【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】

2022/07/26(火) 19:33:50.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/20(土) 08:53:48.79

あーホルホルｗ

2022/08/20(土) 10:01:45.97

>>301
実現が無理な原因てどんなものがあったの？

2022/08/20(土) 10:13:42.34

>>303
水メタとフルカン

水メタで先行していた火星2xは振動や発煙対策に苦心してて、
実戦投入は双発陸攻で18年半ば、単発機ならもっと後になるだろう。
中島は三菱に比べ水メタ開発で遅れ気味だから尚更

フルカンに至っては優先的に開発してた
誉やハ43でも目処が立たなかったんだから
どう足掻いても無理

2022/08/20(土) 10:37:31.27

>>297
あとイスパノは装弾数も不足気味じゃあるまいか
威力はでかいが

2022/08/20(土) 12:43:51.52

イギリスのイスパノ Mk.II後期型以降はベルト式、米軍でもそれに準じたT9改め20mm AN/M2以降はそうなってるが、故障率は相変わらず

2022/08/20(土) 18:01:46.15

>>304
説明ありがとう

2022/08/20(土) 18:23:04.15

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

2022/08/20(土) 20:16:02.11

>>308
これどうみてもクロステルマンはおおげさに書いてるだけだよね。
実際にそれだけの損害が出てるなら当時もっと大問題になってるけどまったくそんなことはない。

2022/08/20(土) 20:56:12.33

クロステルマンの著書「空戦」とか、半ば創作みたいな小説だしな

2022/08/20(土) 21:30:48.59

>>308
１９４４年の時点でスピットファイヤが無力ってことは
ドイツ機を壊滅させたのはP47とP51ってこと？

2022/08/20(土) 21:59:38.23

彼自身の実戦記録は「撃墜王」の方、読むべきはこっち
クロステルマンがタイフーンに乗ったのは1時間半だけ
スピットファイアからテンペストへの転換訓練の入り口に乗って以降、実戦はずっとテンペスト
列車攻撃とかMe262基地の待ち伏せとか超低空の任務が多く
ドイツ戦闘機に上から撃たれ、下からは対空砲に撃たれた
配属された第122航空団では過去2ヶ月間平均で
2週間毎に飛行隊長1名と中隊長3名ずつを失ってきたという

2022/08/21(日) 09:10:44.04

米特殊作戦軍が軽戦術航空機にAT-802U Sky Wardenを採用
https://milirepo.sabatech.jp/us-special-operations-command-selects-at-802u-sky-warden-for-light-tactical-aircraft/

プロペラ軽攻が復活

2022/08/21(日) 11:22:22.86

>>313
ドローン対策用の対空兵器でも簡単に落とされそう。
パイロットの命と値段分が無駄な機体。

2022/08/21(日) 12:33:51.45

テスト

2022/08/21(日) 16:15:48.78

要するに昔のCOIN機みたいなもので正規軍相手に使う物ではないのだが、こいつは農薬撒く機体がベースで固定脚だったりする

2022/08/21(日) 18:44:16.86

山だしの武装勢力が万が一ちゃちな対空ミサイル持ってたら終わるやんけ・・・

2022/08/21(日) 18:53:22.25

A-10とかF-16とか使うにはコスパ悪すぎるところでで使うものです

2022/08/21(日) 18:59:46.51

乗ってる人間、プライスレス

2022/08/21(日) 20:13:00.38

まあコスト低いのはわかるんやがMANPADSが出回ってると危なすぎる気が
そうじゃない戦域が思ってるより多いってことか

2022/08/22(月) 01:04:53.61

ハイテク戦闘機とCOIN機じゃパイロットの養成コストもかなりの差

2022/08/22(月) 01:53:47.14

装備がまともな現代の正規軍相手に使うと、フォークランド紛争におけるFMA IA-58プカラみたいに
大損害を出すことになるので、まともな対空火器を持たないゲリラ相手との戦争に用いる

2022/08/22(月) 02:36:08.89

ウクライナ戦争が起きるまではUAVもCOIN機みたいに正規軍相手じゃ役立たずと思われてた
人が乗ってないアドバンテージは職業軍人の予想も裏切るメリットだった罠

2022/08/22(月) 02:57:30.10

ただし、それ自体が攻撃力を持つ大型で高価な物より、安価な小型の民間向けが砲撃観測用途に大活躍
現在東部では、第一次大戦のような塹壕戦・砲撃戦の様相を呈しているし

2022/08/22(月) 02:59:53.96

ウクライナ側で参加した義勇兵の談にあったが
「仲間には元SASや元GSG9もいたが、皆砲撃ですり潰されてしまった」
なんて、特殊部隊経験者が圧倒的火力に潰される状況に

2022/08/22(月) 03:34:26.51

特殊部隊で圧倒的な砲兵火力なんて経験しないものな。
一次大戦みたいにシェルショックで精神を患ったのも大量に出ただろう。
報道されないだけで

2022/08/22(月) 07:13:57.55

IRHミサイルてターボプロップの排気でも追尾出来るんやろか

2022/08/22(月) 07:30:38.42

ヘリのターボシャフトエンジンでもロックオンされるんだから、同じでは

2022/08/22(月) 07:55:40.66

>>328
出力全然違うんだが

2022/08/22(月) 07:58:51.86

そして排気管にホーミング出来るつーんならシュラウドで囲っちゃうとか

2022/08/22(月) 09:07:18.01

超音速ジェットヘリコプターならロックオンされても大丈夫！

2022/08/22(月) 11:06:46.63

エアウルフがアップを始めました（違

2022/08/22(月) 11:41:55.77

そらA10やF16は牛刀だとしても
軽練習攻撃機の類をハメるんじゃないのー

2022/08/22(月) 11:48:31.81

>>329
翼前縁の熱捉えてヘッドオンで攻撃できるんだから排気ノズルの温度くらい探知するやろ

2022/08/22(月) 11:57:53.96

>>329
AT-802Uのターボプロップで1,350 shp (1,010 kW)
ベトナム戦争後期の、AH-1GコブラやUH-1Hヒューイが 1,400shp (1,044kW)で、近い数字

2022/08/22(月) 17:40:21.68

>>334
プロペラ機の速度でかいw
翼前縁凍るからデアイサー付いてたりしたのに

2022/08/22(月) 17:42:17.63

推進効率無視ならな
デカイぺラをユックリ回すほど推進効率は良い
例えば零戦は垂直上昇なんて無理だがUH-1なら余裕で垂直上昇する

2022/08/22(月) 19:21:04.97

推進器と回転翼一緒にされてもね

2022/08/22(月) 22:08:19.43

要するに架空戦記日本移転物の場合零戦など現地に残った機体を戦力として復活させたかったら携帯SAMか何かを搭載できるようにすれば無双できるということか

2022/08/22(月) 23:07:21.65

>>338
同じだよ
オスプレイのあれはプロペラなのかローターなのか？

2022/08/22(月) 23:12:35.31

いやまぁ違うでしょ
違うからこそ垂直離着陸から水平飛行への移行であれほど苦労したわけで

2022/08/22(月) 23:21:15.11

しかしティルトローターみたいな無茶な構造より
ロートダインっぽい複合ヘリコプターの方が合理的だし発想しやすいと思うんだが
なんでわざわざオスプレイなんて無茶なものを作ったんだ

2022/08/22(月) 23:37:54.24

機体の重量支えるほどのモンを作ると高速でブン回しても翼端速度が限界に来る
となるとながーいブレード振り回して面積稼ぐしかないの
シュラウドの中で多翼スキュードプロペラを超高速で回したら、あるいは代わりになるかもしれんが

2022/08/23(火) 09:11:45.89

大元は陸軍と空軍との政治的綱引きだな
いやこれヘリじゃねーから
ウチの予算でヤラせて貰うよ

2022/08/23(火) 12:03:56.12

陸軍と空軍を分ける意味ってあんま無い気がするけどなぁ

2022/08/23(火) 12:21:10.19

地上部隊への戦術航空支援ならまだしも、本土防空や戦略爆撃など、陸軍のやるべき事からズレた任務が増えていったから
更に、日本軍みたいに歩兵運用の教育しか受けてない航空のど素人が、航空隊のお偉いさんになってしまう事態が防げる

2022/08/23(火) 12:52:49.76

>>346
>日本軍みたいに歩兵運用の教育しか受けてない航空のど素人が、

　「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金と
なった。それは、米軍の計画につきものの、空軍および陸軍の対立を際立たせた。
１９４４年に空軍作戦が優先された理由は、蒋介石が攻勢には国民党軍の関与を
最小限にしたいと望んだからである。中国における米軍の高級将校、スティルウェルは、
国民党の消極的姿勢ゆえに蒋に対しても、また空軍基地の安全を保証するのに必要
な地上軍不足から空軍作戦にも反対した。日本軍の攻勢がスティルウェルの予言
どおりになり始めた時、ワシントンは、蒋介石に国民党政府軍全体の実質的支配を
スティルウェルに与えるよう要求した。しかしこの要求を強制するてだてもないまま、
ワシントンは蒋のスティルウェル罷免要求にあって彼を召還しなければならなかった。
　５月２６日の益陽占領を手はじめに、日本軍は６月１０日に長沙をおさえ、２６日には
衡陽の飛行場を占領したが、町そのものは８月８日まで攻撃に抵抗した。その後は補給
の欠陥で日本軍の行動が遅くなったが、福州は陸戦と陸海空の攻勢の共同作戦を併用
することで、１０月までに占領された。そして、衡陽と広東から別々の攻撃で１１月
１１日に桂林と柳州両方が占領された。その後日本軍は南部への別の交通路を確保す
るために行動を拡大した。これは海での損失とアメリカ軍の西太平洋への侵入で要請
された。同時に日本軍は貴陽に進み、１２月初めには独山と都匀を占領したが、日本軍
の重慶侵攻が近いという一時的なパニックを起こしたものの、日本軍はこの一つの前線
に深入りしすぎたことを認めて１週間以内に都匀から撤退した。

第二次世界大戦歴史地図タイムズ・アトラス / ジョン・キーガン/編滝田毅/[ほか]訳

2022/08/23(火) 12:55:01.63

>>346
>日本軍みたいに歩兵運用の教育しか受けてない航空のど素人が、

　統合参謀本部は、中国情勢についての反対意見書を作成し、スチルウェルの立場を弁護する準備をした。
　その意見書は、蒋介石の誤ったシェンノート支持と、第14航空軍司令官としてのシェンノートの
戦略・戦術の幼稚さに、非難が集中した。
　ペンタゴンの軍首脳者たちの考えは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれを支えるた
めの大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を妨害するもので
あるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、
一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

2022/08/23(火) 13:22:02.50

一例が、フィリピン決戦での第4航空軍の司令官の司令官になった富永恭次
インパールにおける牟田口廉也と並ぶ無能っぷりを発揮する

2022/08/23(火) 13:44:10.57

　タクロバンの混雑　栗田艦隊が後退したとき、日本軍は絶好の機会を失った。
レイテ橋頭堡は危険状態にあり、二十五日朝第七艦隊の軽空母二隻が沈没、
残りの半数以上の軽空母は作戦不能の状態にあった。
　日本軍機は二五日一二〇〇～一六〇〇の間一二回レイテに来襲し、
タクロバンで上陸用舟艇二隻を撃沈、倉庫を破壊、桟橋に損害を与えた。
　日本軍の勇敢な一機は夕闇にまぎれ、着陸前の米軍機数機の最後尾から
着陸進入を装いながら接近して、突如大型上陸用舟艇を爆撃、炎上させた。
この艇はのち沈没した。
　日本軍はこの夜の間に、増援部隊を載せた最初の輸送船団（五～九隻
の駆逐艦と五隻の貨物船）をオルモックに上陸させた。我々はこれを阻止
する処置を執らなかった。
　二六日、日本軍は合計一五〇機を使用し、一二回の空襲を行った。
最初は〇五一五で、一発の爆弾がマッカーサー大将の宿舎の邸の端にある
比島人民家に命中し、一二人を殺し一〇人を負傷させた。他の一発は
従軍記者の宿舎に命中し、記者一人が死亡し四人が負傷した。
　タクロバン飛行場では、日本軍機の執拗な妨害を受けたが、一五〇〇までに
鋼製マット一、〇〇〇呎を敷き詰めた。日本軍の攻撃のうち四回は全然警報が
でなかった。我々は壕を入ったり出たりした。これらの飛行機は超低空で
進入して滑走路に沿って飛びながら掃射とともに破片爆弾を投下した。
爆弾の四分の三以上は爆発しなかったが、そうでなかったら我々は大打撃
を受けたことであろう。（注　「タ」弾攻撃と考えられる）

比島捷号陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 / 朝雲新聞社 ,
1971 ( 戦史叢書 ; [48] 巻末の連合軍公刊戦史からの抜粋)

2022/08/23(火) 13:46:18.62

司令官が被ってしまった
海軍でも、水雷屋である南雲忠一が年功序列で第一航空艦隊司令長官になってたり

2022/08/23(火) 19:30:29.64

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

太平洋戦争やインパール作戦でいくら負けていても、大陸打通作戦は大勝利していた！

明治以来、日本と日本人の宿敵は中国だった！

ついに大陸打通作戦で決着がついた、中国との戦争は大大大勝利で幕を閉じたのだ！

2022/08/23(火) 21:02:22.84

>>349
富永って特攻出しといて逃げたから批判されてるけど無能って具体的にどういうところ？

日本人の批判は誰がやっても変わらないものまで個人の無能のせいにすることが多いからなぁ
ガダルカナルの辻とか撤退しない以上あんなのは誰がやっても結果同じだし

2022/08/23(火) 21:24:36.77

そもそも航空隊の指揮をとった事も前線に出た事もなく、牟田口と同じく、自分の意に沿わぬ麾下の師団長を罷免する越権行為があったり、
士気高揚のために積極的に将兵に声をかけたり会食したり感状を出したりするのはいいが、これまた彼らの直属の上官を介さずやってたり、
離陸する攻撃隊を見ながら軍刀を振り回して声援を送るという奇行にしか見えないパフォーマンスをやったり、とにかく戦略的に正しい指揮官の行いが全く見られない

2022/08/24(水) 03:46:10.90

専門知識があれば失敗しないかと言えばそうとは限らないし門外漢が神判断する場合もある
航空なんて当時はまだ歴史も浅いし今より分かってない事も遥かに多かった
第二次大戦の頃でも積乱雲に突っ込んでいって編隊全滅なんて信じられん事やらかすレベル

2022/08/24(水) 05:11:13.74

>>354
それぐらいなら無能とは言えないね。

むしろあの絶望的な状況で有能と言われるような働きを行える上級指揮官なんていただろうか。
何をしてもすりつぶされる結果は変わらないわけだし。

2022/08/24(水) 10:35:43.05

武装SSのゼップ・ディートリッヒが、部下にしたわれていた反面、軍事的な能力は低かったのと同様、富永がかつて叩かれていた分、名誉回復しようにも有能だなんてとても言えないわけで

2022/08/24(水) 10:39:15.93

誰も有能なんて話してないけど？

まさか無能か有能で
普通がないの？

2022/08/24(水) 11:02:54.71

人格最悪最低で無能の極致の牟田口とそれをはるかに凌駕する花谷

2022/08/24(水) 19:44:49.11

無能の局地なんて奴が作戦の神とか言われると思ってるのか
辻も牟田口も緒戦で奇策で敵をハメ殺して日本の快進撃を演出した鬼才
天才だの神様だのも持ち上げられた挙句の失敗で屑扱いにされたw

孔明がくらい伝説が失敗に勝ったならウンコ扱いされてない普通の将校だったなw

2022/08/24(水) 19:51:29.94

ちなみに序盤で作戦を大成功に導いた指揮官に共通するのは作戦までの猶予と平和
現代戦並みの諜報偵察謀略で絶対勝つ状況を時間をかけて構築したの快進撃
彼我が拮抗して流動的状況と迅速な判断が必要になると凡人以下になった
まあそういう状況で才覚を表す指揮官も居るわけだが

2022/08/24(水) 21:16:52.18

牟田口廉也が悪くいわれるが、ビルマ戦線は終戦(無条件降伏？)の日まで健在ね！

北アフリカのロンメル軍と比べてみよ！

牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654254436/

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

2022/08/24(水) 22:49:05.91

「今、インパール作戦のNHK特集（ビルマ絶望の戦場）を見ているが、冒頭のイギリス軍将校の「日本軍の欠点は、自分たちの間違いを認められないという、道徳的勇気の欠如だ」との言葉があり、その通りすぎるし、それが全てだよなと思う。」(Twitterより)

2022/08/24(水) 23:57:34.57

失敗を認めない気がつかないなんてのは日本軍だけに起きた事じゃないし特に日本で多いなんて統計も見たこと無いな
負けた側は失敗が目立つだけの話

2022/08/25(木) 01:15:47.83

まぁ負けた方は負けた戦が分水嶺扱いされるからな
実際、大きく語られるから印象は強くなるんだろうけど、連合軍が大攻勢をかけて負けたってのもあまり知らない
ロシアにはありそうな気もするが、情報が隠されてるから知らん

2022/08/25(木) 02:18:19.43

失敗した場合の責任者の不在、というのは特に日本軍に見られる組織的欠陥だがな

2022/08/25(木) 06:32:20.17

牟田口を擁護とは日本軍厨は終わっとる‥‥

2022/08/25(木) 08:21:59.32

>>363
文句が有るなら日本軍を一人残らず全滅させることね！

2022/08/25(木) 08:23:35.68

>>366
大陸打通作戦で大勝利したので、内外で敗戦責任を問うのが難しくなったということだなw

2022/08/25(木) 08:38:28.58

責任者がいない＝失敗したと認めずウヤムヤに＝改善されず、また同じような失敗を繰り返す

2022/08/25(木) 08:47:17.28

>>370
大陸打通作戦は大成功だが？

2022/08/25(木) 08:51:31.14

日本は公式にフィリピンには賠償したが中国にはしていない！

中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロ？

そんな夢のような話は絶対に有り得ない！

それが中国へのODAの正体だ！

2022/08/25(木) 08:54:51.87

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。
まはに米英のドイツ打倒第一主義が招いた大陸打通作戦、このように大陸打通作戦の大勝利の裏には、
ドイツの悲しい悲しい犠牲があったことを忘れないようにしたい。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

2022/08/25(木) 09:00:11.91

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2022/08/25(木) 13:55:14.74

だつおがいたから日本は負けたわけだな
腹切って詫びろ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Puqg [219.24.235.99]) · 2022/08/25(木) 16:57:05.65

日本が負けたのは朝鮮人を仲間にしたからw
アメリカや蒙古ですら朝鮮人を仲間にしたら負けたww
全朝鮮人は腹を切って陛下に詫びろ

2022/08/25(木) 18:43:24.95

だつおは朝鮮人
中国人の証言で出てくるが日本軍の蛮行は朝鮮系が行ってたらしい
要するにだつおがすべていけない

2022/08/27(土) 21:12:33.33

>>312の補足
アルデンヌの独軍攻勢で英空軍も大損害を受け
ブロードハースト中将が残存戦力をかき集めて航空群直轄部隊を編成
クロステルマンはちょうどこの時期に第122航空団に着任したという
「その後1週間に渡って航空攻勢(対地？)を行える唯一の部隊として朝から晩まで戦闘に投入された。
その結果、16日間で18名のパイロットと23機の戦闘機を失うという損害をこうむったのである。」

2022/08/27(土) 22:31:16.17

アルデンヌだと天候回復した年明けのボーデンプラッテ以降の話だろうか。
機材はともかく、連合軍はパイロットはそんなに損害受けてない。

2022/08/28(日) 06:04:50.33

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hawker_Tempest
＞1945 年 1 月 1 日のドイツ空軍のUnternehmen Bodenplatteの後、第 122 航空団は第 2 戦術空軍の低高度から中高度の戦闘機作戦の矢面に立たされました。レイダー。この間、第 125 翼と第 126 翼のスピットファイア XIV はテンペストに中高度から高高度の援護を提供することが多かったが、テンペストは強い圧力を受け、1 月に 47 名のパイロットを失った。

2022/08/28(日) 09:45:10.07

機械翻訳が酷いな
「1944年12月には、合計52機のドイツ軍戦闘機を撃墜し、89本の列車と無数の軍用車両を破壊し、20機のテンペストを損失した。
1945年1月1日のドイツ空軍のボーデンプラッテ作戦の後、第122飛行隊は第2戦術空軍の低・中高度戦闘機作戦を担当したが、幸運にもボーデンプラッテの大空襲を回避し、迎撃に貢献した。
この間、第125および126飛行隊のスピットファイアXIVはしばしばテンペストの中・高高度での援護を担当、激しいプレッシャーを受け、1月には47名のパイロットが死亡している。
1945年2月、第135飛行団の第33と第222飛行隊がスピットファイアMk IXから装備転換し、3月には第274飛行隊が加わった。」

came under intense pressureの部分はドイツ軍の対空砲火にやられたって事なんだろうけど、pressureを圧力とか圧迫とか強制力とか直訳すると変なのでそのまま

2022/08/28(日) 10:48:55.15

>>381
47名のパイロットが「死亡」したのか？
未帰還機は捕虜になっているかも知れず生死を断定できない
だから「失った」と書かれてるんだろ
負傷で戦列を離れた人も含めて

2022/08/28(日) 10:50:23.05

またネトウヨだつおだが、

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

ホワイトハウスが求めていたのはソビエトの参戦であって、英国の支援はお呼びでナイ！！！

　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

2022/08/28(日) 11:18:36.97

電波吸収塗料ってどの程度役に立ってたんだろ

https://www.todakogyo.co.jp/company/saijiki/1941-1945-3.html

2022/08/28(日) 12:45:34.85

程度は分からんがマグネタイトは電子レンジの漏れ防止やフェライトのノイズ軽減に使う
磁性体が電磁波を熱に変えて減衰するからエコーはその分弱くなるだろう

2022/08/28(日) 17:16:34.26

天山とか潜水艦とかに塗られたと言う話しは聞くけど
具体的な効果を上げたって話を聞かんのんよねぇ

銀紙みたいに余り意味がなかったとか無いかな

2022/08/28(日) 17:41:41.22

レーダーエコーが弱くなるならそれだけで被発見確率が下がる
なにしろスクリーンに星の数ほど映るエコーの中から怪しい奴を監視して変化を見て識別してるんだからな

日本のチャフは金属統制で仕事が無くなった包装紙会社が作っててアルミと裏紙付き錫紙でテストを繰り返して
裏紙付き錫紙になった
索敵レーダーかく乱に使われたし測距レーダーがまともに働かなくなって被弾が明らかに減った証言がある

2022/08/29(月) 11:19:07.86

波長に合わせなきゃ意味ないよ

2022/08/29(月) 13:51:02.48

ボーデンプラッテといえばP-51エースパイロットで有名なジョン・C・メイヤーの本
ドイツ軍の完全奇襲で離陸最中に戦闘に入るという圧倒的不利だったにも関わらず

ベルギーのY-29飛行場での空戦では8機のP-47と12機のP-51が87機のドイツ戦闘機を迎撃、戦力は1/4ながら空戦では連合軍機が圧倒し、38機のFw190とBf109を撃墜し、損失はP-47の1機という一方的な戦いとなっている。
他の飛行場でも同様な展開で、この後もドイツ軍戦闘爆撃機は地上で多少の無人の連合軍機を撃破できても、迎撃してきた戦闘機に一方的に撃墜され、わずかに残っていたエースパイロットを失うことになった。一方で連合軍の人的損失は軽微であった。作戦中にドイツ軍は290機の連合軍航空機を地上で撃破したが、空戦と対空砲火によって305機の戦闘機を損失し、213人のパイロットを失うという致命的損失を被った。ドイツ軍内の連携もお粗末であり、友軍の高射砲部隊に撃墜されたドイツ軍機も多数に上った。一方で空戦で撃墜された連合軍はたったの15機であり、結果的にはドイツ空軍の惨敗であった

2022/08/29(月) 14:00:32.11

一方日本では
1945年2月16、17日に米機動艦隊が関東を襲い2日間で1700機が来襲
迎え撃つ日本軍は練習機から爆撃機だろうと飛ばせるもの全てを飛ばし300機に過ぎず離陸最中、直後に空戦に入る部隊もあった圧倒的不利だったにも関わらず日本軍は空戦損失88機、米損失57機と大健闘している

米軍では対策会議が直ちに行われ損害の分析をしたところ日本本土にはベテランがかなり残っており米パイロットが天狗になってて格闘戦を挑んでしまい損害が出たのが判明、
改めて格闘戦はしないよう通達された

2022/08/29(月) 19:05:23.74

ドイツ機は速度が劣るともう米軍機にすべての面で劣るようになって何やっても追尾できないし攻撃受けると離脱できないで完全に詰む。
逆に日本機は低空なら互角以上の性能を持つ機体があったりほとんどの場合旋回性能や中低空での上昇で上回るのでこれで逃げ分ドイツ機よりはまドイツ機よりはまし。

2022/08/29(月) 21:08:32.72

探査レーダーの周波数は探知されない遠距離からでも測定できるな
射撃用レーダーは自分が照射されないと分からんが普通に射程外からでも照射してくる罠

2022/08/29(月) 23:52:01.90

レーダーの探知限界距離が10kmなら、ターゲットに当たって跳ね返ってきたのを探知できるのが10kmつーことで、
電波は行って帰って20km飛んでる
仮に同程度の感度のシステムを積んでれば相手の電波は20km先から探知できる、はず

2022/08/30(火) 08:14:42.60

というより飛行場襲撃作戦だとどうしても地上数百メートルの戦いになり格闘戦になる
速度も高性能な機体でも480キロとかしか出ないのて日本機でもソコソコ戦えて
ケツの取り合いな戦いばかりになる

2022/08/30(火) 09:48:58.48

>>391
もう少し推敲して書けよ、お前が慌てて書かなきゃいけないほど、皆が期待して待ってるわけじゃないんだから。

2022/08/30(火) 14:39:34.17

>>389
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Bodenplatte
Battle内Aschの項では、もう少し控え目な機数になってるね

2022/09/02(金) 13:30:10.10

艦爆ですが、彗星について質問させてください
彗星艦爆の五四型は実在したのでしょうか
私の古い知識だと計画、検討どまりの機体だと思っていたのですが、ミリタリークラシックスの特集を読むと1機が試作されたとあるので
新情報が出てきたのかな

2022/09/02(金) 13:34:12.88

彗星五四型試作機実在について書いてある書籍などほかにありましたらご教示いただければと

2022/09/03(土) 12:17:08.35

>>395
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツ国防軍の涙ぐましい敢闘があったことを忘れてはいけない。

2022/09/03(土) 13:06:14.05

ドイツって全然日本の役には立ってない気がするんだよね
アメリカを二分してくれてたくらいか

2022/09/03(土) 13:18:15.18

>>400
大陸打通作戦はあくまで「ドイツ打倒第一主義」が大前提ね！