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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/
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【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】
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1名無し三等兵 (オッペケ Sref-9UVW [126.253.133.106])
2022/07/26(火) 19:33:50.25ID:CafRD+ocr529名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-zauZ [126.53.91.200])
2022/10/11(火) 08:44:29.24ID:o7DdGegt0 そもそもこの話で、Fw190Aを「小型の機体」に分類してるのはグラマン社の人間だしな
グラマンのテストパイロットがイギリスで鹵獲されたFw190A-3に試乗して、社長に
開発中のG-50(後のXF6F)みたいなでかいのじゃなくて、小型の機体により強力な
開発中のエンジン(後のR-2800)載せたらきっとイケますぜ、と提案、それがG-58、後のF8F
グラマンのテストパイロットがイギリスで鹵獲されたFw190A-3に試乗して、社長に
開発中のG-50(後のXF6F)みたいなでかいのじゃなくて、小型の機体により強力な
開発中のエンジン(後のR-2800)載せたらきっとイケますぜ、と提案、それがG-58、後のF8F
530名無し三等兵 (ワッチョイ 2e10-dioF [153.191.193.144 [上級国民]])
2022/10/11(火) 09:34:46.83ID:3vO0ODVy0 アメリカ人からみてもF6Fはでかい機体ってイメージなんだね
531名無し三等兵 (テテンテンテン MM16-6pxx [133.106.49.168])
2022/10/11(火) 10:03:05.73ID:OAEy2hZzM 反面F8Fは小さすぎる気がする
532名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-zauZ [126.53.91.200])
2022/10/11(火) 21:57:17.06ID:o7DdGegt0 小型・高出力にしたので機動性が向上したが機内燃料搭載量が減り、また出現後まもなくジェット機時代になって
レシプロ戦闘機は戦闘爆撃機となったが、爆装時の航続性能でF4Uに劣る結果に
レシプロ戦闘機は戦闘爆撃機となったが、爆装時の航続性能でF4Uに劣る結果に
533名無し三等兵 (ワッチョイ f782-6pxx [202.95.160.201])
2022/10/11(火) 22:07:47.46ID:KYLqdOsy0 それ以前の問題として着陸速度が驚異の168km/hだぞ
爆装した彗星と同じくらいの翼面荷重で
その彗星は発艦は勿論、着艦でも隼鷹クラスでは難しかった
ほんまに護衛空母で運用できたんかいな
爆装した彗星と同じくらいの翼面荷重で
その彗星は発艦は勿論、着艦でも隼鷹クラスでは難しかった
ほんまに護衛空母で運用できたんかいな
534名無し三等兵 (ワッチョイ f7b8-OyDT [202.213.176.46])
2022/10/11(火) 23:47:42.95ID:cWPyJSnG0 なぜ日本と比べる?
日本の空母でF6FやF4Uの運用が出来たのか?
日本の空母でF6FやF4Uの運用が出来たのか?
535名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-zauZ [126.53.91.200])
2022/10/11(火) 23:54:26.17ID:o7DdGegt0 護衛空母からの発艦は油圧カタパルトがあるから問題ないが、着艦は大戦中の標準的な制動装置Mk.4の後期型でも、時速137kmまでしか対応してない
536名無し三等兵 (ワッチョイ 167d-OyDT [119.245.27.152])
2022/10/12(水) 11:39:11.26ID:QUb7MybS0 ということは終戦間際にラングレーに載せてたF8Fは前線基地に運んでただけ?
537名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-ZDf4 [126.53.66.184])
2022/10/12(水) 12:15:29.29ID:NLAvCM800 戦後、フランス空母ラファイエットになってからの搭載機は、F6F、F4U、SB2C、TBFで、F8Fは搭載してないな
しかし着艦速度が168km/hというのは、ググっても戦鳥の質問コーナーでしか見られないが、本当のデータなのか?
しかし着艦速度が168km/hというのは、ググっても戦鳥の質問コーナーでしか見られないが、本当のデータなのか?
538名無し三等兵 (ワッチョイ 1612-JIbG [183.177.133.174])
2022/10/12(水) 12:44:30.83ID:bv12Hu/S0 http://www.wwiiaircraftperformance.org/F8F/F8F-2_Standard_Aircraft_Characteristics.pdf
によるとパワーオンでのストール速度が70.3-76.2ノット、130-140kmだな。
燃料あり・パワーオフだと89.6ノットで160kmくらいになる
によるとパワーオンでのストール速度が70.3-76.2ノット、130-140kmだな。
燃料あり・パワーオフだと89.6ノットで160kmくらいになる
539名無し三等兵 (ワッチョイ 167d-OyDT [119.245.27.152])
2022/10/12(水) 12:53:50.86ID:QUb7MybS0 137km/hまでといっても空母が前進してればその分相対速度は小さくなるわけだが
540名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-ZDf4 [126.53.90.79])
2022/10/12(水) 15:01:05.23ID:au2W21mH0 大戦中のエセックス級のうち7隻には、145km/hまでに向上したMk.5になっていた
541名無し三等兵 (ワッチョイ cb68-gu4K [180.147.182.219])
2022/10/12(水) 15:03:47.40ID:64TNGfza0 レシプロ実用機の中じゃP-47が一番強いって聞いたけど
機体価格が高いのと、P-51より航続距離がなかったので
出番が限られたけど
機体価格が高いのと、P-51より航続距離がなかったので
出番が限られたけど
542名無し三等兵 (テテンテンテン MM16-6pxx [133.106.51.136])
2022/10/12(水) 17:38:35.48ID:Y16N/krTM レシプロ最強はF8FかDHホーネットでしょ
どちらもジェット機との模擬空戦でボロ負けした
どちらもジェット機との模擬空戦でボロ負けした
543名無し三等兵 (ワッチョイ cb68-gu4K [180.147.182.219])
2022/10/12(水) 17:46:30.23ID:64TNGfza0 F8Fのほうが強いだろうけど、実戦での実用が間に合わなかったから
俺の頭にはなかった
俺の頭にはなかった
544名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-zauZ [126.53.84.61])
2022/10/12(水) 17:46:38.26ID:lnmTG8pq0 P-47は一番強いという曖昧なものじゃなくて、「一番タフ」だと思うが
545名無し三等兵 (ワッチョイ cb68-gu4K [180.147.182.219])
2022/10/12(水) 17:50:39.70ID:64TNGfza0 空戦だと馬力あって縦機動で勝負できるほうが選択肢が多い
馬力なくて翼面荷重で横旋回で勝負する側は、できることが限られる
それで、実戦投入された中ではP-47最強
馬力なくて翼面荷重で横旋回で勝負する側は、できることが限られる
それで、実戦投入された中ではP-47最強
546名無し三等兵 (ワッチョイ 1612-JIbG [183.177.133.174])
2022/10/12(水) 18:32:59.57ID:bv12Hu/S0 馬力荷重つーもんを忘れとらんか
馬力だけでよきゃあB-29みたいな巨人機に3000馬力くらいのエンジン積めば勝てる計算になるぞ
馬力だけでよきゃあB-29みたいな巨人機に3000馬力くらいのエンジン積めば勝てる計算になるぞ
547名無し三等兵 (オッペケ Sreb-X3lV [126.254.128.184])
2022/10/12(水) 18:49:57.35ID:aF9wsyR0r 上がって下がってそのまま帰ってくるなら負けない
548名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-ZDf4 [126.158.123.121])
2022/10/12(水) 18:52:52.53ID:ncsvI7Ogp >>545
それだとより馬力の大きいホーカーテンペストや、同じエンジンのF4UやF6Fの方が上ってことになるが、米陸軍航空軍限定の話でないなら
それだとより馬力の大きいホーカーテンペストや、同じエンジンのF4UやF6Fの方が上ってことになるが、米陸軍航空軍限定の話でないなら
549名無し三等兵 (ワッチョイ e368-/WJo [182.165.54.65])
2022/10/13(木) 07:55:08.56ID:efNqKL9y0 鳥養さんはベアキャットはフォッケウルフを意識したと書いてなかったか
サンダーボルトは7トンもあり後続距離が短くダイブとタフさが売りなのではムスタングが出てきてからもっぱら地上攻撃に利用されたと
対戦闘機用に利用されたのは僅かな期間でほとんどはヤーボとして利用されたと小松氏は述べている
サンダーボルトは7トンもあり後続距離が短くダイブとタフさが売りなのではムスタングが出てきてからもっぱら地上攻撃に利用されたと
対戦闘機用に利用されたのは僅かな期間でほとんどはヤーボとして利用されたと小松氏は述べている
550名無し三等兵 (ワッチョイ e368-/WJo [182.165.54.65])
2022/10/13(木) 07:59:40.60ID:efNqKL9y0 しかし、私は烈風は戦闘機としてあのデカさは駄作に思てならない
中川良一もアマチュアの理想として誉エンジンを設計したとしか思えない
中川良一もアマチュアの理想として誉エンジンを設計したとしか思えない
551名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-zauZ [126.53.125.78])
2022/10/13(木) 09:56:04.30ID:PMLoZray0 P-47で航続距離が短い(2000kmに達しない)のは初期型の話
胴体燃料タンクを拡大、胴体下だけでなく両翼下にも増槽が搭載できるようになったP-47D-15以降なら航続距離は最大2897km
なおD-15以前の実戦で使われたB/C/D型は4000機ほどで、航続距離の長いタイプの方が遥かに多い
太平洋方面での戦闘を考慮、主翼を新設計し翼内燃料タンクを設けたP-47Nで3782km
つまり多くのP-47は航続距離最大2656kmのP-61Dより航続距離が長い
なおP-51のP-38やP-47に対する最大の長所はコスパ、圧倒的に低価格
胴体燃料タンクを拡大、胴体下だけでなく両翼下にも増槽が搭載できるようになったP-47D-15以降なら航続距離は最大2897km
なおD-15以前の実戦で使われたB/C/D型は4000機ほどで、航続距離の長いタイプの方が遥かに多い
太平洋方面での戦闘を考慮、主翼を新設計し翼内燃料タンクを設けたP-47Nで3782km
つまり多くのP-47は航続距離最大2656kmのP-61Dより航続距離が長い
なおP-51のP-38やP-47に対する最大の長所はコスパ、圧倒的に低価格
552名無し三等兵 (ワッチョイ cb68-gu4K [180.147.182.219])
2022/10/13(木) 10:57:03.32ID:mOiNGW4Y0553名無し三等兵 (ワッチョイ e368-/WJo [182.165.54.65])
2022/10/13(木) 14:33:30.83ID:efNqKL9y0 鳥養さんはサンダーボルトは本来高高度要撃機で
枢軸国が高高度爆撃機を開発できなかった時点で用済み
排気タービンをやめて本格的にヤーボに改造すべきだった
数を揃えるには揃えやすかったから大量生産された
ムスタングの2倍飛んで撃墜数はムスタングの半分
と記している
枢軸国が高高度爆撃機を開発できなかった時点で用済み
排気タービンをやめて本格的にヤーボに改造すべきだった
数を揃えるには揃えやすかったから大量生産された
ムスタングの2倍飛んで撃墜数はムスタングの半分
と記している
554名無し三等兵 (テテンテンテン MM16-6pxx [133.106.50.137])
2022/10/13(木) 14:56:10.49ID:P+Z4ttTMM 低空低速で隼に捕捉されたらジ・エンドなP-47を
ヤーボで使うのってヤボだと思うわナンチテ
ヤーボで使うのってヤボだと思うわナンチテ
555名無し三等兵 (ワッチョイ e368-/WJo [182.165.54.65])
2022/10/13(木) 15:00:04.48ID:efNqKL9y0 隼の貧弱な機銃ではまず落とせないと書いてある
556名無し三等兵 (ワッチョイ e368-/WJo [182.165.54.65])
2022/10/13(木) 15:00:56.12ID:efNqKL9y0 俺は如是我聞でこう書いてあったしか書けんがな
557名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-ZDf4 [126.53.109.36])
2022/10/13(木) 16:46:41.59ID:bX7K/71k0 排気タービン外したら、米英軍での評判が散々になったP-39を思い出してくれ
558名無し三等兵 (ワッチョイ e368-/WJo [182.165.54.65])
2022/10/13(木) 22:38:04.58ID:efNqKL9y0 それは戦闘機としてのエアコブラの評価でタンクバスターとしては結構活躍したとなっている
エアコブラの頃は排気タービンもまだ圧縮比や回転とブーストの比率、熱処理など未熟で
完成したのがサンダーボルトらしい
エンジンも当初はエアコブラと同じくアリソン液冷V-1710を予定していたが
P&W 空冷R-2800ダブルワスプとなっていると記載されているので直接比較は難しいのでは
エアコブラの頃は排気タービンもまだ圧縮比や回転とブーストの比率、熱処理など未熟で
完成したのがサンダーボルトらしい
エンジンも当初はエアコブラと同じくアリソン液冷V-1710を予定していたが
P&W 空冷R-2800ダブルワスプとなっていると記載されているので直接比較は難しいのでは
559名無し三等兵 (ワッチョイ e368-/WJo [182.165.54.65])
2022/10/13(木) 22:41:40.54ID:efNqKL9y0 それに突っ込みはミッドシップのエアコブラよりフロントヘビーのサンダーボルトに分があると
560名無し三等兵 (ワッチョイ 83de-ehet [150.249.168.138])
2022/10/13(木) 22:49:54.86ID:tiup3fej0 これ、いつだかの発狂した鳥飼信者だろ
562名無し三等兵 (ワッチョイ e368-/WJo [182.165.54.65])
2022/10/14(金) 00:31:44.71ID:liWENa+o0 サンダーボルトは排気タービンは後方にあるものの頭にエンジンを搭載している
エアコブラの様にエンジンを操縦室後方に配置した機体と比較してのことだろう
透視図面を見て比較すればそうなるな
エアコブラの様にエンジンを操縦室後方に配置した機体と比較してのことだろう
透視図面を見て比較すればそうなるな
563名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-ZDf4 [126.158.123.150])
2022/10/14(金) 00:31:58.82ID:VRXo1Npdp564名無し三等兵 (ワッチョイ e368-/WJo [182.165.54.65])
2022/10/14(金) 00:33:55.10ID:liWENa+o0 ちなみに私の書き込みは私的な意見は殆ど入っていない
本からの抜粋でしかない
本からの抜粋でしかない
565名無し三等兵 (ワッチョイ e368-/WJo [182.165.54.65])
2022/10/14(金) 00:36:55.38ID:liWENa+o0566名無し三等兵 (ワッチョイ e368-/WJo [182.165.54.65])
2022/10/14(金) 00:52:27.07ID:liWENa+o0 兵頭さんも戦闘機として弱く使い物にならなかった
ソ連でヤーボとして使われ活躍と21世紀に入ってからの書籍に記しているのだよ
定説の覆しというと古峯さんが有名だが
ソ連でヤーボとして使われ活躍と21世紀に入ってからの書籍に記しているのだよ
定説の覆しというと古峯さんが有名だが
567名無し三等兵 (ワッチョイ e368-/WJo [182.165.54.65])
2022/10/14(金) 01:06:23.64ID:liWENa+o0 これはソ連崩壊前の佐貫亦男さんだがこれにも
1万機近く製造されて空中戦史に残る様な活動をしていないのは地上攻撃のような地味な作戦に使われたからだろう
と記載されている
1万機近く製造されて空中戦史に残る様な活動をしていないのは地上攻撃のような地味な作戦に使われたからだろう
と記載されている
568名無し三等兵 (ワッチョイ f782-6pxx [202.95.160.201])
2022/10/14(金) 01:17:24.52ID:zEz5ikJE0 折角の37mmなんだからちったー対地攻撃に使えば良いのに勿体ない
って逆に思ってしまう
って逆に思ってしまう
569名無し三等兵 (テテンテンテン MM16-6pxx [133.106.60.165])
2022/10/14(金) 02:29:04.71ID:eicAyhCkM P-39のM4 37mmの砲口初速はwikiによるとAPで556m/s
時速300km/hで降下しながら射撃したとして
初速639m/s 弾頭重量608g
94式徹甲弾が
初速574m/s 弾頭重量700g
・発射段階のエネルギーは7%ほど94式徹甲弾が有利
・単純な存速は94式徹甲弾が有利
・徹甲弾の質はM4 37mmが有利
・撃ち下ろしのM4 37mmは存速で有利な面がある
まぁ大雑把に似たようなもんだろ
つまるところ 徹甲弾付きP-39=空飛ぶハ号
だ
・・・あれ、結構使えそうだぞ?
時速300km/hで降下しながら射撃したとして
初速639m/s 弾頭重量608g
94式徹甲弾が
初速574m/s 弾頭重量700g
・発射段階のエネルギーは7%ほど94式徹甲弾が有利
・単純な存速は94式徹甲弾が有利
・徹甲弾の質はM4 37mmが有利
・撃ち下ろしのM4 37mmは存速で有利な面がある
まぁ大雑把に似たようなもんだろ
つまるところ 徹甲弾付きP-39=空飛ぶハ号
だ
・・・あれ、結構使えそうだぞ?
570名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-ZDf4 [126.158.103.103])
2022/10/14(金) 02:35:47.59ID:DPL4ye7Cp >>567
ふっるい情報だなオイ、昭和の頃の典型的な勘違いだわ
比較的近年の日本語で読める書籍だと、「第二次大戦のP‐39エアラコブラエース (オスプレイ軍用機シリーズ)」に詳しく、空戦で活躍したソ連軍P-39エースパイロットの情報が載っており、逆に地上攻撃に活躍したエースは皆無
ふっるい情報だなオイ、昭和の頃の典型的な勘違いだわ
比較的近年の日本語で読める書籍だと、「第二次大戦のP‐39エアラコブラエース (オスプレイ軍用機シリーズ)」に詳しく、空戦で活躍したソ連軍P-39エースパイロットの情報が載っており、逆に地上攻撃に活躍したエースは皆無
571名無し三等兵 (ワッチョイ 2e10-dioF [153.191.193.144 [上級国民]])
2022/10/14(金) 04:08:46.17ID:y8uDs6os0 ジオシティーズ閉鎖で消える前にロシアの戦闘機パイロットや戦車兵の談話をまとめてるサイトあったよね
あそこでP-39エースの談話が乗ってたけどあれは武装が機首の20ミリだけだったような記憶
あそこでP-39エースの談話が乗ってたけどあれは武装が機首の20ミリだけだったような記憶
572名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-zauZ [126.53.70.187])
2022/10/14(金) 04:54:43.69ID:XkEuGZFc0 いや、それはイギリス経由で供与され、ニコライ・ゴロドニコフが最初にモスクワで受領したというエアラコブラI
その後は37mm砲付きが送られてきたと言ってるし、37mm砲は50-70mからの射撃により、発射速度の遅さや低伸しない弾道の問題を克服できると言ってる
コブラの37mm砲M6はもともと高空の重爆撃機を撃墜するためのもので、しかし排気タービンを取り除かれ高空迎撃機としての能力を失い、中途半端な
装備になってしまったのだが、ソ連軍では好まれ、後にYaK-7やYaK-9で37mmモーターカノンを搭載したタイプが登場した
(ちなみにYaK系の主任務はIl-2の護衛であり、初期のYaK-1に小型ロケット弾を搭載した物くらいしか、積極的な戦闘爆撃任務は行ってない)
その後は37mm砲付きが送られてきたと言ってるし、37mm砲は50-70mからの射撃により、発射速度の遅さや低伸しない弾道の問題を克服できると言ってる
コブラの37mm砲M6はもともと高空の重爆撃機を撃墜するためのもので、しかし排気タービンを取り除かれ高空迎撃機としての能力を失い、中途半端な
装備になってしまったのだが、ソ連軍では好まれ、後にYaK-7やYaK-9で37mmモーターカノンを搭載したタイプが登場した
(ちなみにYaK系の主任務はIl-2の護衛であり、初期のYaK-1に小型ロケット弾を搭載した物くらいしか、積極的な戦闘爆撃任務は行ってない)
573名無し三等兵 (ワッチョイ 2e10-dioF [153.191.193.144 [上級国民]])
2022/10/14(金) 05:02:45.94ID:y8uDs6os0 >>572
なるほど
イギリスで機首武装をイスパノ20mmにとりかえたのをソ連に送る
↓
その後37㎜のも送られてくる
↓
ソ連が機首武装以外全部はずして機首をソ連製20ミリに交換したモデルも作る
ってことかね
なるほど
イギリスで機首武装をイスパノ20mmにとりかえたのをソ連に送る
↓
その後37㎜のも送られてくる
↓
ソ連が機首武装以外全部はずして機首をソ連製20ミリに交換したモデルも作る
ってことかね
574名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-zauZ [126.53.70.187])
2022/10/14(金) 05:03:36.09ID:XkEuGZFc0 訂正・コブラの37mmはM4
https://twitter.com/FHSWman/status/1130750347381600257
37mmという口径がルーデルのJu87Gを連想させるせいか、M4もタンクバスター的に使えるかのごとく錯覚しがちだが、
弾丸を比べてみれば一目瞭然、高射機関砲が元になったドイツ軍の物が長い薬莢に多い装薬で高初速なのに対し、
アメリカや日本の航空用37mm砲の薬莢は短く低初速、低貫通力、榴弾で軟目標を破壊するのが主目的
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/FHSWman/status/1130750347381600257
37mmという口径がルーデルのJu87Gを連想させるせいか、M4もタンクバスター的に使えるかのごとく錯覚しがちだが、
弾丸を比べてみれば一目瞭然、高射機関砲が元になったドイツ軍の物が長い薬莢に多い装薬で高初速なのに対し、
アメリカや日本の航空用37mm砲の薬莢は短く低初速、低貫通力、榴弾で軟目標を破壊するのが主目的
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
575名無し三等兵 (ワッチョイ f7b8-OyDT [202.213.176.46])
2022/10/14(金) 07:58:16.41ID:E43+qxeQ0576名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-zauZ [126.53.70.187])
2022/10/14(金) 08:17:01.85ID:XkEuGZFc0 『第二次大戦のP‐39エアラコブラエース』の巻末付録でによると、P-39/P-400乗りで
1機以上の撃墜戦果を挙げたアメリカ軍パイロットは23人
5機以上撃墜が認定されたソ連軍パイロットは180人近く
あとソ連軍のP-39装備部隊には精鋭の親衛戦闘機連隊が20あり、うち2個連隊は地上襲撃機師団傘下だが、
戦闘爆撃任務ではなく、同師団傘下の爆撃/地上攻撃連隊のPe-2とIl-2の護衛部隊だろう
1機以上の撃墜戦果を挙げたアメリカ軍パイロットは23人
5機以上撃墜が認定されたソ連軍パイロットは180人近く
あとソ連軍のP-39装備部隊には精鋭の親衛戦闘機連隊が20あり、うち2個連隊は地上襲撃機師団傘下だが、
戦闘爆撃任務ではなく、同師団傘下の爆撃/地上攻撃連隊のPe-2とIl-2の護衛部隊だろう
577名無し三等兵 (ワッチョイ 1612-JIbG [183.177.133.174])
2022/10/14(金) 09:16:36.21ID:HMyAyzNW0 >>562
以前にもそーゆーことをしつこく書いてたのがいるが・・・ 重心位置とモーメント混同してないよな?
何をどう積んでいようが重心位置はそんな動かせないぞ
つーても飛行機の場合、車やバイクみたいに「前後方向のマスを集中化することで運動性ガー」ってもんでもないが
(ロールはともかく、機軸がそんなヒラヒラ動いたらスピンモードだ)
以前にもそーゆーことをしつこく書いてたのがいるが・・・ 重心位置とモーメント混同してないよな?
何をどう積んでいようが重心位置はそんな動かせないぞ
つーても飛行機の場合、車やバイクみたいに「前後方向のマスを集中化することで運動性ガー」ってもんでもないが
(ロールはともかく、機軸がそんなヒラヒラ動いたらスピンモードだ)
578名無し三等兵 (テテンテンテン MM16-6pxx [133.106.50.132])
2022/10/14(金) 10:05:37.01ID:L9A0PxUMM ミッドシップ機の欠点として燃料タンクの置き場所が
ないことによる航続力不足が挙げられるけど
イタリアのアレはやたら飛ぶのが不思議
何処に燃料タンクを詰め込んだんだ
ないことによる航続力不足が挙げられるけど
イタリアのアレはやたら飛ぶのが不思議
何処に燃料タンクを詰め込んだんだ
579名無し三等兵 (ワッチョイ 2f25-eQmF [210.155.71.180])
2022/10/14(金) 11:54:15.53ID:zTtMm5Yq0 太平洋でも低空なら零戦よりP-39の方が上昇力で上回り、戦鳥常連の大塚氏が言うには急降下加速もよくスピットファイア9に匹敵すると書いてて
おまけに坂井三郎の零戦と巴戦やってほぼ互角
弱いわけがないんだな
ただ高度2880m以上あたりからは駄目だとうだけで
日本軍の攻撃隊5000m~6000m
護衛の零戦は7000mあたり飛んでてそりゃそんな高度エアラコブラは苦手で実力発揮できないよね
おまけに坂井三郎の零戦と巴戦やってほぼ互角
弱いわけがないんだな
ただ高度2880m以上あたりからは駄目だとうだけで
日本軍の攻撃隊5000m~6000m
護衛の零戦は7000mあたり飛んでてそりゃそんな高度エアラコブラは苦手で実力発揮できないよね
580名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-ZDf4 [126.53.71.134])
2022/10/14(金) 13:39:04.36ID:CmHSdSaB0 ロシア人が(いくつかの問題点はある物の)コブラを賞賛していた一方で、イギリス人には「ホーカーハリケーンより劣る」、
アメリカ人には「宙返りの途中、背面飛行になると失速する」とか「トラックに乗ってゼロを迎撃した方がマシ」とかボロクソ評価
アメリカ人には「宙返りの途中、背面飛行になると失速する」とか「トラックに乗ってゼロを迎撃した方がマシ」とかボロクソ評価
581名無し三等兵 (テテンテンテン MM16-6pxx [133.106.50.189])
2022/10/14(金) 14:53:39.39ID:l8Xw1RmMM 99艦爆乗りには普通に恐れられてたりもする
ルンガ沖航空戦だと離脱中にP-39に捕捉されて
危機一髪なんて手記もあったり
ルンガ沖航空戦だと離脱中にP-39に捕捉されて
危機一髪なんて手記もあったり
582名無し三等兵 (ワッチョイ cb68-gu4K [180.147.182.219])
2022/10/14(金) 15:39:00.97ID:6/VdBVQE0 結局、戦闘機はエンジンなんだよね
で、戦闘機用エンジンはアメリカがダントツですぐれてた
今でもそうだけど
で、戦闘機用エンジンはアメリカがダントツですぐれてた
今でもそうだけど
583名無し三等兵 (ワッチョイ 1612-JIbG [183.177.133.174])
2022/10/14(金) 16:13:32.28ID:HMyAyzNW0 マーリン「なんか言った? P-51に乗ってあげないよ?」
584名無し三等兵 (ワッチョイ cb68-gu4K [180.147.182.219])
2022/10/14(金) 16:19:30.94ID:6/VdBVQE0 まあ、今でも世界トップ3は
P&W
GE
ロールスロイス
だからね
P&W
GE
ロールスロイス
だからね
585名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-zauZ [126.53.102.205])
2022/10/14(金) 17:44:02.07ID:Mi8KEuCq0 そして未だに在庫があるので、レストア機の液冷エンジンとしてよく使われるアリソン
当時、アメリカの戦闘機用液冷エンジンを作っていたのはアリソンだけで、これは1927年に
海軍が空冷しか使わないと宣言、また陸軍は水冷式から沸点の高いエチレングリコールを
加えた水を使う液冷式への切り替えを決定、そのために新設計の面倒を嫌ったカーチスや
ライト(二年後この二社他は合併)、パッカード等は水冷/液冷エンジンから撤退してしまったから
当時、アメリカの戦闘機用液冷エンジンを作っていたのはアリソンだけで、これは1927年に
海軍が空冷しか使わないと宣言、また陸軍は水冷式から沸点の高いエチレングリコールを
加えた水を使う液冷式への切り替えを決定、そのために新設計の面倒を嫌ったカーチスや
ライト(二年後この二社他は合併)、パッカード等は水冷/液冷エンジンから撤退してしまったから
586名無し三等兵 (スップ Sdfa-pQi5 [1.66.105.75])
2022/10/14(金) 23:11:25.34ID:VzDCW1J8d 大戦期の頃の日本の軍用機用空冷星型エンジン:栄,誉,瑞星,ハ43
こいつらの特徴といえば同程度の馬力・排気量をもつ他国の星型エンジンと比べてエンジン形状が小直径のため、前面投影面積が小さい高速向きの機体形状にしやすかったことだね
こいつらの特徴といえば同程度の馬力・排気量をもつ他国の星型エンジンと比べてエンジン形状が小直径のため、前面投影面積が小さい高速向きの機体形状にしやすかったことだね
587名無し三等兵 (ワッチョイ d768-0v6U [180.147.182.219])
2022/10/15(土) 03:36:37.61ID:oXFq7/T/0 日本のエンジン比べたらさすがに恥ずかしいぞ
ベアリングのボールもまともにつくれなかったのに
ベアリングのボールもまともにつくれなかったのに
588名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-h7FX [126.53.97.198])
2022/10/15(土) 03:45:09.16ID:qf1aDjLe0 特に問題となったハ40の軸受のはニードルローラーベアリングだけど、普通のボールベアリングも現代のパチンコ玉より精度が低かった
589名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-M5DG [133.106.138.136])
2022/10/15(土) 06:06:02.69ID:GSldJp/bM じゃあ大戦期の日本のエンジンを現在の工作精度で組み上げたら
ひょっとしてカタログスペックを遥かに上回る値を叩き出すかも
ひょっとしてカタログスペックを遥かに上回る値を叩き出すかも
590名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-h7FX [126.53.84.75])
2022/10/15(土) 06:09:52.74ID:bbM9rV0/0 精度だけじゃなくて、部品の材質やエンジンオイルも変えないと
戦前に購入したアメリカ製エンジンオイルの在庫に頼らなければならないって、終わってたな
戦前に購入したアメリカ製エンジンオイルの在庫に頼らなければならないって、終わってたな
591名無し三等兵 (ブーイモ MMdb-WdpF [202.214.230.212])
2022/10/15(土) 08:34:12.58ID:weH/gq5SM592名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-4uWY [202.95.160.201])
2022/10/15(土) 08:42:45.15ID:ycefBclA0593名無し三等兵 (ワッチョイ 7f84-HH+T [49.128.139.7])
2022/10/15(土) 11:20:06.91ID:wfJnooOq0 日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた。逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった。
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された。12月7日、奉天(訳注:今日の瀋陽)
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
<中略>
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/
Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた。逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった。
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された。12月7日、奉天(訳注:今日の瀋陽)
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
<中略>
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/
Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf
594名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-Xuyx [106.128.221.28])
2022/10/15(土) 12:42:49.13ID:aTdMSKWza595名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-Xuyx [106.128.221.28])
2022/10/15(土) 12:47:08.40ID:aTdMSKWza まぁ、N型だけ突出してて他の型だと概ね全部負けてるけど……
596名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-dPwc [153.191.193.144 [上級国民]])
2022/10/15(土) 13:31:59.80ID:i2mqkFh30 キングコブラ結構好きなんだけどマイナーで残念
597名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-EMpt [126.53.82.232])
2022/10/15(土) 13:49:15.49ID:5/PiiCgm0598名無し三等兵 (ワッチョイ d768-0v6U [180.147.182.219])
2022/10/15(土) 16:13:32.26ID:oXFq7/T/0 誉ってコンパクトにつくったため、整備性が悪かったって聞くけど
冷却はどうだったのかな?
前面投影面積減ったから、冷えにくくなったりしないの?
冷却はどうだったのかな?
前面投影面積減ったから、冷えにくくなったりしないの?
599名無し三等兵 (オッペケ Srcb-h3mM [126.254.128.184])
2022/10/15(土) 17:08:13.51ID:IsJqwkIdr オイルの方での冷却を強化した
600名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-4uWY [133.106.49.168])
2022/10/15(土) 17:38:59.79ID:3QcRk+SZM 瑞星零戦と栄零戦と金星零戦
J2M1とキ100
F4FとFM-2なんかを見比べて思うに
エンジンの前方投影面積なんて大して速度に影響しないんじゃないかと思うがなぁ
星形エンジンの中の空気って冷却してから後ろに抜けるんだし
J2M1とキ100
F4FとFM-2なんかを見比べて思うに
エンジンの前方投影面積なんて大して速度に影響しないんじゃないかと思うがなぁ
星形エンジンの中の空気って冷却してから後ろに抜けるんだし
601名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-EMpt [126.53.76.94])
2022/10/15(土) 18:40:42.13ID:13m8vOIR0 ジービーレーサーやI-16とか、全長を短くして小型化、表面積を小さく抗力を減らす方が良いという設計思想だし
602名無し三等兵 (ワッチョイ 5702-aq00 [36.14.214.173])
2022/10/15(土) 20:08:38.71ID:zNCG03ru0 >>600
ところがこのカウルフラップってやつが抵抗になってね
ところがこのカウルフラップってやつが抵抗になってね
603名無し三等兵 (ササクッテロラ Spcb-EMpt [126.158.102.141])
2022/10/15(土) 21:23:29.91ID:CHhEY27Ep その点、I-16とかFw190とかシーフューリーとか、設計が巧み
604名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-4uWY [202.95.160.201])
2022/10/15(土) 22:45:06.22ID:ycefBclA0 pixiv辞典によると
>空冷星形エンジンの直径(前面面積)は
>最大速度にそこまで影響しない事が戦後の研究で判明しており、
>無理な小型化をせずにもう少し余裕のある設計にしていればry
ソースは不明だけど、なんつか各機体を見比べたら何となく納得できる説ではある
>空冷星形エンジンの直径(前面面積)は
>最大速度にそこまで影響しない事が戦後の研究で判明しており、
>無理な小型化をせずにもう少し余裕のある設計にしていればry
ソースは不明だけど、なんつか各機体を見比べたら何となく納得できる説ではある
605名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-dPwc [153.191.193.144 [上級国民]])
2022/10/16(日) 00:23:53.65ID:lHtrTizs0 彩雲とかみたら直径しぼりまくるマンみたいな感じだもんな
606名無し三等兵 (ワッチョイ 77b8-vxK0 [202.213.176.46])
2022/10/16(日) 00:44:19.75ID:ZQMypidl0 カウリングもだけど米英機はオイルクーラーの処理も日本より凝ってるしな
キ84の芸のないオイルクーラー見たら父ちゃん泣けてくらぁ
キ84の芸のないオイルクーラー見たら父ちゃん泣けてくらぁ
607名無し三等兵 (ワッチョイ 5702-aq00 [36.14.214.173])
2022/10/16(日) 00:47:47.72ID:lUw/4f2w0 オイルクーラーの処理はFw190が最高
608名無し三等兵 (ワッチョイ bfad-AaJV [119.173.126.139])
2022/10/16(日) 01:24:29.94ID:gXNSJ4270 二単の環状滑油冷却器も知らんのか
609名無し三等兵 (ワッチョイ bfad-AaJV [119.173.126.139])
2022/10/16(日) 01:30:12.73ID:gXNSJ4270 wiki軍師
つべ軍師
pixiv軍師
様方
あー、大馬力で高効率なでっかいペラを廻せりゃそうだろうよ
としか言えんなw
つべ軍師
pixiv軍師
様方
あー、大馬力で高効率なでっかいペラを廻せりゃそうだろうよ
としか言えんなw
610名無し三等兵 (ワッチョイ 5702-aq00 [36.14.214.173])
2022/10/16(日) 01:55:36.66ID:lUw/4f2w0611名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-h7FX [126.53.98.169])
2022/10/16(日) 07:12:39.90ID:A5qynPOO0 環状滑油冷却器は一式と二式のI型のみで止めて、II型からは普通のになってるし
612名無し三等兵 (ワッチョイ d768-0v6U [180.147.182.219])
2022/10/16(日) 09:25:53.71ID:9iBBB/Zg0 プロペラみたいな一見単純なものでさえ
効率が全然違ってたからなあ…
効率が全然違ってたからなあ…
613名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-4uWY [202.95.160.201])
2022/10/16(日) 09:49:01.24ID:pp05Av3s0 素直にイタリアのペラを買えば良いものを
ドイツのペラなんて買うから
ドイツのペラなんて買うから
614名無し三等兵 (ワッチョイ 7754-tZv6 [138.64.208.211])
2022/10/16(日) 16:38:28.62ID:9Q61sB8K0 キ46の久保さんの回顧録なんか見ると、カウリングの空気取り入れ口は開口部の
後方に平行円筒形の部分を少し長くとると整流効果があって低抵抗で冷却も効率よく行く
というようにカウリング一つについても外部形状だけでなく、内部の冷却空気の流路
にも気を使わないといけないね
初期B-29が前方排気のR-3350と狭いカウリングでマグネシウム部品が火災しまくり
とか大変だった
キ77みたいにハ25の減速率をあげて減速機長さを少し増してカウリング前方の
絞りを強めて抵抗減少を図ったみたいな、細かい処理の積み重ねで
胴体形状抵抗を減らすしかないのだろうね
後方に平行円筒形の部分を少し長くとると整流効果があって低抵抗で冷却も効率よく行く
というようにカウリング一つについても外部形状だけでなく、内部の冷却空気の流路
にも気を使わないといけないね
初期B-29が前方排気のR-3350と狭いカウリングでマグネシウム部品が火災しまくり
とか大変だった
キ77みたいにハ25の減速率をあげて減速機長さを少し増してカウリング前方の
絞りを強めて抵抗減少を図ったみたいな、細かい処理の積み重ねで
胴体形状抵抗を減らすしかないのだろうね
615名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-dPwc [153.191.193.144 [上級国民]])
2022/10/16(日) 16:43:47.57ID:lHtrTizs0 一式戦開発の頃に2枚ペラと3枚ペラのどっちがいいみたいな論になったってのを世傑でみたし
堀越も似たようなこと言ってたって話も見た記憶があるけど
2枚が3枚に勝ってるのってどういう点なんですか
堀越も似たようなこと言ってたって話も見た記憶があるけど
2枚が3枚に勝ってるのってどういう点なんですか
618名無し三等兵 (ワッチョイ 7754-tZv6 [138.64.208.211])
2022/10/16(日) 18:09:42.79ID:9Q61sB8K0 180度間隔の二枚翼の方が120度間隔の三枚翼よりペラ羽根同士の干渉が少なくて
推進効率が良い
推進効率が良い
619名無し三等兵 (ワッチョイ d768-0v6U [180.147.182.219])
2022/10/16(日) 18:59:32.42ID:9iBBB/Zg0 墜落したP-51とかのペラ見てなんか思わんかったんかな?
あれ、ワイらのペラと違う…
とか
あれ、ワイらのペラと違う…
とか
620名無し三等兵 (ワッチョイ 9f8b-ulN0 [211.5.104.17])
2022/10/16(日) 20:52:03.83ID:/26AzYma0 確か、ペラが6枚になると同調機銃は無理っていう話があったと思う
621名無し三等兵 (オッペケ Srcb-h3mM [126.254.128.184])
2022/10/16(日) 20:58:23.55ID:UeUgQh2tr 加速最高速度上昇力
622名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-hiHs [106.133.218.59])
2022/10/16(日) 21:24:59.82ID:e8gERpBQa >>589
過給エンジンなんだからブースト上げられないと馬力なんか鼻くそほどしか変わらない
過給エンジンなんだからブースト上げられないと馬力なんか鼻くそほどしか変わらない
623名無し三等兵 (ワッチョイ bfd1-4/WN [39.110.9.119])
2022/10/17(月) 02:37:01.85ID:6dr7bUtt0 なるほど同調機能か
米軍とスピットファイア、ハリケーンは翼内機銃が大半だから気にする必要もなかったのか
米軍とスピットファイア、ハリケーンは翼内機銃が大半だから気にする必要もなかったのか
624名無し三等兵 (ワッチョイ 5702-aq00 [36.14.214.173])
2022/10/17(月) 08:25:20.11ID:WJixZrlc0 翼内機銃は交差距離以外ではバラけるからなあ…
625名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-h7FX [126.53.120.185])
2022/10/17(月) 09:23:48.93ID:XL/wWnka0 1930年代に、一回の空中戦で射撃するチャンスは5~6回がせいぜい、各射撃時間は2~3秒程度と判明し、瞬間的に多数の弾丸を撃ち出す方向へ
それで初期のスピットファイアやハリケーンでの翼内7.7mm×8になったのだが、弱点部位に集弾させるのは難しいし、防弾された相手に致命傷を
与えるためには相当撃ち込まないとダメという結果に
一方、ソ連では機銃の発射速度を高めることにして、ShKASでは1800rpmと、それ以前のPV-1(マキシム系)の倍以上に
しかし独ソ戦初期に使われた結果「敵機の翼で音楽(被弾音)を奏でるのに良い」「敵機のペンキを剥がすだけ」などと、威力不足とみなされた
それで初期のスピットファイアやハリケーンでの翼内7.7mm×8になったのだが、弱点部位に集弾させるのは難しいし、防弾された相手に致命傷を
与えるためには相当撃ち込まないとダメという結果に
一方、ソ連では機銃の発射速度を高めることにして、ShKASでは1800rpmと、それ以前のPV-1(マキシム系)の倍以上に
しかし独ソ戦初期に使われた結果「敵機の翼で音楽(被弾音)を奏でるのに良い」「敵機のペンキを剥がすだけ」などと、威力不足とみなされた
626名無し三等兵 (ワッチョイ 5761-KGVT [222.8.176.247])
2022/10/17(月) 18:27:56.38ID:frodbKw20 1チャンス一撃で墜とすなら、
20ミリ20門ぐらいあるといいのかな?
20ミリ20門ぐらいあるといいのかな?
627名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-h7FX [126.53.120.185])
2022/10/17(月) 18:57:21.84ID:XL/wWnka0 結局、ソ連軍は発射速度の高い20mmShVAK、次いでより軽量な20mm B-20、更に初速が高く炸薬量も多い23mm VYa-23を搭載
単発戦闘機では命中率の良いモーターカノン式やプロペラ同調式に、機体中心軸に近い場所に搭載している
単発戦闘機では命中率の良いモーターカノン式やプロペラ同調式に、機体中心軸に近い場所に搭載している
628名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-4uWY [202.95.160.201])
2022/10/17(月) 19:20:24.37ID:QSvhq3iY0 日本も早い段階でヴィッカースを
20mmにボアアップさせたようなのを作ってりゃ良かったかな・・・
ホ101で四苦八苦してるレベルだから無理かもしれんが
20mmにボアアップさせたようなのを作ってりゃ良かったかな・・・
ホ101で四苦八苦してるレベルだから無理かもしれんが
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