホ103と99式銃には前後関係があって
ホ103が充分に戦場に行き渡って、
飛燕がホ103を4門積むようになるのは1943年9月なのよ。
その頃、零戦は52型が既に実戦投入されてて
もちろん積んでるのは99式2号銃なんだ。
つまりホ103を戦闘機に4門積めるようになる頃、
そのホ103と競合する20mmは2号銃の方
命中精度悪くてビックリするとは思えないね
77名無し三等兵 (ワッチョイ e701-9afs [60.105.207.168 [上級国民]])
2022/08/05(金) 08:36:32.64ID:oVjvTrZG078名無し三等兵 (スププ Sdff-d9RR [49.98.88.91])
2022/08/05(金) 10:08:14.27ID:H8QlGvkgd79名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-4FPQ [133.54.12.32])
2022/08/05(金) 11:15:17.66ID:octQzK6RM80名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-NjaX [126.243.108.3])
2022/08/05(金) 13:27:04.31ID:c1bUsStG0 自重で250kgも重くなったのにパワーは変わらないんだから、そりゃ遅くもなる
81名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-pnKc [183.177.133.174])
2022/08/05(金) 13:36:29.47ID:6/A0fA760 重さのせいで悪くなるのは加速であって速度じゃないと何度言えば
中学の理科教育大丈夫か
中学の理科教育大丈夫か
82名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-NjaX [126.243.108.3])
2022/08/05(金) 13:40:45.06ID:c1bUsStG0 胴体内に250kg爆弾抱えてるのと同じだし、上昇力も水平最大速度も低下するよ
83名無し三等兵 (ササクッテロル Sp5b-FIar [126.236.15.139])
2022/08/05(金) 17:47:18.68ID:mQtwEvoop 戦闘機は原則として戦闘重量でエンジンの最適高度を最も効率よく維持できるように設計するものだと考えれば
明らかな過荷重状態だとエンジンの最適高度を維持するのに迎え角取ったり高揚力装置などでより大きな揚力を稼ぐ必要がありそうだから
多少抵抗は増して遅くなるような気もする
明らかな過荷重状態だとエンジンの最適高度を維持するのに迎え角取ったり高揚力装置などでより大きな揚力を稼ぐ必要がありそうだから
多少抵抗は増して遅くなるような気もする
84名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-d9RR [133.106.63.206])
2022/08/05(金) 17:52:39.04ID:NFSDefFPM 陸軍がホ103の開発を開始したのは
海軍がエリコンに手を出したのに遅れること3~4年
実のところ開発着手が遅すぎて、開戦に間に合ったのが奇跡みたいなもん
じゃあ陸海軍でエリコンに相乗りすりゃ良かったじゃないかと思ってしまうけど
海軍は本来は日本特殊鋼の20mm(後のホ1/ホ3)に興味津々だったのが
陸軍との軋轢を恐れて諦めてエリコンにしたと言う経緯があって・・・
陸海軍が仲良かったら両翼にホ1/ホ3をぶら下げた零戦が真珠湾をヨタヨタ飛んでいたと言う事になる。
歴史改変と言うのはなかなか上手く行かないものだ
海軍がエリコンに手を出したのに遅れること3~4年
実のところ開発着手が遅すぎて、開戦に間に合ったのが奇跡みたいなもん
じゃあ陸海軍でエリコンに相乗りすりゃ良かったじゃないかと思ってしまうけど
海軍は本来は日本特殊鋼の20mm(後のホ1/ホ3)に興味津々だったのが
陸軍との軋轢を恐れて諦めてエリコンにしたと言う経緯があって・・・
陸海軍が仲良かったら両翼にホ1/ホ3をぶら下げた零戦が真珠湾をヨタヨタ飛んでいたと言う事になる。
歴史改変と言うのはなかなか上手く行かないものだ
85名無し三等兵 (ワッチョイ bf7d-zOYq [119.245.27.152])
2022/08/05(金) 18:43:07.39ID:P0loOyan0 >>83
気がするってなんだよ
最大速度で飛んでる戦闘機の揚力係数は0.1〜0.2程度だぞ
高揚力装置とかアホかと
迎角にしたら揚力ゼロの角度を基準にして1〜2度
重量が1割増えても0.1〜0.2度しか変わらん
気がするってなんだよ
最大速度で飛んでる戦闘機の揚力係数は0.1〜0.2程度だぞ
高揚力装置とかアホかと
迎角にしたら揚力ゼロの角度を基準にして1〜2度
重量が1割増えても0.1〜0.2度しか変わらん
86名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-AjFk [153.240.212.6])
2022/08/05(金) 20:14:08.65ID:vPrpzBoM087名無し三等兵 (ワッチョイ 67de-0eUa [150.249.168.138])
2022/08/05(金) 22:32:09.07ID:ZOXuxIJH0 アメリカも一枚岩ではないってことだ
88名無し三等兵 (ワッチョイ 7fa5-8crG [153.136.61.1])
2022/08/05(金) 22:49:09.53ID:E08PIXEP0 民主国家だからこそ民間企業の商売に制限をかけるのに法律を定めなくちゃ行けなくてそれに時間がかかってただけじゃね
実際、現代でもロシアの輸出入に制限をかけてもギリギリまで商社の連中は商売してるだろ?
実際、現代でもロシアの輸出入に制限をかけてもギリギリまで商社の連中は商売してるだろ?
89名無し三等兵 (ワッチョイ c7ad-dSCr [210.194.151.126])
2022/08/05(金) 23:35:16.03ID:KEDrGYqu0 ホ3が翼内に収まるような代物だったらホ3を捨てて改めて「試製二十粍翼内固定機関砲」(後のホ5)の開発なんかしないので
90名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.73.70])
2022/08/06(土) 02:01:26.43ID:3clQaM8A091名無し三等兵 (ワッチョイ 8bb8-ctNv [202.213.176.46])
2022/08/06(土) 08:37:13.51ID:h7MbHzKI092名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-b3j4 [106.146.108.9])
2022/08/06(土) 09:39:35.85ID:DOMQ8bxNa >>86
>石油や屑鉄もギリギリまで日本に輸出してくれる
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
>石油や屑鉄もギリギリまで日本に輸出してくれる
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
93名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.73.70])
2022/08/06(土) 09:39:50.47ID:3clQaM8A0 ならば離昇1175馬力でしかない三式戦一型丁が、250kgの重量増で遅くなっても不思議はない
94名無し三等兵 (ワッチョイ a22c-NFsG [219.105.117.164])
2022/08/06(土) 09:47:32.92ID:fkU3RVYl0 最高速でゼロトリムのまま水平飛行できるなら巡航速度では落ちるわww
水平巡行できるなら最高速では頭下げとるよ
そいつがわずかに水平に近づくだけのこった
水平巡行できるなら最高速では頭下げとるよ
そいつがわずかに水平に近づくだけのこった
95名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
2022/08/06(土) 17:54:26.75ID:+e9gg3Iy096名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-UM0L [106.161.202.225])
2022/08/06(土) 18:04:30.51ID:uNbaV64+a 重量と加速と最高速度の話は、同じ事を(若干)あると(殆ど)ないと表現して噛み合ってないだけのような
わざと?
わざと?
97名無し三等兵 (ワッチョイ d2bd-eDUT [133.200.147.224])
2022/08/06(土) 18:36:02.92ID:7T3ctMLr098名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
2022/08/06(土) 22:03:22.87ID:+e9gg3Iy099名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.81.171])
2022/08/06(土) 23:28:26.72ID:KOnHjYsk0 「撃たれ強い」と言っても、当時の単座戦闘機の防弾板が確実に防ぐのは7.7mm級であって、12.7mm以上は距離や角度、弾種によっては抜かれる
撃たれ強いと言われる米軍機は、デカくて構造的に頑丈な作りなので、被弾に対し冗長性があったってことだろう
撃たれ強いと言われる米軍機は、デカくて構造的に頑丈な作りなので、被弾に対し冗長性があったってことだろう
100名無し三等兵 (スププ Sdc2-fOK3 [49.96.12.19])
2022/08/06(土) 23:50:33.74ID:t/mOh5V8d いまEテレで陸海軍のアルミ割り当ての話をやってたけど
鋼製だの木製だのの代用材による航空機開発が検討された末期の日本で
鋼管羽布張りとか大圏構造とかが検討されなかったのは何でなんだぜ
鋼製だの木製だのの代用材による航空機開発が検討された末期の日本で
鋼管羽布張りとか大圏構造とかが検討されなかったのは何でなんだぜ
101名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.81.171])
2022/08/07(日) 00:09:34.32ID:BDonGDSy0 どっちも複葉機の時代のように機体表面は羽布、可燃性のドープで塗り固めているので、曳光弾や焼夷弾で発火しやすい
102名無し三等兵 (ワッチョイ d2bd-TEL0 [133.200.147.224])
2022/08/07(日) 00:57:40.78ID:vAo+HLvm0 >>98
どこが似てるのかわからん
どこが似てるのかわからん
103名無し三等兵 (ワッチョイ 8e7d-ctNv [119.245.27.152])
2022/08/07(日) 10:43:25.10ID:3E8p/3G60 >>96
一方が翼面荷重や馬力荷重の違いを無視して◯◯キロ重くなると◯◯キロ遅くなるはずと言い張ってるだけだから
一方が翼面荷重や馬力荷重の違いを無視して◯◯キロ重くなると◯◯キロ遅くなるはずと言い張ってるだけだから
104名無し三等兵 (テテンテンテン MMce-fOK3 [133.106.51.189])
2022/08/07(日) 11:00:06.66ID:d+2x8ImmM >>102
どちらもパイロットの頭をぶっ飛ばされると終わる
どちらもパイロットの頭をぶっ飛ばされると終わる
105名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-g9L8 [126.243.68.21])
2022/08/07(日) 13:29:33.16ID:fOns2M180 操縦手の頭部を守る装甲板や正面の防備ガラスは、BoBの頃に付けられるようになっていった
106名無し三等兵 (ワッチョイ cb54-al8t [138.64.215.43])
2022/08/07(日) 14:29:27.28ID:fosFtZfo0 96式艦攻は鋼管溶接に羽布貼りだし沿岸の対潜哨戒とか連絡機に手頃な気がしたが
光発動機やプロペラの生産能力を新鋭機に振り向けないといけない
とか難しかったのかな。
胴体をAn2みたいにすれば手頃な輸送機にもなったろうに
光発動機やプロペラの生産能力を新鋭機に振り向けないといけない
とか難しかったのかな。
胴体をAn2みたいにすれば手頃な輸送機にもなったろうに
107名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
2022/08/07(日) 15:00:57.39ID:LkpIFYd20 鋼管布張りや木製の軍用機こそ
日本が積極的に活用すべきアイテムだったと思う
でも結局は発動機やプロペラがショボく
燃料タンクだらけの機体にしてしまうから
米軍機の新兵訓練用の標的機化してしまうな
日本が積極的に活用すべきアイテムだったと思う
でも結局は発動機やプロペラがショボく
燃料タンクだらけの機体にしてしまうから
米軍機の新兵訓練用の標的機化してしまうな
108名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.73.159])
2022/08/07(日) 15:45:30.96ID:bbohYLmR0 つまり戦闘機だとYaK-1式だな
鋼管フレームに木製の胴体前半と主翼、羽布張りの胴体後半というハイブリッド
なお主翼に機関砲は積めない
鋼管フレームに木製の胴体前半と主翼、羽布張りの胴体後半というハイブリッド
なお主翼に機関砲は積めない
109名無し三等兵 (ササクッテロラ Spff-Rqj/ [126.167.49.177])
2022/08/07(日) 16:31:22.87ID:TuFD2hl6p 剣みたいに主脚も省略するくらいの思い切りがないと
110名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.73.159])
2022/08/07(日) 16:54:21.30ID:bbohYLmR0 もっと徹底してたのがタ号試作特殊攻撃機(日本国際航空工業製)、当時木製だった電柱一本分の材料で作れるという木製+羽布張り機
105馬力の空冷倒立エンジンで100kg爆弾搭載、最大速度は200km/h未満
105馬力の空冷倒立エンジンで100kg爆弾搭載、最大速度は200km/h未満
111名無し三等兵 (ワッチョイ a201-Uod3 [219.214.178.163])
2022/08/07(日) 17:33:19.02ID:VAAXt4DU0 有人ドローンかよ・・・
112名無し三等兵 (テテンテンテン MMce-fOK3 [133.106.51.132])
2022/08/07(日) 17:44:15.82ID:h43JYNxFM SAI.403程度のもんが作れたらほじょせんとうきとしてなら重宝したろうに
113名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.73.159])
2022/08/07(日) 18:22:23.75ID:bbohYLmR0 スペックは良さげだが、実態はこんなんだぞ
「低高度での性能は優れているが、上昇や高高度での性能に欠け、エンジンの信頼性が低く、特に離着陸時の操縦が難しいという207の長所と短所が数回の飛行で確認された
1週間あまりの間に機体の構造的な限界が現れ、野外に駐車し、カバーもない状態が続いたため、さらに深刻な事態となった。機体構造と表層に亀裂や剥離が見られたため、
機体はトラックに積まれて近くのアンブロッシーニの工房に運ばれ、「再建」が行われたほどである」
「低高度での性能は優れているが、上昇や高高度での性能に欠け、エンジンの信頼性が低く、特に離着陸時の操縦が難しいという207の長所と短所が数回の飛行で確認された
1週間あまりの間に機体の構造的な限界が現れ、野外に駐車し、カバーもない状態が続いたため、さらに深刻な事態となった。機体構造と表層に亀裂や剥離が見られたため、
機体はトラックに積まれて近くのアンブロッシーニの工房に運ばれ、「再建」が行われたほどである」
114名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.73.159])
2022/08/07(日) 18:23:58.16ID:bbohYLmR0 実機が間に合わなかった403のベースである、SAI.207を運用した結果ね
115名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/07(日) 18:44:00.62ID:wp21RGk40116名無し三等兵 (テテンテンテン MMce-fOK3 [133.106.63.2])
2022/08/07(日) 18:59:43.00ID:Q/Rt8o14M 極端なまでの軽量化を図ったXP-77の降着装置が
前輪式なのって妙だなって思ってたけど
頑丈なエンジン架(もしくはエンジンそのもの)を、
そのまま降着装置の土台として使う発想なんかな
そのぶん尾部の強度が弱くても良いとか
前輪式なのって妙だなって思ってたけど
頑丈なエンジン架(もしくはエンジンそのもの)を、
そのまま降着装置の土台として使う発想なんかな
そのぶん尾部の強度が弱くても良いとか
117名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/07(日) 19:07:56.71ID:wp21RGk40 テールドラッガー(尾綸式)の方が軽く出来るが着陸はテクニックが必要だが不整地向き
逆に首綸式だとフレア操作が簡単だが不整地ではプロペラ直径のマージンを少し大きくしないといけない
逆に首綸式だとフレア操作が簡単だが不整地ではプロペラ直径のマージンを少し大きくしないといけない
118名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
2022/08/07(日) 21:44:16.61ID:LkpIFYd20 木製の奇跡と言われた モスキート
日本も飛騨の職人辺りに頑張らせたらどうにかなったのでは?
モスキートほど完成度が高くなくてもいい
中高度域で米軍機を翻弄するような機体を
日本も飛騨の職人辺りに頑張らせたらどうにかなったのでは?
モスキートほど完成度が高くなくてもいい
中高度域で米軍機を翻弄するような機体を
119名無し三等兵 (テテンテンテン MMce-fOK3 [133.106.48.4])
2022/08/07(日) 21:47:00.90ID:lMNoJQUoM120名無し三等兵 (スププ Sdc2-fOK3 [49.96.24.192])
2022/08/07(日) 21:52:46.69ID:xFCwKQ2sd ちなみに滑走路に並べる飛行機型のデコイを作った天童木工は
今も家具を作ってる
あそこのマルガリータソファはなかなか良いぞ
今も家具を作ってる
あそこのマルガリータソファはなかなか良いぞ
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