【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】

2022/07/26(火) 19:33:50.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/

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2022/09/18(日) 16:46:38.40

>>462　
6000メートルだと実に50キロ以上最高速度に差がある。日の丸の翼という本を見ると面白い。かつて性能が上がってないので無駄扱いされた52型が実は21型とはかなり性能差があることが説明されてる。50キロ以上の差ってもう21型とヘルキャットと同じ位の差

2022/09/18(日) 17:38:38.49

1号零戦でも翼端短縮&整形、推力排気管、2号銃搭載くらいの改造すれば
そこそこ性能向上したろうに、なんでやらなかったんだろ？

2022/09/18(日) 17:40:26.65

52型と21型の平行生産期間は実に半年にも及ぶ
既に陳腐化しつつある21型へのテコ入れはあっても良かったと思うんだけどなぁ

2022/09/18(日) 17:40:56.44

一段一速の21型でも糞重いF4F-4なら余裕で上からいたぶれる高高度性能だったw

2022/09/18(日) 17:49:07.67

シナチョンはオツムチンパンだからデカイとか速いとか射程が長いとか
実戦では役に立たない形容詞を崇める
何よりも見栄を重んじる低脳民族w

2022/09/18(日) 17:50:07.81

ミスw
煽り落としそこなったw

2022/09/18(日) 19:31:51.90

>>464
32型で劇的に性能が上がると思ってたし本来これに切り替えるつもりだったのがソロモンで航続力が必要になり21型の生産続行。
でその影響で22型を作ったがこれは翼は同じまま12メートル。

2022/09/18(日) 20:13:35.91

いくら改良しようが新型機投入しようが
６０００ｍ以上の上昇力が糞なのは変わりない

2022/09/18(日) 20:36:33.73

ふうん、よかったね

2022/09/18(日) 20:50:42.06

>>465
中島製零戦21型を単排気管にする案もあったそうだが、生産優先で見送り。

陸軍は集合排気管の隼を単排気管に改造するキットをわざわざ現地に送ってるから
海軍もそういうのやってたら面白かったね。

2022/09/18(日) 21:33:45.94

なんか伸びてると思えばやっぱりだつおさんが来てたか

2022/09/18(日) 22:03:37.04

一号零戦は翼端増槽を採用せずとも充分な航続力を持つから
同じ翼なら二号零戦に低速横転性能で勝ることを期待できる
もちろんエンジンの生産性も信頼性も二号零戦に勝る

上昇力だけはどうあっても二号零戦に勝てないみたいだけど
爆戦として推力排気管付きを作って欲しかったな

2022/09/18(日) 22:44:02.98

翼「下」増槽では？P-80やF-104みたいな増槽の零戦はイヤだなあ

2022/09/18(日) 23:17:34.46

>>475
ごめん外翼増槽の間違い
22型以降の外翼に増設された各60Lのアレ

2022/09/21(水) 09:20:28.96

しかし、翼の振動問題を考えると翼端燃料タンクは有効な対策だったりするんだよな

2022/09/21(水) 13:31:17.61

いかにも空気抵抗増えそうだが実際どうなんだろう？
雷電でもそうだが確固たるデーターなどないのにお気持ちでこうやれば空気抵抗が減ると設計してたのが日本の航空機開発者だし

2022/09/21(水) 17:48:47.26

ウイングチップタンクは翼端過流と翼端失速を軽減できるスグレモノ
トレードオフは燃料残存時ののロールレートとタンク加圧及び注排出ラインの延長
なんで投下機構が無いのが主流

2022/09/21(水) 18:22:53.07

＞確固たるデーターなどないのに
後知恵で観れるからこそ判る日本の「どうしてそうなった？」のほとんどがそれじゃね？
ＮＡＣＡ頼り基礎データが得られなくなってから徐々に妙な方向へ突っ走った感じ

2022/09/21(水) 18:36:06.02

一式陸攻開発の時に思い付いてれば良かったんだけどな
T-33の翼端増槽は片側で約900L、左右合計1800L
陸攻の燃料搭載量が5000L

主翼のインテグラルタンクを
セミインテグラルにするくらいの余裕は出来るはず

2022/09/21(水) 18:48:03.29

銀河では主翼内に防漏タンクと、自動消火装置付きのセミインテグラルタンクを併用、そしてドロップタンクと爆弾倉内増槽も付けられる

2022/09/23(金) 16:28:50.30

翼端タンクは米軍も採用したのはほぼ戦後だから・・・・

2022/09/23(金) 17:15:54.29

ジェット機は燃費悪いからな

2022/09/23(金) 17:57:42.86

AVガスより低品質の燃料で飛べるから速度特性だけじゃないメリットがあった
だから日本も頑張って戦後の巡航ミサイルに引き継がれるエンジン開発したわけだし

詐欺エンジンに振り回されたアメリカより日独英のジェットエンジンは進んでたw

2022/09/23(金) 19:35:12.00

詐欺エンジンって何があったの？

2022/09/23(金) 21:42:39.57

F14初期型のエンジンとか？
なお詐欺でなく海軍が非力なエンジンを選んだのがいけない

2022/09/24(土) 02:08:55.29

1940年代開発の、アメリカが開発した軸流式ターボジェットエンジンはJ30、FH-1ファントムに搭載され、拡大型のJ40に発展
J31はイギリスのホイットルのW1のコピー、J33はパワーを増したその発展型だし、並行して開発されたJ35は成功作だし、
じゃあ具体的に日独英のジェットエンジンより遅れていた詐欺エンジンって何なのかって話

2022/10/03(月) 00:55:40.43

R-3350とかじゃね？
戦中は安定せず戦後も民間向けにターボコンパウンドなんて難しいのを押してるし
ライトはジェットタービンには遅れをとってしまいましたとさ

2022/10/03(月) 00:59:06.93

いやジェットエンジンの話だろ

2022/10/03(月) 20:52:18.46

中国人なんてゴミみたいなものだ

2022/10/03(月) 21:30:51.40

ゴミは詐欺エンジンとか意味不明なこといって逃げたヤツだろ

2022/10/05(水) 01:03:14.94

今みたいにF110がF15EやF16にバンバン搭載されてるのを見ると
F14BにF110-GE-400も有り
に思えるけど
当時は換装して生産延長とか予算を食い過ぎだったんだな

2022/10/05(水) 02:51:12.66

というか、元々艦隊防空が主任務の機体で、ボムキャット化してもコスパが良くないからF/A-18に統一って事だろ

2022/10/05(水) 05:25:22.76

いつものアレな奴がわけわかんないこと言って消えただけなので平常運転だな

2022/10/09(日) 16:44:54.91

ヘルキャットも最初1600馬力のエンジンで試作されてたけど欧州での戦場では通用しないと2000馬力に変えたんだよな。零戦対策なんかどこにも影すらない。

2022/10/09(日) 16:59:17.66

艦上戦闘機が？

2022/10/09(日) 17:14:22.05

XP-77なんかは零戦の存在により開発が加速したみたいな内容が
英語のサイトでも見られるけどな

2022/10/09(日) 21:07:00.50

英語版Wikipediaには無いな、それは
どっちにしろ520馬力しか無いエンジン、小さな機体で武装も燃料も多く積めない、
全く使い所がないので、木製機の検証用にとりあえず開発を続けたと言うだけのシロモノ

2022/10/09(日) 21:13:14.16

ちょっと探した

Once the United States entered the war and the performance of
Axis aircraft like the Mitsubishi A6M Zero-Sen came to light,
the Tri-4 was considered to be a potential answer for lightly-built,
highly-maneuverable foes.

2022/10/09(日) 23:26:50.75

「三菱A6M零戦のような枢軸国の航空機の性能が明らかになると、トライ4は軽装備で機動力のある敵に対応できる可能性があると考えられるようになった」
で、できあがったのは小さくて軽いだけど、零戦の半分のパワーしかなく運動性が良いわけでもなく、振動の問題や安定性の不良のある欠陥機

2022/10/10(月) 01:23:40.48

零戦対策を意識して作られたのはベアキャットだな。
ヘルキャットは時期からして零戦対策なんかとれようがない
零戦対策をしたら試作機が出来上がる寸前なのに大幅にやり直しになる

2022/10/10(月) 02:05:42.81

そんな事言ってるのは日本人だけで、小型機体に大馬力エンジンの組み合わせというコンセプトは、Fw190Aに影響された原型機G-58の頃から変わってない
米軍の零戦対策は機体設計ではなく、戦術限られる

2022/10/10(月) 04:30:38.99

Fw190が小型と言われるとさすがに？が付くわ

2022/10/10(月) 06:10:01.77

寸法だけなら1000馬力級に比べても小さいほうだ

2022/10/10(月) 07:11:37.45

>>503
零戦対策と言ってるだけで設計に零戦が参考にされた何って一言も言ってないぞ？
機能性文盲か？

2022/10/10(月) 07:20:07.30

だから零戦対策を考えた作りになんてなってませんが？あるとしたら具体的にどの部分だとどんな資料に書いてある？

2022/10/10(月) 07:27:31.08

>>504
同じ空冷単発の小型機であるLa-5と比較しても、全長・全幅で3～40cm長い程度だが
F8Fと比べると、全長で50cm長く全幅で30cm短い

2022/10/10(月) 07:42:27.30

日本機で言うと二単と同じサイズだから
まぁ小型の部類よね

2022/10/10(月) 07:52:45.90

Bf109もそうだけど、ドイツ戦闘機はコクピットも狭いしね
https://i.pinimg.com/originals/de/b4/f7/deb4f7177ed69c766300c5caf02a4971.jpg

ただ日本機とかと比べるとよく整理されている（画像は隼I型）
https://i.pinimg.com/564x/4f/fc/28/4ffc280c38bb313b7f9707dc87611220.jpg

2022/10/10(月) 07:57:45.40

配線がむき出しな時点で汚く見えるね

2022/10/10(月) 08:24:51.02

整理云々以前に日本機の操縦席は作りが粗雑

2022/10/10(月) 08:31:57.89

鹵獲調査したアメリカ軍にもそう指摘されてるね、特に川崎製

2022/10/10(月) 09:44:26.71

設計が古いのと造りが雑なのとキャノピーの隙間風がやばいって指摘されてるのも川崎

2022/10/10(月) 10:34:21.85

懐かしの、バイク板でのカワサキコピペを思い出す

カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む：カワサキか・・・
ヤマハに持ち込む：カワサキか・・・
スズキに持ち込む：カワサキか・・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・・

2022/10/10(月) 11:00:01.89

>>507
やはり機能性文盲だなお前は
作りの話なんぞしてないだろうがバカ

2022/10/10(月) 11:29:15.05

「零戦対策を意識して作られた」と自分で書いているのに?
設計思想も作りも実際は零戦に対抗するための物じゃない、という話だが

2022/10/10(月) 14:54:36.99

配線を覆うカバーだけで5kgはありそうなんだが・・・

2022/10/10(月) 18:38:27.87

F4U-1
https://pbs.twimg.com/media/ElzVLanU0AE6TPk.jpg
最終型で戦後生産のF4U-7
https://live.staticflickr.com/7086/7359495178_df8b1443aa_b.jpg

F4U-1の床がゴチャゴチャして見えるのは、床板がないから
https://live.staticflickr.com/208/476571098_7b28bed81a_b.jpg
バッファロー同様、胴体下面の窓から目見当での水平爆撃のため

2022/10/10(月) 18:47:57.80

胴体下面窓とか三式戦の三角窓とか便利そうなのに評判は今一よね

2022/10/10(月) 19:20:44.06

>>508
甲板から短距離で離陸する艦上機と比べてもねぇ
>>509
ｷ44　9.45ｍ　Fｗ190　10.5ｍ　全長はほぼ同じで、1ｍも主翼が大きい

ｆｗ190が小型は明らかに言い過ぎだわな。

2022/10/10(月) 20:25:19.93

>>521
その二単はWW2で主に使われた日本戦闘機で一番小さいのよ

2022/10/10(月) 20:46:16.33

だからそれより大きいFw190を小型と言うのはおかしいという話なんだが。
そもそも同じドイツのBf109と比べても大きいわけでな。

Bf109は強力なエンジンを「小型」の機体に、というコンセプトから小型を強調されてる。

2022/10/10(月) 20:49:49.06

そして言わずもがな、だが
ソ連機と比べてもYak-3翼幅：9.20 m全長：8.50 mでFw190と比べて小さい。

そういうのを無視して「小型」とカテゴライズするのは違和感しかない。
別に大型だと言う気もないが。

2022/10/10(月) 22:28:37.68

プラモデルで見比べると
YAK3、メッサー、Fw190A、キ44は全部まとめて小型のイメージだなぁ
このグループは零戦、隼、疾風、P-40と言ったグループより
明らかに1ランク小さい
無論、P-47やF6Fよりかは遥かに小さい

2022/10/11(火) 00:35:38.15

YaK-3なんて前身のYaK-1/7/9より更に小さくなったもの
そしてYaKシリーズやLaシリーズ、MiGシリーズといった大戦中の単発戦闘機全てが小型戦闘機に分類されるが

2022/10/11(火) 01:42:33.09

つーか大陸のバッタは小型戦闘機が殆どでしょ
あれらを中型や大型と評するのは無理がある

2022/10/11(火) 08:05:48.55

そこを否定してるのは一人きりだしね

2022/10/11(火) 08:44:29.24

そもそもこの話で、Fw190Aを「小型の機体」に分類してるのはグラマン社の人間だしな
グラマンのテストパイロットがイギリスで鹵獲されたFw190A-3に試乗して、社長に
開発中のG-50(後のXF6F)みたいなでかいのじゃなくて、小型の機体により強力な
開発中のエンジン(後のR-2800)載せたらきっとイケますぜ、と提案、それがG-58、後のF8F

2022/10/11(火) 09:34:46.83

アメリカ人からみてもF6Fはでかい機体ってイメージなんだね

2022/10/11(火) 10:03:05.73

反面F8Fは小さすぎる気がする

2022/10/11(火) 21:57:17.06

小型・高出力にしたので機動性が向上したが機内燃料搭載量が減り、また出現後まもなくジェット機時代になって
レシプロ戦闘機は戦闘爆撃機となったが、爆装時の航続性能でF4Uに劣る結果に

2022/10/11(火) 22:07:47.46

それ以前の問題として着陸速度が驚異の168km/hだぞ
爆装した彗星と同じくらいの翼面荷重で
その彗星は発艦は勿論、着艦でも隼鷹クラスでは難しかった

ほんまに護衛空母で運用できたんかいな

2022/10/11(火) 23:47:42.95

なぜ日本と比べる？
日本の空母でF6FやF4Uの運用が出来たのか？

2022/10/11(火) 23:54:26.17

護衛空母からの発艦は油圧カタパルトがあるから問題ないが、着艦は大戦中の標準的な制動装置Mk.4の後期型でも、時速137kmまでしか対応してない

2022/10/12(水) 11:39:11.26

ということは終戦間際にラングレーに載せてたF8Fは前線基地に運んでただけ？

2022/10/12(水) 12:15:29.29

戦後、フランス空母ラファイエットになってからの搭載機は、F6F、F4U、SB2C、TBFで、F8Fは搭載してないな
しかし着艦速度が168km/hというのは、ググっても戦鳥の質問コーナーでしか見られないが、本当のデータなのか?

2022/10/12(水) 12:44:30.83

http://www.wwiiaircraftperformance.org/F8F/F8F-2_Standard_Aircraft_Characteristics.pdf
によるとパワーオンでのストール速度が70.3-76.2ノット、130-140kmだな。
燃料あり・パワーオフだと89.6ノットで160kmくらいになる

2022/10/12(水) 12:53:50.86

137km/hまでといっても空母が前進してればその分相対速度は小さくなるわけだが

2022/10/12(水) 15:01:05.23

大戦中のエセックス級のうち7隻には、145km/hまでに向上したMk.5になっていた

2022/10/12(水) 15:03:47.40

レシプロ実用機の中じゃP-47が一番強いって聞いたけど
機体価格が高いのと、P-51より航続距離がなかったので
出番が限られたけど

2022/10/12(水) 17:38:35.48

レシプロ最強はF8FかDHホーネットでしょ
どちらもジェット機との模擬空戦でボロ負けした

2022/10/12(水) 17:46:30.23

F8Fのほうが強いだろうけど、実戦での実用が間に合わなかったから
俺の頭にはなかった

2022/10/12(水) 17:46:38.26

P-47は一番強いという曖昧なものじゃなくて、「一番タフ」だと思うが

2022/10/12(水) 17:50:39.70

空戦だと馬力あって縦機動で勝負できるほうが選択肢が多い
馬力なくて翼面荷重で横旋回で勝負する側は、できることが限られる
それで、実戦投入された中ではP-47最強

2022/10/12(水) 18:32:59.57

馬力荷重つーもんを忘れとらんか
馬力だけでよきゃあB-29みたいな巨人機に3000馬力くらいのエンジン積めば勝てる計算になるぞ

2022/10/12(水) 18:49:57.35

上がって下がってそのまま帰ってくるなら負けない

2022/10/12(水) 18:52:52.53

>>545
それだとより馬力の大きいホーカーテンペストや、同じエンジンのF4UやF6Fの方が上ってことになるが、米陸軍航空軍限定の話でないなら

2022/10/13(木) 07:55:08.56

鳥養さんはベアキャットはフォッケウルフを意識したと書いてなかったか
サンダーボルトは7トンもあり後続距離が短くダイブとタフさが売りなのではムスタングが出てきてからもっぱら地上攻撃に利用されたと
対戦闘機用に利用されたのは僅かな期間でほとんどはヤーボとして利用されたと小松氏は述べている

2022/10/13(木) 07:59:40.60

しかし、私は烈風は戦闘機としてあのデカさは駄作に思てならない
中川良一もアマチュアの理想として誉エンジンを設計したとしか思えない

2022/10/13(木) 09:56:04.30

P-47で航続距離が短い（2000kmに達しない）のは初期型の話
胴体燃料タンクを拡大、胴体下だけでなく両翼下にも増槽が搭載できるようになったP-47D-15以降なら航続距離は最大2897km
なおD-15以前の実戦で使われたB/C/D型は4000機ほどで、航続距離の長いタイプの方が遥かに多い
太平洋方面での戦闘を考慮、主翼を新設計し翼内燃料タンクを設けたP-47Nで3782km
つまり多くのP-47は航続距離最大2656kmのP-61Dより航続距離が長い
なおP-51のP-38やP-47に対する最大の長所はコスパ、圧倒的に低価格

2022/10/13(木) 10:57:03.32

>>548
艦戦は空母に着艦できるようにするために、陸戦よりいろいろ制約あるから
陸戦より弱い

2022/10/13(木) 14:33:30.83

鳥養さんはサンダーボルトは本来高高度要撃機で
枢軸国が高高度爆撃機を開発できなかった時点で用済み
排気タービンをやめて本格的にヤーボに改造すべきだった
数を揃えるには揃えやすかったから大量生産された
ムスタングの2倍飛んで撃墜数はムスタングの半分
と記している

2022/10/13(木) 14:56:10.49

低空低速で隼に捕捉されたらジ・エンドなP-47を
ヤーボで使うのってヤボだと思うわﾅﾝﾁﾃ

2022/10/13(木) 15:00:04.48

隼の貧弱な機銃ではまず落とせないと書いてある

2022/10/13(木) 15:00:56.12

俺は如是我聞でこう書いてあったしか書けんがな

2022/10/13(木) 16:46:41.59

排気タービン外したら、米英軍での評判が散々になったP-39を思い出してくれ

2022/10/13(木) 22:38:04.58

それは戦闘機としてのエアコブラの評価でタンクバスターとしては結構活躍したとなっている
エアコブラの頃は排気タービンもまだ圧縮比や回転とブーストの比率、熱処理など未熟で
完成したのがサンダーボルトらしい
エンジンも当初はエアコブラと同じくアリソン液冷V-1710を予定していたが
P&W 空冷R-2800ダブルワスプとなっていると記載されているので直接比較は難しいのでは

2022/10/13(木) 22:41:40.54

それに突っ込みはミッドシップのエアコブラよりフロントヘビーのサンダーボルトに分があると

2022/10/13(木) 22:49:54.86

これ、いつだかの発狂した鳥飼信者だろ

2022/10/13(木) 23:56:49.44

>>559
まさか頭が重いと？

2022/10/14(金) 00:31:44.71

サンダーボルトは排気タービンは後方にあるものの頭にエンジンを搭載している
エアコブラの様にエンジンを操縦室後方に配置した機体と比較してのことだろう

透視図面を見て比較すればそうなるな