【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】

2022/07/26(火) 19:33:50.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/

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2022/08/28(日) 10:48:55.15

>>381
47名のパイロットが「死亡」したのか？
未帰還機は捕虜になっているかも知れず生死を断定できない
だから「失った」と書かれてるんだろ
負傷で戦列を離れた人も含めて

2022/08/28(日) 10:50:23.05

またネトウヨだつおだが、

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

ホワイトハウスが求めていたのはソビエトの参戦であって、英国の支援はお呼びでナイ！！！

　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

2022/08/28(日) 11:18:36.97

電波吸収塗料ってどの程度役に立ってたんだろ

https://www.todakogyo.co.jp/company/saijiki/1941-1945-3.html

2022/08/28(日) 12:45:34.85

程度は分からんがマグネタイトは電子レンジの漏れ防止やフェライトのノイズ軽減に使う
磁性体が電磁波を熱に変えて減衰するからエコーはその分弱くなるだろう

2022/08/28(日) 17:16:34.26

天山とか潜水艦とかに塗られたと言う話しは聞くけど
具体的な効果を上げたって話を聞かんのんよねぇ

銀紙みたいに余り意味がなかったとか無いかな

2022/08/28(日) 17:41:41.22

レーダーエコーが弱くなるならそれだけで被発見確率が下がる
なにしろスクリーンに星の数ほど映るエコーの中から怪しい奴を監視して変化を見て識別してるんだからな

日本のチャフは金属統制で仕事が無くなった包装紙会社が作っててアルミと裏紙付き錫紙でテストを繰り返して
裏紙付き錫紙になった
索敵レーダーかく乱に使われたし測距レーダーがまともに働かなくなって被弾が明らかに減った証言がある

2022/08/29(月) 11:19:07.86

波長に合わせなきゃ意味ないよ

2022/08/29(月) 13:51:02.48

ボーデンプラッテといえばP-51エースパイロットで有名なジョン・C・メイヤーの本
ドイツ軍の完全奇襲で離陸最中に戦闘に入るという圧倒的不利だったにも関わらず

ベルギーのY-29飛行場での空戦では8機のP-47と12機のP-51が87機のドイツ戦闘機を迎撃、戦力は1/4ながら空戦では連合軍機が圧倒し、38機のFw190とBf109を撃墜し、損失はP-47の1機という一方的な戦いとなっている。
他の飛行場でも同様な展開で、この後もドイツ軍戦闘爆撃機は地上で多少の無人の連合軍機を撃破できても、迎撃してきた戦闘機に一方的に撃墜され、わずかに残っていたエースパイロットを失うことになった。一方で連合軍の人的損失は軽微であった。作戦中にドイツ軍は290機の連合軍航空機を地上で撃破したが、空戦と対空砲火によって305機の戦闘機を損失し、213人のパイロットを失うという致命的損失を被った。ドイツ軍内の連携もお粗末であり、友軍の高射砲部隊に撃墜されたドイツ軍機も多数に上った。一方で空戦で撃墜された連合軍はたったの15機であり、結果的にはドイツ空軍の惨敗であった

2022/08/29(月) 14:00:32.11

一方日本では
1945年2月16、17日に米機動艦隊が関東を襲い2日間で1700機が来襲
迎え撃つ日本軍は練習機から爆撃機だろうと飛ばせるもの全てを飛ばし300機に過ぎず離陸最中、直後に空戦に入る部隊もあった圧倒的不利だったにも関わらず日本軍は空戦損失88機、米損失57機と大健闘している

米軍では対策会議が直ちに行われ損害の分析をしたところ日本本土にはベテランがかなり残っており米パイロットが天狗になってて格闘戦を挑んでしまい損害が出たのが判明、
改めて格闘戦はしないよう通達された

2022/08/29(月) 19:05:23.74

ドイツ機は速度が劣るともう米軍機にすべての面で劣るようになって何やっても追尾できないし攻撃受けると離脱できないで完全に詰む。
逆に日本機は低空なら互角以上の性能を持つ機体があったりほとんどの場合旋回性能や中低空での上昇で上回るのでこれで逃げ分ドイツ機よりはまドイツ機よりはまし。

2022/08/29(月) 21:08:32.72

探査レーダーの周波数は探知されない遠距離からでも測定できるな
射撃用レーダーは自分が照射されないと分からんが普通に射程外からでも照射してくる罠

2022/08/29(月) 23:52:01.90

レーダーの探知限界距離が10kmなら、ターゲットに当たって跳ね返ってきたのを探知できるのが10kmつーことで、
電波は行って帰って20km飛んでる
仮に同程度の感度のシステムを積んでれば相手の電波は20km先から探知できる、はず

2022/08/30(火) 08:14:42.60

というより飛行場襲撃作戦だとどうしても地上数百メートルの戦いになり格闘戦になる
速度も高性能な機体でも480キロとかしか出ないのて日本機でもソコソコ戦えて
ケツの取り合いな戦いばかりになる

2022/08/30(火) 09:48:58.48

>>391
もう少し推敲して書けよ、お前が慌てて書かなきゃいけないほど、皆が期待して待ってるわけじゃないんだから。

2022/08/30(火) 14:39:34.17

>>389
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Bodenplatte
Battle内Aschの項では、もう少し控え目な機数になってるね

2022/09/02(金) 13:30:10.10

艦爆ですが、彗星について質問させてください
彗星艦爆の五四型は実在したのでしょうか
私の古い知識だと計画、検討どまりの機体だと思っていたのですが、ミリタリークラシックスの特集を読むと1機が試作されたとあるので
新情報が出てきたのかな

2022/09/02(金) 13:34:12.88

彗星五四型試作機実在について書いてある書籍などほかにありましたらご教示いただければと

2022/09/03(土) 12:17:08.35

>>395
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツ国防軍の涙ぐましい敢闘があったことを忘れてはいけない。

2022/09/03(土) 13:06:14.05

ドイツって全然日本の役には立ってない気がするんだよね
アメリカを二分してくれてたくらいか

2022/09/03(土) 13:18:15.18

>>400
大陸打通作戦はあくまで「ドイツ打倒第一主義」が大前提ね！

2022/09/03(土) 13:25:20.98

>>401
そう書いてんだろｗ
あくまで間接的な結果

2022/09/03(土) 16:19:21.48

中国人なんてゴミみたいなものだ

2022/09/03(土) 18:05:25.83

>>394
特にターボ付きエンジンの機体は
鈍重になるよな
隼の鴨だったＰ－４７のように

2022/09/03(土) 18:32:37.24

ヨーロッパだと地上攻撃で真価を発揮したのになぁ

2022/09/03(土) 18:53:24.09

普通に隼が墜とされてるのにカモとかアホかな？

2022/09/03(土) 19:03:49.57

P-47が地上攻撃に活躍した、というのは重爆の護衛任務をP-51に持っていかれたから、あと大馬力故の搭載力や撃たれ強さがあったからで、低空での加速力や上昇力の低さは空戦では不利
P-38同様、隼に対しては絶対に格闘戦に付き合わず、速度を維持し続ける戦い方が必要

2022/09/03(土) 20:11:17.59

「旧日本軍弱小列伝」らしい人と大陸打通作戦の制空権について論争したことがあるが、
あちらの言い分はドイツ打倒第一主義の一点張りであったことをよく覚えている。
オーバーロード作戦で忙しいのに、あんなに広いシナ大陸で航空戦力を浪費できないのだと。
それに敵機来襲には専ら三八式歩兵銃の空中掃射だとか滑稽な言い訳としか思えなかった。

　　　　　　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

あとはチンピラゴロツキチャンコロシナゴキブリ死ね死ねの繰り返し。

2022/09/03(土) 20:14:04.49

>>397-398
丸2019年8月号によると一機が完成して実験に供されているという記録があるそうな
たぶん書いてる人はその特集と同じだと思うが

2022/09/03(土) 22:13:46.77

>>406
しかもカモというには余りに少ない機数しか落としてないな
大戦通しても10機くらいだろ隼が落としたP47って

2022/09/04(日) 01:17:10.58

>>409
ありがとうございます。
そちらも読んでみます。

2022/09/04(日) 12:31:36.19

リアル系フライトシムで飛ばすとP-47やF6Fは低空でもソコソコ加速も上昇力も発揮するし
何より意外に回る
P-51の方が低空で一度速度が落ちると全く加速しないし上昇力も無いな
ドイツパイロットの証言もP-51よりP-47の方が低空で脅威だった証言がある

2022/09/04(日) 15:09:08.61

隼が鴨にしてたのはハリケーンくらい
こいつらは隼にケツにつかれた時、浅く上昇し続けるくらいしかなかった、と当時のパイロットが回想している
逆に隼を鴨にしてたのはスピット8、P-38Jの新型二機種とP-40
P-47Dはほぼ互角だが、双方10機未満しか撃墜していない

梅本さんは、基本的に被弾不時着機を別項目にしているけれど、連合軍機は撃墜扱いになってるのもあるから条件がイーブンじゃないことに注意が必要
まぁ、P-47は一機程度だからそこまで関係ないけど

2022/09/05(月) 19:45:35.55

>>397
そのミリタリークラシックスは2022年6月号の事？
Amazonのレビューでボロクソに書いてる人がいるね
＞まず、「彗星」の知識が得たくてこの本を買った人、および買う人に注意喚起しておきます特集の多くの部分を占める古峰文三氏の文章には思い込み、決定的誤り、リサーチ不足が散見され、資料本としては最低のレベルなので絶対に鵜呑みにしてはいけません

自分は買ってないから中身は知らないけど

2022/09/06(火) 01:26:29.03

>>414
そうですね
紹介ありがとうございます。
レビュー拝見させていただきましたが、確かに翼型の記述は世傑等の昔の資料のほうが正しいと思います(翼根部NACA65A015近似、キャンバーは230系で、最大厚位置20％(！)の通常の(？)翼型ではないと思われます

2022/09/06(火) 05:59:44.21

一次史料を多用する古峰氏がそんないい加減なこと書くかね。
旧来の定説に対して実は史料的に根拠がないとかビシバシ書くから
それに反発する人間が書くとまさに>>414のようなレビューになりそうだが。

2022/09/06(火) 06:44:07.91

>>416
いえ確認しましたがやはり間違っているようです
彗星の層流翼風翼型は翼根部だというのは当時の開発関係者が語っていたことで、愛知の図面との照合でも間違いありません

2022/09/06(火) 06:57:51.42

不思議なのは、彗星のWikipediaによると古峰氏は2006年の歴史群像では正しい説を書いていたようです
その本を確認していないので何とも言えませんが

2022/09/06(火) 08:31:58.33

P47十機って欧州だと状況が不利な時に一回の空戦で失う数だな

2022/09/06(火) 15:52:33.06

学研「日本陸海軍試作戦闘機」の残念な内容
https://itest.5ch.net/yasai/test/read.cgi/army/985304927

2001/03/30(金) 16:36
ミッドウェー海戦での主力空母の大量喪失、ソロモンで発生した
一大航空戦がこの方向性の誕生に影響していることは容易に想像できるが、
母艦航空隊の地位の相対的な低下と陸上基地航空兵力の重点整備方針は、
ついに艦上戦闘機を海軍航空隊の花形の地位から傍流へと押しやることとなった。

＃こらこら、「零戦」で最も大量生産されたのは大戦中盤以降の５２型だろ。

2022/09/06(火) 16:02:03.66

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

751 名無し三等兵 2022/03/28(月) 13:22:05.79 ID:wMMPp5TW
看過できないのは、それらの人物が、長年趣味の世界に貢献してきたがために、大きな影響力を持っていることだ。
彼らは、その立場を利用し、自分たちの意見に従うよう、後進たちに強要する。具体的には、
右のような主張に同調しなければ、趣味の集まりやイベントから排除していく――あるマニアの言葉を借りると、
「逆らえばハブられる」のだという。
https://synodos.jp/opinion/society/23075/

こんな『石頭』が未だに先輩面して威張っているらしいね！
↓

563 名無し三等兵 sage 2021/06/04(金) 18:57:39.14 ID:iXUPLjRL
1945年8月中旬の段階ではやる必要ないし機材も無いんですが?
あると言うなら意味不明なコピペを含まず、自分で考えた文章での返答をどうぞ

2022/09/06(火) 16:15:58.57

>>420
使える戦闘機が艦上戦闘機の零戦しかないから生産されただけでは

2022/09/06(火) 18:30:41.29

層流翼粘着が出てきた

2022/09/06(火) 23:36:07.05

202空でスピットファイアを9機撃墜したという小高登貫さんは
激戦のラバウルに転属し、編隊空戦を経験する
＞1番機は合図もなしに敵機の群れに突っ込んだ。機銃が火をふいた。私も続いて撃った。
けれども、それはただ機銃の引き金を引いただけ、敵の姿はチラリと見たきりだった。
なにしろ、私たちが今までやってきた空戦とは全然違う編隊空戦なのだ。
編隊についていくだけがやっとで、とても敵を見ている余裕などなかった。
1番機が撃てば私もそれにならって引き金を引くだけである。
＞着陸して飛行機から飛び降りると、私は1番機に駆け寄った。
「やったぞ、2機だ。お前もやるな」
加藤一飛曹は、そういってほめてくれた。だが、私には何をどんな風にやったのか、全然わからなかった。
前にいる敵の影さえ見えないのに、まして自分の撃った弾が、当たったかどうかなど、初陣(ラバウルでは)の私にわかりっこない。それほどに編隊空戦となるとむずかしい

小高さんはその後、343空で本田稔さんと1区隊を組んで戦う事になる
本田さんは敵戦闘機に正面反行射撃を挑む日本ではめずらしい戦い方をする人で、並のパイロットでは付いていかれない
もちろん正面反行と言っても火力と防弾に優れる相手だから
こっちは撃てても相手は撃てないとか弾がそれるとかの機動を組み立てるんだと思うが…
優速な敵機の尻を追い回すのは射撃チャンスが少な過ぎる、というのが反行射撃の理由らしいけど
武藤金義さんにこの戦法を説明しても賛同を得られなかったという

サッチウイーブも射撃チャンスが連続で来るから効率が良い

2022/09/07(水) 00:43:37.49

>>423
誤りは誤りですよ

2022/09/07(水) 14:24:45.81

そうですね誤りですねあなたは正しいですすごいです

はい次の方

2022/09/07(水) 14:47:27.63

>>426
論点は情報の精度で、誰がすごいとかいう話じゃないでしょう
何が気に障ったかわかりませんね、申し訳ないですが

2022/09/07(水) 14:55:15.37

>>424
「やったぞ、2機だ。お前もやるな」
加藤一飛曹は、そういってほめてくれた。だが、私には何をどんな風にやったのか、全然わからなかった。

こうやってラバウル航空隊の嘘戦果が積み重なっていったという話では？

2022/09/07(水) 17:16:02.86

>>427
>何が気に障ったかわかりませんね、申し訳ないですが

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

2022/09/07(水) 18:46:44.42

>>428
軍全体で明確に報告における撃墜や撃破の判断基準が決められたわけではないから
新米はともかく、中堅以上は個々の判断で適当に決めて申告してたんだろうな。
話を盛るような人間は常に一定数いるし。

2022/09/07(水) 19:04:50.18

個人の撃墜数を重要視せず、判定も甘い日本海軍はまだしも、
ガンカメラの記録も参考にされる米軍でも過大な撃墜戦果記録になるのが不思議

2022/09/07(水) 19:22:13.30

ラバウルの69対0（実際は12対0）を考えれば
ガンカメラなんて重量増えるだけで降ろした方がいいレベルだわな。

32機撃墜しました→実際は零戦の被弾8機のみ

2022/09/08(木) 08:47:16.35

>>428
嘘戦果？
誤認の可能性は排除して、故意に嘘ついたと決めつけるのか？
それって自分がその立場だったら「ためらわずに嘘つきまーす」と自白してるのと同じ

2022/09/08(木) 08:47:16.35

>>428
嘘戦果？
誤認の可能性は排除して、故意に嘘ついたと決めつけるのか？
それって自分がその立場だったら「ためらわずに嘘つきまーす」と自白してるのと同じ

2022/09/08(木) 10:32:26.45

とりあえずバカ連投お疲れ様です

2022/09/08(木) 12:08:21.57

ノモンハンの時の誤認報告でよくあったのが、敵機が黒煙を吹いて落下して行ったので撃墜、というもの
実際は急にスロットル全開したI-153やI-16が黒い排気を出し、急降下で逃げに入っただけだった

2022/09/08(木) 13:38:50.34

>>410
低空戦闘では鴨だったと注記書けば良かったね
ビルマ戦域は戦闘機は混成機種で攻撃に
来ることが多く、Ｐ－47も大量配備されていなかったはず

2022/09/08(木) 15:53:20.91

ビルマ戦線に来るムスタングとサンダーボルトのパイロットたちはヨーロッパで格闘戦やってて隼相手に格闘戦やってしまい
どちらも最初の2、3回敗北するがスピットファイアと違いアメリカ軍はすぐに修整して格闘戦やらなくなり手強い相手となる
のだが低空の戦いが多いため結構隼でも最後まで善戦してしまう
東部戦線のエアラコブラのようにね

2022/09/08(木) 16:20:04.29

>>437
ぱっと調べた感じ、両者の撃墜の内訳は、隼により撃墜4、被弾不時着1の計5機、P-47により撃墜6、被弾不時着1機
このうち、3000m以下ではP-47が隼を2機撃墜していて
隼はP-47を3機撃墜している
なお、P-47の撃墜はいずれも戦闘機は単機種のみの戦闘
P-47の被撃墜のうち2機は対地攻撃中
少なくとも鴨と言えるほど簡単な戦闘ではないようにおもう

2022/09/08(木) 17:53:38.75

>>438
これもさらっと調べたけれど
末期に至るまで英米ともに格闘戦をやってしまっている
スピットが格闘戦をすぐする手強くない相手、というお話はパイロットが未熟者ばかりな豪州のイメージと混同されてるんだろうか

2022/09/08(木) 20:09:57.06

珍しくP-47の飛行隊が主役の映画Fighter Squadron（邦題/特攻戦闘機中隊）1948年、P-47が並ぶと塗装が派手だね
https://www.youtube.com/watch?v=EymRUuWbvXg
戦闘シーンは当時のガンカメラなどの記録映像が多いが、Bf109役がP-51Dだったり、
対地攻撃シーンの1:12:36あたりから彗星とか銀河とか九六中攻とか、日本本土空襲時の映像が混じってる

2022/09/08(木) 22:05:29.04

オリーブドラブにドイツ国籍マークのP-51が強そうだｗ

でもできればライトグレーとダークグレーの迷彩にするだけでかなりドイツっぽくなっただろうになぁ

2022/09/09(金) 00:07:52.82

>>442
ゲーリングとガーラントが理想とするドイツ空軍

2022/09/10(土) 18:35:01.12

>>439
ニューギニアでは隼も苦戦しているね
ビルマではP-47Dの初期型の時は善戦しているはず
なんだが、鴨と言うのは多少盛ったかも知れんが
低空戦闘では有利に戦ったのは事実じゃないかな
ただ、P-47Dの後期型が配備されたころには
陸軍航空隊の戦力が消耗しており正確な評価は難しいだろう
戦闘機比率が１０：１に近い戦いも多かったし

2022/09/10(土) 20:10:17.57

>>444
ごめん、最初に断っておくべきだったけど、上のはビルマ戦線のみの値
ニューギニアはまだ表すら作れてないので、申し訳ないけれどなんとも言えない
まぁ、自分で鴨じゃないよって言っといてなんだけど、お互い低空で10機に満たない交戦数で有利とか不利とか言うのはちょっと微妙かもね

2022/09/10(土) 21:00:12.03

ごめん日本語おかしいね
お互い撃墜10機に満たない程度の交戦回数で判断するのは微妙だよねってこと

2022/09/10(土) 21:41:00.51

>>445
黒江さんの著書によると
低空では組み易い相手だったとの記載があり
さらには低空域では先に加速体勢に入った方が速いとも書いてあり
万が一P-47に後ろを取られても低空域であれば
引き離すことも可能だったとも
この場合の低空域が何千M以下かは不明だが
確かにP-47も戦爆連合の中の数機って割合が多かったし
ビルマの陸軍航空隊もインパール作戦以降は
数が減るばかりで全力で迎撃に上がりることも
稀になっていたから真実は不明かもな

2022/09/11(日) 22:22:02.94

　ただ単なる抽象的な「撃墜数」なんてのは、何の意味も持っていやしない。
　繰り返しになるが、我々は攻撃機の護衛が主な任務だった。ルールとしてはこんな感じだよ。つまり、
１機の襲撃機も失わず１機の「メッセル」も落とさないで帰ってくるやつの方が、３機の「メッセル」
を落とす一方でたった１機でも襲撃機を失ってしまうやつよりも上なんだ。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

2022/09/11(日) 22:26:50.53

「わずかなサイゴン米と食糧切符を手に解散」忘れられた戦場ビルマ
＜前略＞
この頃、宮邊戦隊長は、部隊の実記録を整理して「飛行第64戦隊略歴」を作成、
この資料に写しが現在、防衛庁防衛研究所戦史室に保存されている。当時は、
戦隊の戦闘詳報などの公式書類から、個人の日誌、写真に至るまで、記録類はすべて
破棄するよう命じられており、この簡単な資料のみが64 戦隊の戦歴全体の概要を今に伝えている。
一方、勝利を収めた英空軍は、東南アジア全域における日本軍との戦いで、
空中勤務者４８５８名が戦死または行方不明になったと記録している。しかし戦後、かれらが守るために
戦った英植民地、インド、ビルマは相次いで独立し、アジアで戦った英軍の犠牲はまったくの無駄であった
という声が澎湃と上がり、復員した英軍将兵を苦しめた。やがて英国では、欧州での戦いに
比べ規模も小さく、植民地の防衛という、後世から見て大儀なき戦いであったビルマでの戦争は、
半ば意図的に忘却の彼方に押しやられた。
<梅本弘「ビルマ航空戦」>

2022/09/12(月) 11:26:00.48

↑これって劣化botなの？　何かでスイッチ入ってコピペするだけのbot以下の人間なの？

2022/09/12(月) 16:18:29.90

米軍は日本機にも格闘戦で勝てる高度や速度域で格闘戦を挑んできたんじゃないっけ？

2022/09/13(火) 11:42:11.16

梅本氏のラバウル海軍航空隊3によると
昭和18年11月から2月の米軍の損失の多さに低空で零戦に捕まると逃げることもできず補足され撃墜されたケースが多かったと書いてるね

2022/09/17(土) 17:41:07.98

というか５２型が増えたせいじゃね？
今までの零戦とは違う飛行特性に米軍が面食らって落とされた感じだが

2022/09/17(土) 21:35:09.27

そんな変わらんやろ
連合軍も遠目には翼端切ったハンプみたいな特徴ないから区別ついていたかどうか

2022/09/18(日) 09:16:33.77

ラバウル方面ではないけれど、パイロットの作戦報告書にZEKE52とかの断りが存在するか否かで言うと存在する
ないのも当然ある
ただ、それを隼と誤認してる部隊もいたりするから
機体性能から判断してこいつ、みたいな区別をしていたかは正直わからん

2022/09/18(日) 09:55:00.87

その後、トラック島に送られてきたばかりの52型100機が空襲によって地上で壊滅、更に半年くらい後にサイパン島で飛行可能なものを含め数機が鹵獲され、調査されている

2022/09/18(日) 11:04:41.38

いつものつもりでロール打ったりして追いかけたらなんか素早かったり上昇が鋭かったり高速での旋回性能とかが上がってたり速度が30キロ高速になってたりかなり違うと思う５２型。
何より2号銃の差はでかい

2022/09/18(日) 11:12:31.66

まあ空戦中にカタログスペックの最大速度を出すなんてことは(降下時を除き)まず無いので、実際の戦闘速度が21型の30km/h増しにはならんだろう

2022/09/18(日) 13:01:06.96

52型も速くなるにつれ操縦桿が固まっていき、旋回性能も急速に低下していくと評されてるから、多少改善されたとしてもそう大きな変化ではないだろう

2022/09/18(日) 13:41:50.18

真剣勝負の鍔迫り合いの最中だと
僅かな性能の違いが結果を左右することも
あるにはあると思うけどなぁ

特に加速力は強化されてるんだから

2022/09/18(日) 14:25:16.68

ここで例のソ連でのP-39のエースパイロット、ニコライ･ゴロドニコフの談
「あんたはだね、空軍の世界になじみのない人間が犯しがちな誤りに陥っておるよ。つまり、最高速度と戦闘速度という２つの概念を混同しているのさ。
最高速度は理想的な条件を作って測るものだ。水平飛行で、決められた高度、エンジンの回転数も一定にする、等々。
一方の戦闘速度とは、戦闘機がありとあらゆる機動を駆使しながら激しい空中戦を行う際、発揮し得る最高の速度の幅のことを言うのだ。
私があんたに速度の話をする時、念頭に置いているのはまさに戦闘速度のことであって、私は実際にこの速度で戦ってきた。これに対して最高速度ってのは、
私にとってはただ単に「そういうものが存在する」程度の代物でしかない。」

2022/09/18(日) 14:56:13.63

21なら一段一速過給、高高度性能はだいぶ違ったんじゃないかね

2022/09/18(日) 16:46:38.40

>>462　
6000メートルだと実に50キロ以上最高速度に差がある。日の丸の翼という本を見ると面白い。かつて性能が上がってないので無駄扱いされた52型が実は21型とはかなり性能差があることが説明されてる。50キロ以上の差ってもう21型とヘルキャットと同じ位の差

2022/09/18(日) 17:38:38.49

1号零戦でも翼端短縮&整形、推力排気管、2号銃搭載くらいの改造すれば
そこそこ性能向上したろうに、なんでやらなかったんだろ？

2022/09/18(日) 17:40:26.65

52型と21型の平行生産期間は実に半年にも及ぶ
既に陳腐化しつつある21型へのテコ入れはあっても良かったと思うんだけどなぁ

2022/09/18(日) 17:40:56.44

一段一速の21型でも糞重いF4F-4なら余裕で上からいたぶれる高高度性能だったw

2022/09/18(日) 17:49:07.67

シナチョンはオツムチンパンだからデカイとか速いとか射程が長いとか
実戦では役に立たない形容詞を崇める
何よりも見栄を重んじる低脳民族w

2022/09/18(日) 17:50:07.81

ミスw
煽り落としそこなったw

2022/09/18(日) 19:31:51.90

>>464
32型で劇的に性能が上がると思ってたし本来これに切り替えるつもりだったのがソロモンで航続力が必要になり21型の生産続行。
でその影響で22型を作ったがこれは翼は同じまま12メートル。

2022/09/18(日) 20:13:35.91

いくら改良しようが新型機投入しようが
６０００ｍ以上の上昇力が糞なのは変わりない

2022/09/18(日) 20:36:33.73

ふうん、よかったね

2022/09/18(日) 20:50:42.06

>>465
中島製零戦21型を単排気管にする案もあったそうだが、生産優先で見送り。

陸軍は集合排気管の隼を単排気管に改造するキットをわざわざ現地に送ってるから
海軍もそういうのやってたら面白かったね。

2022/09/18(日) 21:33:45.94

なんか伸びてると思えばやっぱりだつおさんが来てたか

2022/09/18(日) 22:03:37.04

一号零戦は翼端増槽を採用せずとも充分な航続力を持つから
同じ翼なら二号零戦に低速横転性能で勝ることを期待できる
もちろんエンジンの生産性も信頼性も二号零戦に勝る

上昇力だけはどうあっても二号零戦に勝てないみたいだけど
爆戦として推力排気管付きを作って欲しかったな

2022/09/18(日) 22:44:02.98

翼「下」増槽では？P-80やF-104みたいな増槽の零戦はイヤだなあ

2022/09/18(日) 23:17:34.46

>>475
ごめん外翼増槽の間違い
22型以降の外翼に増設された各60Lのアレ

2022/09/21(水) 09:20:28.96

しかし、翼の振動問題を考えると翼端燃料タンクは有効な対策だったりするんだよな

2022/09/21(水) 13:31:17.61

いかにも空気抵抗増えそうだが実際どうなんだろう？
雷電でもそうだが確固たるデーターなどないのにお気持ちでこうやれば空気抵抗が減ると設計してたのが日本の航空機開発者だし

2022/09/21(水) 17:48:47.26

ウイングチップタンクは翼端過流と翼端失速を軽減できるスグレモノ
トレードオフは燃料残存時ののロールレートとタンク加圧及び注排出ラインの延長
なんで投下機構が無いのが主流

2022/09/21(水) 18:22:53.07

＞確固たるデーターなどないのに
後知恵で観れるからこそ判る日本の「どうしてそうなった？」のほとんどがそれじゃね？
ＮＡＣＡ頼り基礎データが得られなくなってから徐々に妙な方向へ突っ走った感じ

2022/09/21(水) 18:36:06.02

一式陸攻開発の時に思い付いてれば良かったんだけどな
T-33の翼端増槽は片側で約900L、左右合計1800L
陸攻の燃料搭載量が5000L

主翼のインテグラルタンクを
セミインテグラルにするくらいの余裕は出来るはず