【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】

2022/07/26(火) 19:33:50.25

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/14(日) 16:33:37.61

資料もろくに持ってない分際で、検索だけで自分が物を知っていて正しいと思い込めるとか、不思議な頭脳の構造だなあ

2022/08/14(日) 16:41:12.13

>>267
論点ずらしで誤魔化そうとしてるのはお前w
なんだ>>248はww
戦時中にアルミ生産に使われた電力は水力中心だったとバレて別時代の火力の話を引っ張り出して誤魔化しww
トンでもない恥ずかしい勘違いで火力が主だったと反論しながら間違いが分かっても訂正も反省も無いww
シナチョンは息を吐くように嘘をつくを地で行ってるなwwww

2022/08/14(日) 17:01:51.46

それ自分の書き込みじゃないよ、いよいよ敵が一人だという妄想に取り憑かれてきたか

2022/08/14(日) 18:51:57.63

>>265
想像したより緻密な竹かごだな
金属製より軽かったんだろうか

2022/08/14(日) 19:02:08.39

>>270
糞ワロタw
複垢で書き込んでるからそのIDにレスされたと思っちゃったんだなw

2022/08/14(日) 19:43:27.78

ワッチョイの表示が何を意味してるのか全く理解して無いんだろ、ググればわかることだろうに

2022/08/14(日) 19:51:42.75

ﾜｯﾁｮｲ＝固定回線全般だから、同じ日であればそれに続く文字列が違えば、モバイルとかではなく違う場所の回線からアクセスしてるということ
なお13日はお盆で忙しくて日中５ちゃんとか見てるヒマないから、夜になってからの>>251が自分の書き込み
あと本日の>>257/258　ｻｻｸｯﾃﾛﾛは、墓参りの帰りの車中からのスマホでの書き込み

2022/08/14(日) 20:28:42.95

バレたからって真っ赤になって取り繕わなくていいぞww

2022/08/14(日) 21:06:59.93

自分の思い込みと無知からくる間違いを書き込む前に、なんでまずググッて確認しないのかね？
そうであるはずだ、という前提がまず間違っている上、引っ込みがつかずにイチャモンを付け続けるその有様

2022/08/14(日) 21:45:27.65

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

対日戦争はおまけで、日中戦争はおまけのそのまたおまけw

2022/08/14(日) 21:47:30.25

ロシアのクリミアと中国の台湾を比較すれば、第二次大戦の結果がどういうものかは理解できるはずだ！

2022/08/14(日) 21:51:36.48

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、連合国としては痛くも痒くも無かった！

2022/08/14(日) 21:54:51.77

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

2022/08/14(日) 22:46:54.31

いくらググっても自分の妄想を裏付ける記事が出てこなくて無いものは証明できない(キリッ
とかほざいて誤魔化してる馬鹿がワロスw

2022/08/15(月) 12:34:01.59

アホ猫とネズミは仲良くお盆休みでちゅー

2022/08/15(月) 22:42:36.22

事実がどうだったかは知らんが
使われなかった説についても「太平洋では使われなかった」という公式文書があれば済む話なので
別に悪魔の証明ってほど無理なことじゃない

2022/08/16(火) 00:27:33.30

それは「実際に存在するかどうかわからない物がある証拠を出せ」なので、やはり悪魔の証明だわな

2022/08/16(火) 00:27:37.41

そんなことをわざわざ書く公式文書とかありえんわな

社会人ではないんだろうな

2022/08/16(火) 09:08:47.48

ネコとネズミが出た後は、もれなく寄生虫>>282が付いてくるな
フラッシュモブ（寄生虫）的なビッグイベントなんだろうな本人にとっては

2022/08/16(火) 22:13:26.14

0年代前半迄の過去ログ漁ったほうがマシだぞ

2022/08/16(火) 22:25:17.43

より新しい資料を元にした考察なら、今はTwitterの方がずっと詳しい
かつて2ちゃんねるに来てた詳しい人達は、発表の場をそっちに移してるから

2022/08/18(木) 23:37:03.70

零戦や隼に搭載された日本一有名な航空機エンジン、
栄と瑞星って世界でも数少ない成功した小直径星型エンジンと言えるね、
1000馬力の出力と直径1150ミリの寸法で前面投影面積が小さく、高速化に有利な特徴を両立出来てる
排気量が近いメリケンのR-1830, R-1820とかは馬力で上回るが、直径もデカいから
最高速度だとf4fとゼロ戦はあまり変わらない

2022/08/18(木) 23:52:03.12

中島の作るエンジンはどいつもこいつも失敗作だらけで
そんな中でほぼ唯一の1000馬力オーバー成功作が栄なんだよなぁ

たった一発だが、これが成功作で本当に良かった

2022/08/19(金) 09:27:31.28

>>290
>そんな中でほぼ唯一の1000馬力オーバー成功作が栄なんだよなぁ

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

2022/08/19(金) 10:56:40.37

>>289
なんであのすさまじい重量差を無視した？

2022/08/19(金) 17:46:13.34

>>291
まぁ誉評価は割れるけど
それでも栄の発展型だからな
栄の成功なくして存在できるエンジンではない

中島の栄系列以外のシリンダーの死屍累々を見てたら
栄が成功したことが奇跡に思えるわ

2022/08/19(金) 18:43:22.12

>>293
奇跡も糞も米製飛行機が宙返りを決めるのに日本製飛行機がどうしても宙返りできないのを見た
中島が絶対に宙返りできる飛行機を作ってやると奮起した結果が当時最強の０Gバルブ

三菱はおろか海外メーカーも諦めて燃料噴射に移行したのに中島だけがフロート式キャブレターで
マイナスGに対応できるバルブを実現した
当時は電子制御なんて無かったから燃費に勝るフロート式で逆G対応できたのが零戦の成功に繋がる
零戦を鹵獲したアメリカでさえ分解した０Gバルブを元に戻せず零戦は背面飛行できないなんて誤情報を
公開して被害が拡大する有様

2022/08/19(金) 20:23:47.69

＞零戦は背面飛行できないなんて誤情報を公開して被害が拡大する有様

ゼロ戦の攻撃力が上がったのか？

2022/08/19(金) 20:31:47.54

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

2022/08/19(金) 20:43:19.16

夜戦型や戦闘爆撃型のF6FやF4Uだと、イギリス空軍機みたいに20mmイスパノ×4になっている
ただアメリカ製イスパノは終始調子が悪く、結局信頼できる航空機銃が.50 AN/M2しかなかった

2022/08/19(金) 20:55:52.58

―同じ２０ミリ機関砲であるイスパノ・スイザとShVAK［「シピタリヌイ・ウラジーミロフ航空大口径機関銃」
の略称。ソ連を代表する航空機関砲の１つ］を比較した場合、あなたはどちらが上だとお考えですか？
　我が国のやつ［ShVAK］だ。比べるまでもない。ShVAKの方が１まわりも２まわりも信頼性が高かった。
イスパノの整備には、信じられないくらい手間がかかったよ。ちょっとでも埃が入ったり、油の粘度が高くな
ったり［上記の「アフリカ仕様エアラコブラ」で語られている事例か？］、とにかく些細なことですぐに
動かなくなってしまう。信頼性は非常に低かった。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov1.html

2022/08/19(金) 21:07:16.49

27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

2022/08/19(金) 22:26:56.30

東部戦線で4500mって、水平爆撃に来る敵を迎撃する時とかくらいだろうな

2022/08/20(土) 00:43:10.93

ハ315相当が昭和18年初頭に欲しかったな
まぁどう足掻いても無理だけど

2022/08/20(土) 08:53:48.79

あーホルホルｗ

2022/08/20(土) 10:01:45.97

>>301
実現が無理な原因てどんなものがあったの？

2022/08/20(土) 10:13:42.34

>>303
水メタとフルカン

水メタで先行していた火星2xは振動や発煙対策に苦心してて、
実戦投入は双発陸攻で18年半ば、単発機ならもっと後になるだろう。
中島は三菱に比べ水メタ開発で遅れ気味だから尚更

フルカンに至っては優先的に開発してた
誉やハ43でも目処が立たなかったんだから
どう足掻いても無理

2022/08/20(土) 10:37:31.27

>>297
あとイスパノは装弾数も不足気味じゃあるまいか
威力はでかいが

2022/08/20(土) 12:43:51.52

イギリスのイスパノ Mk.II後期型以降はベルト式、米軍でもそれに準じたT9改め20mm AN/M2以降はそうなってるが、故障率は相変わらず

2022/08/20(土) 18:01:46.15

>>304
説明ありがとう

2022/08/20(土) 18:23:04.15

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

2022/08/20(土) 20:16:02.11

>>308
これどうみてもクロステルマンはおおげさに書いてるだけだよね。
実際にそれだけの損害が出てるなら当時もっと大問題になってるけどまったくそんなことはない。

2022/08/20(土) 20:56:12.33

クロステルマンの著書「空戦」とか、半ば創作みたいな小説だしな

2022/08/20(土) 21:30:48.59

>>308
１９４４年の時点でスピットファイヤが無力ってことは
ドイツ機を壊滅させたのはP47とP51ってこと？

2022/08/20(土) 21:59:38.23

彼自身の実戦記録は「撃墜王」の方、読むべきはこっち
クロステルマンがタイフーンに乗ったのは1時間半だけ
スピットファイアからテンペストへの転換訓練の入り口に乗って以降、実戦はずっとテンペスト
列車攻撃とかMe262基地の待ち伏せとか超低空の任務が多く
ドイツ戦闘機に上から撃たれ、下からは対空砲に撃たれた
配属された第122航空団では過去2ヶ月間平均で
2週間毎に飛行隊長1名と中隊長3名ずつを失ってきたという

2022/08/21(日) 09:10:44.04

米特殊作戦軍が軽戦術航空機にAT-802U Sky Wardenを採用
https://milirepo.sabatech.jp/us-special-operations-command-selects-at-802u-sky-warden-for-light-tactical-aircraft/

プロペラ軽攻が復活

2022/08/21(日) 11:22:22.86

>>313
ドローン対策用の対空兵器でも簡単に落とされそう。
パイロットの命と値段分が無駄な機体。

2022/08/21(日) 12:33:51.45

テスト

2022/08/21(日) 16:15:48.78

要するに昔のCOIN機みたいなもので正規軍相手に使う物ではないのだが、こいつは農薬撒く機体がベースで固定脚だったりする

2022/08/21(日) 18:44:16.86

山だしの武装勢力が万が一ちゃちな対空ミサイル持ってたら終わるやんけ・・・

2022/08/21(日) 18:53:22.25

A-10とかF-16とか使うにはコスパ悪すぎるところでで使うものです

2022/08/21(日) 18:59:46.51

乗ってる人間、プライスレス

2022/08/21(日) 20:13:00.38

まあコスト低いのはわかるんやがMANPADSが出回ってると危なすぎる気が
そうじゃない戦域が思ってるより多いってことか

2022/08/22(月) 01:04:53.61

ハイテク戦闘機とCOIN機じゃパイロットの養成コストもかなりの差

2022/08/22(月) 01:53:47.14

装備がまともな現代の正規軍相手に使うと、フォークランド紛争におけるFMA IA-58プカラみたいに
大損害を出すことになるので、まともな対空火器を持たないゲリラ相手との戦争に用いる

2022/08/22(月) 02:36:08.89

ウクライナ戦争が起きるまではUAVもCOIN機みたいに正規軍相手じゃ役立たずと思われてた
人が乗ってないアドバンテージは職業軍人の予想も裏切るメリットだった罠

2022/08/22(月) 02:57:30.10

ただし、それ自体が攻撃力を持つ大型で高価な物より、安価な小型の民間向けが砲撃観測用途に大活躍
現在東部では、第一次大戦のような塹壕戦・砲撃戦の様相を呈しているし

2022/08/22(月) 02:59:53.96

ウクライナ側で参加した義勇兵の談にあったが
「仲間には元SASや元GSG9もいたが、皆砲撃ですり潰されてしまった」
なんて、特殊部隊経験者が圧倒的火力に潰される状況に

2022/08/22(月) 03:34:26.51

特殊部隊で圧倒的な砲兵火力なんて経験しないものな。
一次大戦みたいにシェルショックで精神を患ったのも大量に出ただろう。
報道されないだけで

2022/08/22(月) 07:13:57.55

IRHミサイルてターボプロップの排気でも追尾出来るんやろか

2022/08/22(月) 07:30:38.42

ヘリのターボシャフトエンジンでもロックオンされるんだから、同じでは

2022/08/22(月) 07:55:40.66

>>328
出力全然違うんだが

2022/08/22(月) 07:58:51.86

そして排気管にホーミング出来るつーんならシュラウドで囲っちゃうとか

2022/08/22(月) 09:07:18.01

超音速ジェットヘリコプターならロックオンされても大丈夫！

2022/08/22(月) 11:06:46.63

エアウルフがアップを始めました（違

2022/08/22(月) 11:41:55.77

そらA10やF16は牛刀だとしても
軽練習攻撃機の類をハメるんじゃないのー

2022/08/22(月) 11:48:31.81

>>329
翼前縁の熱捉えてヘッドオンで攻撃できるんだから排気ノズルの温度くらい探知するやろ

2022/08/22(月) 11:57:53.96

>>329
AT-802Uのターボプロップで1,350 shp (1,010 kW)
ベトナム戦争後期の、AH-1GコブラやUH-1Hヒューイが 1,400shp (1,044kW)で、近い数字

2022/08/22(月) 17:40:21.68

>>334
プロペラ機の速度でかいw
翼前縁凍るからデアイサー付いてたりしたのに

2022/08/22(月) 17:42:17.63

推進効率無視ならな
デカイぺラをユックリ回すほど推進効率は良い
例えば零戦は垂直上昇なんて無理だがUH-1なら余裕で垂直上昇する

2022/08/22(月) 19:21:04.97

推進器と回転翼一緒にされてもね

2022/08/22(月) 22:08:19.43

要するに架空戦記日本移転物の場合零戦など現地に残った機体を戦力として復活させたかったら携帯SAMか何かを搭載できるようにすれば無双できるということか

2022/08/22(月) 23:07:21.65

>>338
同じだよ
オスプレイのあれはプロペラなのかローターなのか？

2022/08/22(月) 23:12:35.31

いやまぁ違うでしょ
違うからこそ垂直離着陸から水平飛行への移行であれほど苦労したわけで

2022/08/22(月) 23:21:15.11

しかしティルトローターみたいな無茶な構造より
ロートダインっぽい複合ヘリコプターの方が合理的だし発想しやすいと思うんだが
なんでわざわざオスプレイなんて無茶なものを作ったんだ

2022/08/22(月) 23:37:54.24

機体の重量支えるほどのモンを作ると高速でブン回しても翼端速度が限界に来る
となるとながーいブレード振り回して面積稼ぐしかないの
シュラウドの中で多翼スキュードプロペラを超高速で回したら、あるいは代わりになるかもしれんが

2022/08/23(火) 09:11:45.89

大元は陸軍と空軍との政治的綱引きだな
いやこれヘリじゃねーから
ウチの予算でヤラせて貰うよ

2022/08/23(火) 12:03:56.12

陸軍と空軍を分ける意味ってあんま無い気がするけどなぁ

2022/08/23(火) 12:21:10.19

地上部隊への戦術航空支援ならまだしも、本土防空や戦略爆撃など、陸軍のやるべき事からズレた任務が増えていったから
更に、日本軍みたいに歩兵運用の教育しか受けてない航空のど素人が、航空隊のお偉いさんになってしまう事態が防げる

2022/08/23(火) 12:52:49.76

>>346
>日本軍みたいに歩兵運用の教育しか受けてない航空のど素人が、

　「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金と
なった。それは、米軍の計画につきものの、空軍および陸軍の対立を際立たせた。
１９４４年に空軍作戦が優先された理由は、蒋介石が攻勢には国民党軍の関与を
最小限にしたいと望んだからである。中国における米軍の高級将校、スティルウェルは、
国民党の消極的姿勢ゆえに蒋に対しても、また空軍基地の安全を保証するのに必要
な地上軍不足から空軍作戦にも反対した。日本軍の攻勢がスティルウェルの予言
どおりになり始めた時、ワシントンは、蒋介石に国民党政府軍全体の実質的支配を
スティルウェルに与えるよう要求した。しかしこの要求を強制するてだてもないまま、
ワシントンは蒋のスティルウェル罷免要求にあって彼を召還しなければならなかった。
　５月２６日の益陽占領を手はじめに、日本軍は６月１０日に長沙をおさえ、２６日には
衡陽の飛行場を占領したが、町そのものは８月８日まで攻撃に抵抗した。その後は補給
の欠陥で日本軍の行動が遅くなったが、福州は陸戦と陸海空の攻勢の共同作戦を併用
することで、１０月までに占領された。そして、衡陽と広東から別々の攻撃で１１月
１１日に桂林と柳州両方が占領された。その後日本軍は南部への別の交通路を確保す
るために行動を拡大した。これは海での損失とアメリカ軍の西太平洋への侵入で要請
された。同時に日本軍は貴陽に進み、１２月初めには独山と都匀を占領したが、日本軍
の重慶侵攻が近いという一時的なパニックを起こしたものの、日本軍はこの一つの前線
に深入りしすぎたことを認めて１週間以内に都匀から撤退した。

第二次世界大戦歴史地図タイムズ・アトラス / ジョン・キーガン/編滝田毅/[ほか]訳

2022/08/23(火) 12:55:01.63

>>346
>日本軍みたいに歩兵運用の教育しか受けてない航空のど素人が、

　統合参謀本部は、中国情勢についての反対意見書を作成し、スチルウェルの立場を弁護する準備をした。
　その意見書は、蒋介石の誤ったシェンノート支持と、第14航空軍司令官としてのシェンノートの
戦略・戦術の幼稚さに、非難が集中した。
　ペンタゴンの軍首脳者たちの考えは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれを支えるた
めの大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を妨害するもので
あるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、
一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

2022/08/23(火) 13:22:02.50

一例が、フィリピン決戦での第4航空軍の司令官の司令官になった富永恭次
インパールにおける牟田口廉也と並ぶ無能っぷりを発揮する

2022/08/23(火) 13:44:10.57

　タクロバンの混雑　栗田艦隊が後退したとき、日本軍は絶好の機会を失った。
レイテ橋頭堡は危険状態にあり、二十五日朝第七艦隊の軽空母二隻が沈没、
残りの半数以上の軽空母は作戦不能の状態にあった。
　日本軍機は二五日一二〇〇～一六〇〇の間一二回レイテに来襲し、
タクロバンで上陸用舟艇二隻を撃沈、倉庫を破壊、桟橋に損害を与えた。
　日本軍の勇敢な一機は夕闇にまぎれ、着陸前の米軍機数機の最後尾から
着陸進入を装いながら接近して、突如大型上陸用舟艇を爆撃、炎上させた。
この艇はのち沈没した。
　日本軍はこの夜の間に、増援部隊を載せた最初の輸送船団（五～九隻
の駆逐艦と五隻の貨物船）をオルモックに上陸させた。我々はこれを阻止
する処置を執らなかった。
　二六日、日本軍は合計一五〇機を使用し、一二回の空襲を行った。
最初は〇五一五で、一発の爆弾がマッカーサー大将の宿舎の邸の端にある
比島人民家に命中し、一二人を殺し一〇人を負傷させた。他の一発は
従軍記者の宿舎に命中し、記者一人が死亡し四人が負傷した。
　タクロバン飛行場では、日本軍機の執拗な妨害を受けたが、一五〇〇までに
鋼製マット一、〇〇〇呎を敷き詰めた。日本軍の攻撃のうち四回は全然警報が
でなかった。我々は壕を入ったり出たりした。これらの飛行機は超低空で
進入して滑走路に沿って飛びながら掃射とともに破片爆弾を投下した。
爆弾の四分の三以上は爆発しなかったが、そうでなかったら我々は大打撃
を受けたことであろう。（注　「タ」弾攻撃と考えられる）

比島捷号陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 / 朝雲新聞社 ,
1971 ( 戦史叢書 ; [48] 巻末の連合軍公刊戦史からの抜粋)

2022/08/23(火) 13:46:18.62

司令官が被ってしまった
海軍でも、水雷屋である南雲忠一が年功序列で第一航空艦隊司令長官になってたり

2022/08/23(火) 19:30:29.64

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

太平洋戦争やインパール作戦でいくら負けていても、大陸打通作戦は大勝利していた！

明治以来、日本と日本人の宿敵は中国だった！

ついに大陸打通作戦で決着がついた、中国との戦争は大大大勝利で幕を閉じたのだ！

2022/08/23(火) 21:02:22.84

>>349
富永って特攻出しといて逃げたから批判されてるけど無能って具体的にどういうところ？

日本人の批判は誰がやっても変わらないものまで個人の無能のせいにすることが多いからなぁ
ガダルカナルの辻とか撤退しない以上あんなのは誰がやっても結果同じだし

2022/08/23(火) 21:24:36.77

そもそも航空隊の指揮をとった事も前線に出た事もなく、牟田口と同じく、自分の意に沿わぬ麾下の師団長を罷免する越権行為があったり、
士気高揚のために積極的に将兵に声をかけたり会食したり感状を出したりするのはいいが、これまた彼らの直属の上官を介さずやってたり、
離陸する攻撃隊を見ながら軍刀を振り回して声援を送るという奇行にしか見えないパフォーマンスをやったり、とにかく戦略的に正しい指揮官の行いが全く見られない

2022/08/24(水) 03:46:10.90

専門知識があれば失敗しないかと言えばそうとは限らないし門外漢が神判断する場合もある
航空なんて当時はまだ歴史も浅いし今より分かってない事も遥かに多かった
第二次大戦の頃でも積乱雲に突っ込んでいって編隊全滅なんて信じられん事やらかすレベル

2022/08/24(水) 05:11:13.74

>>354
それぐらいなら無能とは言えないね。

むしろあの絶望的な状況で有能と言われるような働きを行える上級指揮官なんていただろうか。
何をしてもすりつぶされる結果は変わらないわけだし。

2022/08/24(水) 10:35:43.05

武装SSのゼップ・ディートリッヒが、部下にしたわれていた反面、軍事的な能力は低かったのと同様、富永がかつて叩かれていた分、名誉回復しようにも有能だなんてとても言えないわけで

2022/08/24(水) 10:39:15.93

誰も有能なんて話してないけど？

まさか無能か有能で
普通がないの？

2022/08/24(水) 11:02:54.71

人格最悪最低で無能の極致の牟田口とそれをはるかに凌駕する花谷

2022/08/24(水) 19:44:49.11

無能の局地なんて奴が作戦の神とか言われると思ってるのか
辻も牟田口も緒戦で奇策で敵をハメ殺して日本の快進撃を演出した鬼才
天才だの神様だのも持ち上げられた挙句の失敗で屑扱いにされたw

孔明がくらい伝説が失敗に勝ったならウンコ扱いされてない普通の将校だったなw

2022/08/24(水) 19:51:29.94

ちなみに序盤で作戦を大成功に導いた指揮官に共通するのは作戦までの猶予と平和
現代戦並みの諜報偵察謀略で絶対勝つ状況を時間をかけて構築したの快進撃
彼我が拮抗して流動的状況と迅速な判断が必要になると凡人以下になった
まあそういう状況で才覚を表す指揮官も居るわけだが

2022/08/24(水) 21:16:52.18

牟田口廉也が悪くいわれるが、ビルマ戦線は終戦(無条件降伏？)の日まで健在ね！

北アフリカのロンメル軍と比べてみよ！

牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654254436/

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

2022/08/24(水) 22:49:05.91

「今、インパール作戦のNHK特集（ビルマ絶望の戦場）を見ているが、冒頭のイギリス軍将校の「日本軍の欠点は、自分たちの間違いを認められないという、道徳的勇気の欠如だ」との言葉があり、その通りすぎるし、それが全てだよなと思う。」(Twitterより)

2022/08/24(水) 23:57:34.57

失敗を認めない気がつかないなんてのは日本軍だけに起きた事じゃないし特に日本で多いなんて統計も見たこと無いな
負けた側は失敗が目立つだけの話

2022/08/25(木) 01:15:47.83

まぁ負けた方は負けた戦が分水嶺扱いされるからな
実際、大きく語られるから印象は強くなるんだろうけど、連合軍が大攻勢をかけて負けたってのもあまり知らない
ロシアにはありそうな気もするが、情報が隠されてるから知らん

2022/08/25(木) 02:18:19.43

失敗した場合の責任者の不在、というのは特に日本軍に見られる組織的欠陥だがな

2022/08/25(木) 06:32:20.17

牟田口を擁護とは日本軍厨は終わっとる‥‥