【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】

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2022/07/26(火) 19:33:50.25ID:CafRD+ocr
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/14(金) 15:39:00.97ID:6/VdBVQE0
結局、戦闘機はエンジンなんだよね
で、戦闘機用エンジンはアメリカがダントツですぐれてた
今でもそうだけど
2022/10/14(金) 16:13:32.28ID:HMyAyzNW0
マーリン「なんか言った？　P-51に乗ってあげないよ？」
2022/10/14(金) 16:19:30.94ID:6/VdBVQE0
まあ、今でも世界トップ３は
P&W
GE
ロールスロイス
だからね
2022/10/14(金) 17:44:02.07ID:Mi8KEuCq0
そして未だに在庫があるので、レストア機の液冷エンジンとしてよく使われるアリソン
当時、アメリカの戦闘機用液冷エンジンを作っていたのはアリソンだけで、これは1927年に
海軍が空冷しか使わないと宣言、また陸軍は水冷式から沸点の高いエチレングリコールを
加えた水を使う液冷式への切り替えを決定、そのために新設計の面倒を嫌ったカーチスや
ライト（二年後この二社他は合併）、パッカード等は水冷/液冷エンジンから撤退してしまったから
2022/10/14(金) 23:11:25.34ID:VzDCW1J8d
大戦期の頃の日本の軍用機用空冷星型エンジン:栄,誉,瑞星,ハ43
こいつらの特徴といえば同程度の馬力・排気量をもつ他国の星型エンジンと比べてエンジン形状が小直径のため、前面投影面積が小さい高速向きの機体形状にしやすかったことだね
2022/10/15(土) 03:36:37.61ID:oXFq7/T/0
日本のエンジン比べたらさすがに恥ずかしいぞ
ベアリングのボールもまともにつくれなかったのに
2022/10/15(土) 03:45:09.16ID:qf1aDjLe0
特に問題となったハ40の軸受のはニードルローラーベアリングだけど、普通のボールベアリングも現代のパチンコ玉より精度が低かった
2022/10/15(土) 06:06:02.69ID:GSldJp/bM
じゃあ大戦期の日本のエンジンを現在の工作精度で組み上げたら
ひょっとしてカタログスペックを遥かに上回る値を叩き出すかも
2022/10/15(土) 06:09:52.74ID:bbM9rV0/0
精度だけじゃなくて、部品の材質やエンジンオイルも変えないと
戦前に購入したアメリカ製エンジンオイルの在庫に頼らなければならないって、終わってたな
591名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-WdpF [202.214.230.212])
垢版 |
2022/10/15(土) 08:34:12.58ID:weH/gq5SM
>>589
そんなレベルではない
ランドクルーザーの2000馬力エンジン見てみろ
排気量たった6L程度だ

大戦期なんて排気量30Lないと2000馬力出せない
2022/10/15(土) 08:42:45.15ID:ycefBclA0
>>586
前方投影面積が大きくても機体を紡錘型にすればスピード出るからなぁ
同じよう翼面積似たような馬力のJ2M1(火星)とキ100(金星)が似たような速度
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-HH+T [49.128.139.7])
垢版 |
2022/10/15(土) 11:20:06.91ID:wfJnooOq0
日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf
2022/10/15(土) 12:42:49.13ID:aTdMSKWza
>>579
上昇力はN型なら同等だし、3050mまでは速力で最大20マイル優れる
ソ連計測だと、運動性能ではボロ負けだけど
十分匹敵する性能だよね
2022/10/15(土) 12:47:08.40ID:aTdMSKWza
まぁ、N型だけ突出してて他の型だと概ね全部負けてるけど……
2022/10/15(土) 13:31:59.80ID:i2mqkFh30
キングコブラ結構好きなんだけどマイナーで残念
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-EMpt [126.53.82.232])
垢版 |
2022/10/15(土) 13:49:15.49ID:5/PiiCgm0
>>591
普通のランクルのエンジンは新しいやつでも400馬力級だろ
北米トヨタがカスタム化したランド・スピードクルーザーというスペシャル車が2000馬力だそうで、V8エンジンを2基搭載
2022/10/15(土) 16:13:32.26ID:oXFq7/T/0
誉ってコンパクトにつくったため、整備性が悪かったって聞くけど
冷却はどうだったのかな？
前面投影面積減ったから、冷えにくくなったりしないの？
2022/10/15(土) 17:08:13.51ID:IsJqwkIdr
オイルの方での冷却を強化した
2022/10/15(土) 17:38:59.79ID:3QcRk+SZM
瑞星零戦と栄零戦と金星零戦
J2M1とキ100
F4FとFM-2なんかを見比べて思うに
エンジンの前方投影面積なんて大して速度に影響しないんじゃないかと思うがなぁ
星形エンジンの中の空気って冷却してから後ろに抜けるんだし
601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-EMpt [126.53.76.94])
垢版 |
2022/10/15(土) 18:40:42.13ID:13m8vOIR0
ジービーレーサーやI-16とか、全長を短くして小型化、表面積を小さく抗力を減らす方が良いという設計思想だし
2022/10/15(土) 20:08:38.71ID:zNCG03ru0
>>600
ところがこのカウルフラップってやつが抵抗になってね
603名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-EMpt [126.158.102.141])
垢版 |
2022/10/15(土) 21:23:29.91ID:CHhEY27Ep
その点、I-16とかFw190とかシーフューリーとか、設計が巧み
2022/10/15(土) 22:45:06.22ID:ycefBclA0
pixiv辞典によると

＞空冷星形エンジンの直径（前面面積）は
＞最大速度にそこまで影響しない事が戦後の研究で判明しており、
＞無理な小型化をせずにもう少し余裕のある設計にしていればry

ソースは不明だけど、なんつか各機体を見比べたら何となく納得できる説ではある
2022/10/16(日) 00:23:53.65ID:lHtrTizs0
彩雲とかみたら直径しぼりまくるマンみたいな感じだもんな
2022/10/16(日) 00:44:19.75ID:ZQMypidl0
カウリングもだけど米英機はオイルクーラーの処理も日本より凝ってるしな
キ84の芸のないオイルクーラー見たら父ちゃん泣けてくらぁ
2022/10/16(日) 00:47:47.72ID:lUw/4f2w0
オイルクーラーの処理はFw190が最高
2022/10/16(日) 01:24:29.94ID:gXNSJ4270
二単の環状滑油冷却器も知らんのか
2022/10/16(日) 01:30:12.73ID:gXNSJ4270
wiki軍師
つべ軍師
pixiv軍師
様方
あー、大馬力で高効率なでっかいペラを廻せりゃそうだろうよ
としか言えんなｗ
2022/10/16(日) 01:55:36.66ID:lUw/4f2w0
>>608
アホか
オイルクーラー通った空気で本体も冷却のどこがだ
おまけにオイルクーラーの防弾まで出来るのはこれだけだっつの
2022/10/16(日) 07:12:39.90ID:A5qynPOO0
環状滑油冷却器は一式と二式のI型のみで止めて、II型からは普通のになってるし
2022/10/16(日) 09:25:53.71ID:9iBBB/Zg0
プロペラみたいな一見単純なものでさえ
効率が全然違ってたからなあ…
2022/10/16(日) 09:49:01.24ID:pp05Av3s0
素直にイタリアのペラを買えば良いものを
ドイツのペラなんて買うから
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7754-tZv6 [138.64.208.211])
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2022/10/16(日) 16:38:28.62ID:9Q61sB8K0
キ46の久保さんの回顧録なんか見ると、カウリングの空気取り入れ口は開口部の
後方に平行円筒形の部分を少し長くとると整流効果があって低抵抗で冷却も効率よく行く
というようにカウリング一つについても外部形状だけでなく、内部の冷却空気の流路
にも気を使わないといけないね

初期B-29が前方排気のR-3350と狭いカウリングでマグネシウム部品が火災しまくり
とか大変だった

キ77みたいにハ２５の減速率をあげて減速機長さを少し増してカウリング前方の
絞りを強めて抵抗減少を図ったみたいな、細かい処理の積み重ねで
胴体形状抵抗を減らすしかないのだろうね
2022/10/16(日) 16:43:47.57ID:lHtrTizs0
一式戦開発の頃に２枚ペラと３枚ペラのどっちがいいみたいな論になったってのを世傑でみたし
堀越も似たようなこと言ってたって話も見た記憶があるけど
２枚が３枚に勝ってるのってどういう点なんですか
2022/10/16(日) 17:42:51.52ID:/26AzYma0
>>615
同調機銃が撃ちやすい
2022/10/16(日) 18:03:06.37ID:dvkORsVa0
>>615
軽い
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7754-tZv6 [138.64.208.211])
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2022/10/16(日) 18:09:42.79ID:9Q61sB8K0
180度間隔の二枚翼の方が120度間隔の三枚翼よりペラ羽根同士の干渉が少なくて
推進効率が良い
2022/10/16(日) 18:59:32.42ID:9iBBB/Zg0
墜落したP-51とかのペラ見てなんか思わんかったんかな？
あれ、ワイらのペラと違う…
とか
2022/10/16(日) 20:52:03.83ID:/26AzYma0
確か、ペラが6枚になると同調機銃は無理っていう話があったと思う
2022/10/16(日) 20:58:23.55ID:UeUgQh2tr
加速最高速度上昇力
622名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-hiHs [106.133.218.59])
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2022/10/16(日) 21:24:59.82ID:e8gERpBQa
>>589
過給エンジンなんだからブースト上げられないと馬力なんか鼻くそほどしか変わらない
2022/10/17(月) 02:37:01.85ID:6dr7bUtt0
なるほど同調機能か
米軍とスピットファイア、ハリケーンは翼内機銃が大半だから気にする必要もなかったのか
2022/10/17(月) 08:25:20.11ID:WJixZrlc0
翼内機銃は交差距離以外ではバラけるからなあ…
2022/10/17(月) 09:23:48.93ID:XL/wWnka0
1930年代に、一回の空中戦で射撃するチャンスは5～6回がせいぜい、各射撃時間は2～3秒程度と判明し、瞬間的に多数の弾丸を撃ち出す方向へ
それで初期のスピットファイアやハリケーンでの翼内7.7mm×8になったのだが、弱点部位に集弾させるのは難しいし、防弾された相手に致命傷を
与えるためには相当撃ち込まないとダメという結果に
一方、ソ連では機銃の発射速度を高めることにして、ShKASでは1800rpmと、それ以前のPV-1（マキシム系）の倍以上に
しかし独ソ戦初期に使われた結果「敵機の翼で音楽（被弾音）を奏でるのに良い」「敵機のペンキを剥がすだけ」などと、威力不足とみなされた
2022/10/17(月) 18:27:56.38ID:frodbKw20
1チャンス一撃で墜とすなら、
20ミリ20門ぐらいあるといいのかな？
2022/10/17(月) 18:57:21.84ID:XL/wWnka0
結局、ソ連軍は発射速度の高い20mmShVAK、次いでより軽量な20mm B-20、更に初速が高く炸薬量も多い23mm VYa-23を搭載
単発戦闘機では命中率の良いモーターカノン式やプロペラ同調式に、機体中心軸に近い場所に搭載している
2022/10/17(月) 19:20:24.37ID:QSvhq3iY0
日本も早い段階でヴィッカースを
20mmにボアアップさせたようなのを作ってりゃ良かったかな・・・

ホ101で四苦八苦してるレベルだから無理かもしれんが
2022/10/17(月) 19:41:46.67ID:j2QGbdrWr
日本機になら軽量小型に作る必要がありそうだね
2022/10/17(月) 23:03:48.33ID:QSvhq3iY0
時系列的にホ5を史実以上に前倒しは不可能だしなぁ
決戦に間に合ったのが奇跡レベル
2022/10/18(火) 00:13:03.28ID:0EjJlv670
米海軍でも後方から撃つとなかなか堕ちないからできたら正面からバリバリしとけ
大丈夫艦攻や艦爆は前向いて撃つ攻撃ほとんどねーからとか言われて
実際日本の九七や九九相手にガンカメラとかだと正面から打ち込んで一瞬で炎上ってのあるある
直掩なにしてんのって感じだけど
でも正面から向かい合ってバリバリって日本軍の戦闘機相手にもやってたんだよね？
その戦法だけで10機落としたっていってたじいさんがディスカバリーチャンネルの番組にいたけど
ドイツのMe109とかにはやらんかったんかな
2022/10/18(火) 00:20:57.34ID:qVEHS0gf0
関係あるかどうかは知らんが
米軍機の方が射程が長いと言うのは
日本海軍の中でも周知されてたようだ

14試14mmを制式採用するか
18試20mmの完成がもっと早ければ
逆に日本の方がアウトレンジ出来たのに
2022/10/18(火) 01:41:15.42ID:aNbrk0Wc0
エンジンにしろ銃にしろ機械ものには期待出来ない
14試局戦震電のほうがまだ可能性がある
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-EMpt [126.53.86.194])
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2022/10/18(火) 01:55:05.55ID:KFxAE4GV0
射程の長さというか弾道が低伸するのが重要
まあエースパイロットは皆「とにかく近づいて撃て」と言ってるけど
2022/10/18(火) 02:01:25.69ID:UkjVtNyE0
>>631
99は前方固定銃あるからヘッドオンしたらバリバリ撃ってくるぞ
あとアメリカのドキュメンタリー番組はアメリカ人喜ぶ内容にしてるので鵜呑みにすると恥かくよ
2022/10/18(火) 02:59:52.37ID:qVEHS0gf0
7.7mmで米軍機とのヘッドオンは辛い
彗星に至っては前方固定銃を省略した機体も多かったらしいし
2022/10/18(火) 04:38:49.54ID:0EjJlv670
>>635
まあ言ってるだけだからね基本的に
日本軍機は武装が貧弱だから正面から撃ちあったらカンタンだったけど
三式以降のは無理だったって言ってたやうな
2022/10/18(火) 05:13:23.77ID:KFxAE4GV0
東部戦線でのFw190Aはソ連軍戦闘機に対し、重武装と空冷エンジンを盾にヘッドオンを挑むのを好んだが、
P-39など37mm砲搭載機が出てくると、盾にしたエンジンのシリンダーを破壊されるので避けるようになった
2022/10/18(火) 11:17:23.95ID:D3TRWlY00
>>638
P-39の37㎜装備型がソ連軍に配備されたのが42年5月。20㎜のP-400は前年12月。
東部戦線に初めてFw190Aを装備したJG51が投入されたのが42年9月。

Fw190が投入された時点ですでに37㎜装備のP-39がソ連に配備されていたのだから
P-39が後から出てきてFw190がそれまでの戦術を変えたというのは辻褄が合わないのでは？
640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-EMpt [126.53.94.230])
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2022/10/18(火) 12:30:38.58ID:mxwxO2Ul0
東部戦線でも南部のカフカス方面とか、戦車なども含めレンドリース兵器の配備率が高い戦線があり、ほかの地域でもP-39が登場するのはもっとあとだから
2022/10/18(火) 19:48:15.06ID:xw/m7uG20
ガダルカナルのワイルドキャットは率先してヘッドオンを零戦に挑んだな
それで撃墜を重ねた海兵隊員もいる
642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-EMpt [126.53.67.42])
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2022/10/18(火) 21:03:05.11ID:kbGU16KU0
1943年4月の航空撃滅戦である「い号作戦」では、撃墜134機を報じるも、実際の戦果は25機
逆にに空母から下ろした航空隊を含む日本側の航空機損失は65機
2022/10/18(火) 21:49:29.04ID:xw/m7uG20
>>652
一大攻勢で撃墜25機って・・・・・
その時点であきらめて降伏しろよ……・
本来一機の損失で相手を10機落とさないと勝てないのに
2022/10/19(水) 00:08:54.80ID:93p3OK7V0
>>640
ではFw190とP-39が初めて直接戦闘したのはいつどこの戦線？
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-apoB [153.240.212.6])
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2022/10/19(水) 00:25:21.54ID:BskRHQj10
３７ｍｍがＭ２のようにバリバリ撃てると
妄想しているガキが沸いている
2022/10/19(水) 03:36:06.26ID:AAXEn7/E0
https://krasnaya-biblioteka.jimdo.com/aircrafts/vvscccp/fighterweapon/
P-39の影響でYaK-9にも37mmを搭載するタイプが出たので、ヘッドオンを避けるようになったというのが正しかった
647名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WdpF [163.49.210.240])
垢版 |
2022/10/19(水) 06:57:55.10ID:P3LfxrXoM
>>643
失敗を認めたがらない奴が組織にいると
必ず不正や改ざんに手を染めるようになり泥沼にはまる
日本の役人も軍需産業の連中も全く体質は変わっていない
2022/10/19(水) 09:10:58.49ID:93p3OK7V0
そもそも25機撃墜は米軍記録の数字であって
当時の日本は知りえないんだが。

なんか間抜けな批判だなぁ
2022/10/19(水) 10:10:07.24ID:msL1wMxM0
なあに、ろ号作戦の悲惨さに比べたら軽い軽い
2022/10/19(水) 10:49:25.42ID:AAXEn7/E0
い号作戦は成功したと思いこんでいた日本側は、投入戦力の半数近い152機を失い、一航戦は壊滅状態に
対する米軍の損失は38機
2022/10/19(水) 10:58:00.59ID:5PLtalyaM
>>641
例えば誰？
名前、もしくは部隊名あげて
同じ戦闘の日本側記録も出してみて
あ、米軍側だけの証言ならいらないです
あいつらの戦果5倍近く過大だから米側だけ信じてると恥かくよ

てかざっとこのスレ見たけど双方の損失照らし合わせてない証言やらアメリカの番組見て鵜呑みにしてる人多いいね

梅本本ぐらいは読んでから書かないと恥かくよ

てかね空戦なんか誤認がつきもの
ドイツでさえ3倍近く誤認してる
だから相手側の記録も見ないと意味がないんだ
2022/10/19(水) 12:05:26.99ID:L4EzsRTL0
馬鹿が長文書いてるw
2022/10/19(水) 12:18:07.53ID:6tLriQGG0
梅本本読むという段階にいる人ですら章末とかの総計からXXと数字上で互角！とかやってる人いるからなぁ
梅本本がスタートラインだよね
2022/10/19(水) 14:27:21.97ID:V8TA00dC0
なんだ米軍のドキュメンタリー信じちゃってる人
図星指摘されて発狂しちゃったよ
ミリタリー板で片方だけの言い分なんてなんの証拠にもならないの常識なのにそんなのも知らないレベルで書き込みすんなよ
2022/10/19(水) 14:28:44.37ID:V8TA00dC0
>>652
ほら早くその米軍の戦果とやらの日本側の同日の戦闘記録出せよ
まさかアメリカ人の言ってることだけ？
2022/10/19(水) 14:32:50.65ID:V8TA00dC0
>>653
別に梅本だけじゃないぞ
ドイツ西部戦線本で梅本みたいに双方の記録照らし合わせてる戦史家はいる
撃墜判定厳しい言われてるドイツでさえドイツの撃墜数が一致してる戦闘は少なく大抵が過大

なのに上でアメリカ人の言ってることだけ信じちゃってる奴って俺みたいな双方の記録照らし合わせてる本読んでる人間から見たらレベル低いよねって
2022/10/19(水) 14:39:00.85ID:V8TA00dC0
凄腕アメリカ人がヘッドオンで日本機バタバタ撃墜した日本側の記録待ってるからな
逃げないで出すんだぞ
そいつの部隊全員の撃墜数と日本側の被撃墜数が最低限一致してるのぐらいは出してな
じゃないとそいつ以外が撃墜したかもしれないからな
逃げないで出すんだぞ
2022/10/19(水) 14:42:50.65ID:V8TA00dC0
ヘッドオン君ってあれでしょ
ヘルキャットと日本機の撃墜比率19:1とか
5000機撃墜したとか信じてるでしょ
笑えるw
2022/10/19(水) 14:50:24.93ID:V8TA00dC0
40年ぐらい前かな
柳田氏の零戦燃ゆでも日米の実際の撃墜数が梅本さんほどでは無いけど載っていて
まあ、ネットも何もない時代にあれだけのもの書けたのは凄いんだが
アメリカ軍の撃墜数過大を皮肉ってる
柳田氏「アメリカ軍のパイロットは一人で4機も5機も撃墜した」というってね
そんぐらい前からどっちか片方だけの言い分信じるのは駄目だってわかってたよ
もちろん日本側も過大してる
こういうのは双方の記録照らし合わせないと駄目なんよ

ヘッドオン君はどうせあれだろ
イカロス出版の二次元絵のオタクくさいミリタリー本ぐらいしか読んだこと無いんだろ
2022/10/19(水) 14:55:46.80ID:Sgi7OfHuM
空戦ゲームでも視点切り替えみたいなチートが無ければ
相手が落ちたかどうかなんて良く分からんからなぁ
煙を吐いて急降下してたら落ちてくれたと思うしかない

これが正真正銘命が掛かって、かつ上下左右に動き回ってGも掛かってる状況では・・・
2022/10/19(水) 14:59:47.83ID:V8TA00dC0
>>653
私はそんな隼とムスタングが互角とか言ってる人とは違いますよ
梅本本の話題出すとあなたみたいなちんけな煽りしてくる人いるけど
日本で梅本さんを超える戦史家はいないと思います
彼みたいに双方の記録照らし合わせてる人って部分的には渡辺洋二さんがやってるぐらいで梅本さんほどの幅広い期間はやってませんね
ああ、源田の剣なんかも双方の記録照らし合せてて良書だったな

ヘッドオン君はこういう双方の記録照らし合わせてる著者の本買いなさい
2022/10/19(水) 15:19:24.38ID:6tLriQGG0
>>661
あなたを煽ったつもりも、梅本を馬鹿にしたつもりも全くないから
さっきのが煽りだと感じたなら申し訳ない

ただ、梅本本持ってるのに、総計だけで満足してる勿体無い使い方してる人いるよな、という話をしただけなんだけど

本来は他の書籍とか使ってシリアル割り出しながらダブルチェックしたり、今話してるように証言や手記の信用性とかを戦果から裏付けられないか確認したり、いろいろな使い方があるわけだからね
2022/10/19(水) 20:23:02.56ID:msL1wMxM0
渡辺洋二の零観本だったかな、ゲタ履き機は一撃で落とせて落ち方がわかりやすいから
米軍の撃墜報告と実際の戦果がほぼ同じで正確だったみたいな記述見て泣いた覚えがある
2022/10/19(水) 21:33:01.78ID:jUbU5RwG0
ゼロ観は空戦能力高いからヘルキャットも撃墜！
みたいな妄言を渡辺洋二があっさりウソ認定してたね
2022/10/19(水) 22:01:00.17ID:93p3OK7V0
といっても二式高練みたいなのでF6Fを実際に撃墜してる例もあるからな。
0とは言えない
2022/10/19(水) 23:14:04.42ID:ZpCSOpdS0
藤田少尉のF6F撃墜話？
嘘だったんか？
667名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-EMpt [126.158.112.57])
垢版 |
2022/10/20(木) 00:35:54.96ID:xd8V2w5gp
少尉と一緒に上がった2機は撃墜されてるんだが
2022/10/20(木) 12:37:43.80ID:gQln6FrT0
>>664は米軍機と日本機全部の交換比を見て大喜びで「F6Fのキルレシオは、あっとうてき！」とか思っちゃうんだろなー
2022/10/20(木) 13:20:52.41ID:B2mcshftM
詳しい人達にききたいんだけど
零戦五四型って1500馬力もあるのに570km/hぐらいしか出ないのは
エンジンの工作精度とかガソリンやオイルの質とかの問題？
それとも機体設計として速度が出ない仕様？
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-EMpt [126.53.92.94])
垢版 |
2022/10/20(木) 16:58:15.12ID:Q/2h7LBH0
>>669
紫電なんか離昇1990馬力の誉で583km/h、F6Fは離昇2110馬力のR-2800で599km/hしか出てないんだから、空力の問題では
なお時間をかけてスペック上の「最大速度」に達するのと、実戦で現実に出す「戦闘速度」はまた違い、各機が得意とする高度も違うので、
太平洋方面でのP-39が零戦より遅かったり、東部戦線ではFw190に追いついたりする事になる
2022/10/20(木) 18:36:53.27ID:rFTjYrL5r
52型が1130馬力のくせに560km/hも出るのが悪い
かなり加速に時間は要したんだろうが
同じエンジンの五式戦と速度はそんなに変わらないような
54型の方が軽いけど大きな主翼の抵抗もあるし
エンジン改装による空力的な処理が五式戦の方が上手く行ったのでは
672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7754-tZv6 [138.64.211.71])
垢版 |
2022/10/20(木) 18:45:30.07ID:OKFZZZuK0
>>663

2式水戦は単座で見張りに難点があり
零観は複座なので後方の見張りが有利で奇襲を
受けにくくて水戦より損害が少ない

なんて戦記を見たことがある
2022/10/20(木) 18:48:52.25ID:FSSUCd3I0
同じ高度で比べないと無意味
2022/10/20(木) 19:41:32.56ID:B2mcshftM
>>670
>>671

なるほど
回答サンクスです
2022/10/20(木) 21:31:15.61ID:wB0/d5780
零戦64型　主翼面積21.3平米
五式戦　　主翼面積20平米

これで6km/hしか違わないんだから、
空力では零戦はキ100を上回ってたと考えて良いと思う。
参考程度に、海軍は2号零戦開発時に
翼面積0.9平米の短縮で3ノットの速度向上を見込んでいた。
単純計算で64型とキ100は4.5ノット、8.1km/hくらいの差になる。
速度面で有利な高アスペクト比の主翼をつかってなお
キ100は64型と比較して妥当程度の速度までしか出せてないと言える。
2022/10/20(木) 21:59:30.77ID:LppSH3HO0
>>672
とんでもない暴論だよなぁ
その屁理屈なら世の中は複座戦闘機で溢れていたはずなのに
2022/10/20(木) 22:15:01.93ID:zwzXlMOnM
敵戦闘機に対して何もかも劣る二式水戦より
低速度の横の機動性と見張り能力で敵戦闘機に勝る零観の方がマシってことでしょ
2022/10/20(木) 22:31:56.21ID:LppSH3HO0
零観も全部劣ってるだろ
機動性で零観が優るなら二式水戦も機動性は米機より上だわな。

速度は二式水戦が50km優速、全備重量は2.5トンでほぼ同じ。上昇力は二式水戦が圧倒的に上
2022/10/20(木) 22:58:18.79ID:Mo+tT37K0
観測機というのは、射撃レーダーが使えない戦艦がちょっと遠くを撃つ時に弾着観測をする機種

戦艦の砲戦をする前に空母対決に勝って戦闘海面の制空権をとっておかないと出番が無い

ゼロ観なんて、誕生の時からあり得ないオワコンだった
2022/10/20(木) 23:01:29.48ID:9X2I6Qy4d
大戦前の30年代に高速飛行を狙って作られたエアレーサー機の機体形状とかは明らかにその後の軍用機に影響与えてるよな
ジービーR
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Granville_Gee_Bee_Model_R_Super_Sportster
全長を短くして小型化、表面積を小さく抗力を減らす涙滴型胴体形状で高速飛行を目指した

ヒューズ H-1
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/H-1_(航空機)
R-1535は瑞星エンジンに似た小直径星型エンジン、流線型の細長い胴体形状で高速を目指した

ジービーレーサーに近い短く太い胴体の大戦機はI-16や二式戦、
r-1535のように小直径な星型エンジンとして瑞星、栄、誉が作られたんじゃねーかなと
2022/10/20(木) 23:29:46.46ID:6TE5JI+z0
運動性抜群な固定脚軽戦である九六艦戦や九七戦が、F4FやP-40相手には苦戦してるわけで、まして水上機では零観だろうが二式水戦だろうが五十歩百歩
2022/10/21(金) 06:20:22.34ID:HYxI2pT50
零観って敵の観測機とかとバトルするの想定してたんだろうけど
シーガルとかキングフィッシャーとかと空戦した記録ってあるんかね
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