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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/
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【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】
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1名無し三等兵 (オッペケ Sref-9UVW [126.253.133.106])
2022/07/26(火) 19:33:50.25ID:CafRD+ocr788名無し三等兵 (ワッチョイ d501-H0Ic [60.70.162.188])
2022/11/16(水) 05:46:50.26ID:SmDigEFM0 例えば、インドシナで日本軍の置いていった隼を使ったフランス軍によると、降下して速度が乗るとフワフワ浮いてきて
対地攻撃に使いにくく、これだったらカーチス・ホーク75(P-36輸出型)の方が良い、という評価だったりする
対地攻撃に使いにくく、これだったらカーチス・ホーク75(P-36輸出型)の方が良い、という評価だったりする
789名無し三等兵 (ワッチョイ 8182-pMbA [202.95.160.201])
2022/11/16(水) 18:50:09.44ID:X3pYRRyL0 つーかBf109GはDB605積んでる割りに性能悪くね・・・
セリエ5がF6Fに後れを取るとは思えんし
飛燕だってDB605積めてたらもっと凄い性能出せてたろ
セリエ5がF6Fに後れを取るとは思えんし
飛燕だってDB605積めてたらもっと凄い性能出せてたろ
790名無し三等兵 (ササクッテロリ Spb5-9jvc [126.208.168.35])
2022/11/16(水) 19:23:39.69ID:0ie5MWANp カタログスペック上の最大速度のイメージが強いようだが、実際に空戦中に出している空戦速度は全く違うから
ソ連軍に鹵獲調査されたBf109もFw190も、機体の調子の善し悪しはあるだろうが、全くカタログ値に及ばない数字しか出せてないし
ソ連軍に鹵獲調査されたBf109もFw190も、機体の調子の善し悪しはあるだろうが、全くカタログ値に及ばない数字しか出せてないし
791名無し三等兵 (ワッチョイ d501-EQUc [60.81.118.27 [上級国民]])
2022/11/16(水) 21:12:25.37ID:j/hkpMig0 >>787
翼面荷重を見ると疾風はヘルキャットと互角の格闘戦をしてもいいのにことごとく負けてる
翼面荷重を見ると疾風はヘルキャットと互角の格闘戦をしてもいいのにことごとく負けてる
792名無し三等兵 (ワッチョイ 2e12-J9FD [183.177.133.174])
2022/11/17(木) 11:25:23.77ID:NLUcEcJl0793名無し三等兵 (テテンテンテン MM8e-pMbA [133.106.50.177])
2022/11/17(木) 12:27:18.77ID:/iZyNvqUM794名無し三等兵 (ワッチョイ d501-EQUc [60.102.69.76 [上級国民]])
2022/11/17(木) 16:42:48.37ID:wqY8sA2a0 >>793
多分パイロットの腕力の差。
多分パイロットの腕力の差。
795名無し三等兵 (ワッチョイ d501-H0Ic [60.70.162.75])
2022/11/17(木) 18:46:59.03ID:fANAHsxL0 疾風など日本機の場合、高速での機動で機体強度限界を超えて無理しないように、舵の操作は重くなるようにしてある
米軍機の場合、ギリギリまで無理してでも機動を続けたいので、機体が重くなってでも強度そのものを高くして、舵も比較的軽い操作感のまま
米軍機の場合、ギリギリまで無理してでも機動を続けたいので、機体が重くなってでも強度そのものを高くして、舵も比較的軽い操作感のまま
796名無し三等兵 (ワッチョイ 8182-pMbA [202.95.160.201])
2022/11/17(木) 19:01:50.38ID:AZzyzAdb0 疾風はそうでも、他は違うんでは
隼なんかしょっちゅう機体強度を越えた機動して
空中分解してたくらいだ木
隼なんかしょっちゅう機体強度を越えた機動して
空中分解してたくらいだ木
797名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-eUId [106.129.109.110])
2022/11/17(木) 19:06:02.02ID:oEw3q19Za Wikiレベルで日本機の操縦桿は体格に合わせて軽くなってて、欧米機は重かったみたいな話だったと思った
798名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-Lbyh [106.128.220.88])
2022/11/17(木) 19:21:56.83ID:i3Gisj9sa 連合軍機でも機体ごとに
F6Fは軽いけどP-51はかなり重めだし
F6Fは軽いけどP-51はかなり重めだし
799名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-Lbyh [106.128.220.88])
2022/11/17(木) 19:22:35.71ID:i3Gisj9sa 機体ごとに違う、と打とうとした
ごめん
ごめん
800名無し三等兵 (ワッチョイ d501-H0Ic [60.70.162.75])
2022/11/17(木) 19:24:52.71ID:fANAHsxL0 >>796
隼が空中分解するケースは、P-40追跡中に急降下からの引き起こしで両翼が折れるレベルで強度不足が明らかなI型の場合が多い
隼が空中分解するケースは、P-40追跡中に急降下からの引き起こしで両翼が折れるレベルで強度不足が明らかなI型の場合が多い
801名無し三等兵 (ワッチョイ 8182-/y5S [202.95.160.201])
2022/11/17(木) 21:28:27.85ID:AZzyzAdb0 疾風は強度試験で想定外に強くて試験中止になるくらいだし
舵を軽くしてもたぶん問題なかった
逆に紫電改は空中分解がたまに起きてた
舵を軽くしてもたぶん問題なかった
逆に紫電改は空中分解がたまに起きてた
802名無し三等兵 (ワッチョイ 65de-WFXv [150.249.168.138])
2022/11/17(木) 22:08:10.86ID:r2smPUkV0 想定以上の荷重がかからないように操縦棹を重くするのではなく、
セーフティチップで翼端を吹き飛ばすようにしたF8F
セーフティチップで翼端を吹き飛ばすようにしたF8F
803名無し三等兵 (ワッチョイ 65de-WFXv [150.249.168.138])
2022/11/17(木) 22:09:25.18ID:r2smPUkV0804名無し三等兵 (ワッチョイ d501-EQUc [60.106.207.28 [上級国民]])
2022/11/18(金) 16:44:17.00ID:1zVOL8Bv0 そのP51Cに格闘戦で疾風は負けたらしいんだよな
805名無し三等兵 (オッペケ Srb5-wpZZ [126.253.161.228])
2022/11/18(金) 16:58:47.12ID:C59QSr7vr どの
806名無し三等兵 (ワッチョイ 2e12-J9FD [183.177.133.174])
2022/11/18(金) 19:14:38.54ID:D3JFURw40 格闘戦、つーのもなー
どういう位置関係からどういう速度域でやったかで全然違う
低速でクルクル回り合うだけとは限らん
どういう位置関係からどういう速度域でやったかで全然違う
低速でクルクル回り合うだけとは限らん
807名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-eUId [106.130.79.14])
2022/11/18(金) 19:37:16.76ID:cILI4ywoa 銀英伝のスパルタニアンとワルキューレの超光速でも格闘戦と言うなw
808名無し三等兵 (ワッチョイ 8182-pMbA [202.95.160.201])
2022/11/18(金) 19:53:11.39ID:aaOpdltA0 高速時の舵の効きは四式戦も余り良くないらしいしね
そして比較的マシな三式戦はそもそも上昇力が終わってるし
そして比較的マシな三式戦はそもそも上昇力が終わってるし
809名無し三等兵 (テテンテンテン MM8e-lg2x [133.106.134.9])
2022/11/18(金) 20:01:23.68ID:D89754wEM そもそも日本軍機はエンジンの調子が悪い話ばっかりだからなあ
機体の空力が良くてもそれじゃ
格闘戦だろうが一撃離脱だろうが駄目な気がする
機体の空力が良くてもそれじゃ
格闘戦だろうが一撃離脱だろうが駄目な気がする
810名無し三等兵 (ササクッテロリ Spb5-9jvc [126.208.173.189])
2022/11/18(金) 23:49:32.57ID:FRQn1lBBp >>808
「あまり良くない」ではなく「テストパイロットの意見を取り入れ、無理な機動で空中分解しないよう、あえて重くなるようにした」もの
「あまり良くない」ではなく「テストパイロットの意見を取り入れ、無理な機動で空中分解しないよう、あえて重くなるようにした」もの
811名無し三等兵 (ワッチョイ 0754-6dN5 [138.64.196.166])
2022/11/19(土) 07:49:56.84ID:jRJH4OB40 ラバウルの滑走路に96戦が駐機してある写真がある
どんな任務についていたの?
どんな任務についていたの?
812名無し三等兵 (ワッチョイ 93de-KP+k [150.249.168.138])
2022/11/19(土) 08:41:06.91ID:ch+hJY2r0 最初にラバウルに進出したときは96艦戦だよ。
米機動部隊によるラバウルでは航続力不足で陸攻だけで突撃して壊滅。
96艦戦は基地を中心とした上空哨戒だろうけど。
どっかの時点で後退してるだろうね。
米機動部隊によるラバウルでは航続力不足で陸攻だけで突撃して壊滅。
96艦戦は基地を中心とした上空哨戒だろうけど。
どっかの時点で後退してるだろうね。
813名無し三等兵 (ワッチョイ 93de-KP+k [150.249.168.138])
2022/11/19(土) 08:44:55.06ID:ch+hJY2r0 訂正
42年2月の米機動部隊によるラバウル空襲を察知した陸攻が突撃(ニューギニア沖海戦)
42年2月の米機動部隊によるラバウル空襲を察知した陸攻が突撃(ニューギニア沖海戦)
814名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-ihPV [210.138.178.2])
2022/11/19(土) 08:56:08.35ID:VwyZXLGDM ラバウルを1000機で攻めても返り討ちされたアメ公
815名無し三等兵 (ワッチョイ c782-dPUs [202.95.160.201])
2022/11/19(土) 09:08:08.70ID:5/NV3tN70816名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-LO0k [60.70.168.7])
2022/11/19(土) 14:42:19.59ID:qJIMEK5i0 そのまま飛べなくなって放置か、近くの島の基地への連絡・移動とかで使い潰されただろう
ラバウルに対しての多数機による本格的な攻撃は1943年11月に入ってからで、迎撃した日本機の損害は大きく、艦船の入港ができなくなり、大規模な補給が困難に
翌年のトラック島空襲でラバウル向けの補充機270機が地上で破壊され、その被害を補うためラバウルの戦闘機はトラック島へ移動、以後ラバウルには少数機が残留し偵察を行う程度の戦力に
ラバウルに対しての多数機による本格的な攻撃は1943年11月に入ってからで、迎撃した日本機の損害は大きく、艦船の入港ができなくなり、大規模な補給が困難に
翌年のトラック島空襲でラバウル向けの補充機270機が地上で破壊され、その被害を補うためラバウルの戦闘機はトラック島へ移動、以後ラバウルには少数機が残留し偵察を行う程度の戦力に
817名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-0oDx [153.240.212.6])
2022/11/19(土) 17:40:53.74ID:t6ANU04o0 米軍の場合は実弾射撃訓練が嫌と言うほどできるから
機体の性能と別のところで勝負はついている
機体の性能と別のところで勝負はついている
818名無し三等兵 (ワッチョイ 03d2-wzdH [220.247.23.188])
2022/11/20(日) 15:41:30.72ID:6072ubp00 というか機体性能以外の要素が全然違う。照準機とかぺらとか。よくわからんけど日本軍機よりすごく扱いやすかったんじゃないだろうか?パイロット的にも組織的にも
819名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-LO0k [60.70.171.249])
2022/11/20(日) 17:35:24.97ID:FJXdJLE/0 アメリカ西海岸の天候の良さのおかげで、悪天候につき訓練中止とかなりにくかったとか、五大湖に浮かべた外輪船改造空母で着艦訓練ができたとか
820名無し三等兵 (ワッチョイ b612-WxBI [183.177.133.174])
2022/11/21(月) 11:03:47.88ID:66UJqfXM0 >>818
どういう状況で会敵して・・・・なんかにもよるしな
ところがそーなると「有利な状況を作れる総合戦力も加味して必要な機材を作っているんだから、背景抜きじゃないんだ!」
みたいな話になってもーgdgdに
どういう状況で会敵して・・・・なんかにもよるしな
ところがそーなると「有利な状況を作れる総合戦力も加味して必要な機材を作っているんだから、背景抜きじゃないんだ!」
みたいな話になってもーgdgdに
821名無し三等兵 (テテンテンテン MMb6-Paqx [133.54.12.32])
2022/11/21(月) 13:21:43.03ID:kHecLl29M 米軍の航空パイロットは一定期間の軍務の後は後方に下がって休暇を取れるのが一番大きいいんじゃね?
日本パイロットだとニューギニアやラバウルに長駆して戦地入りしたら死ぬまで使い潰されることが確定したら
士気は下がるよ
日本パイロットだとニューギニアやラバウルに長駆して戦地入りしたら死ぬまで使い潰されることが確定したら
士気は下がるよ
822名無し三等兵 (テテンテンテン MMb6-Paqx [133.54.12.32])
2022/11/21(月) 15:30:44.29ID:kHecLl29M 97司令部偵察機の光発動機を瑞星12、栄に換装したら510km/時に達したわけだけど
96式戦については瑞星12型に換装するメリットは感じられなかったんだろうなぁ
零式観測機は試作機で光だったのを瑞星にしたら大幅に性能は向上したし
恒速ペラ付き瑞星12装備の96戦だと500km/時は出て上昇性能やらも向上したろうけど
7.7mm機銃2門ではなぁ
96式戦については瑞星12型に換装するメリットは感じられなかったんだろうなぁ
零式観測機は試作機で光だったのを瑞星にしたら大幅に性能は向上したし
恒速ペラ付き瑞星12装備の96戦だと500km/時は出て上昇性能やらも向上したろうけど
7.7mm機銃2門ではなぁ
823名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-bh12 [60.89.162.12 [上級国民]])
2022/11/22(火) 05:37:53.68ID:hU8GP4P50 99式襲撃機の排気管を米軍機のととっかえたら速度がけっこう上がったという逸話は歴群の丸の翼だったか。
824名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-TaOI [60.70.160.128])
2022/11/22(火) 08:56:52.70ID:Kskp7DWk0 戦後、九九艦爆をレストアしエンジンをツインワスプに換装して飛行可能にしたら、元より重くなったせいで着陸時に脚が折れてクラッシュ
825名無し三等兵 (ワッチョイ 93de-KP+k [150.249.168.138])
2022/11/22(火) 09:15:54.66ID:ElEjqhUb0 99艦爆のレストアなんてしてたっけ?
826名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-LO0k [60.70.174.179])
2022/11/22(火) 09:48:36.59ID:RHK2dOD30 現在、プレーンズ・オブ・フェイム航空博物館にあるやつかな
827名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-lriv [106.133.223.53])
2022/11/22(火) 14:26:24.64ID:MK3RT2DMa 中島11試作艦爆でロケット排気管テストをして
速度増加の効果は確認できたわけだから
割とww2後半のロケット単排気管の機体の比率は上がってたね
集合排気菅の工作や重量マシがいらないのがありがたい
速度増加の効果は確認できたわけだから
割とww2後半のロケット単排気管の機体の比率は上がってたね
集合排気菅の工作や重量マシがいらないのがありがたい
828名無し三等兵 (ワッチョイ c782-dPUs [202.95.160.201])
2022/11/24(木) 00:39:48.84ID:gE0RYI2R0 >>822
96艦戦は一応両翼にエリコン搭載できたよーな
96艦戦は一応両翼にエリコン搭載できたよーな
829名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-TaOI [60.70.165.187])
2022/11/24(木) 04:09:24.67ID:3OUZJ5QD0 九六式一号の1機か2機に実験的に載せたもので、写真も無く詳細がわからないので、翼内に収まったのかガンポッド式なのかも不明
一号の寿二型改一は460馬力とアンダーパワーなので、重くなった分性能が落ちて評判は良くなかったと思う
同じように小さな機体の両翼に20mmを載せたI-16では、対戦闘機戦は無理として、当初対地攻撃、後には対爆撃機迎撃用に使われた
一号の寿二型改一は460馬力とアンダーパワーなので、重くなった分性能が落ちて評判は良くなかったと思う
同じように小さな機体の両翼に20mmを載せたI-16では、対戦闘機戦は無理として、当初対地攻撃、後には対爆撃機迎撃用に使われた
830名無し三等兵 (テテンテンテン MMb6-dPUs [133.106.60.137])
2022/11/24(木) 08:10:55.03ID:TmfQ2/3eM 海軍は早々に96艦戦を見切ったから有り得んしとして
陸軍は一式戦と比較するために97戦の改造までやってるし
97戦に栄を積むとかくらいは検討しなかったんだろうか
陸軍は一式戦と比較するために97戦の改造までやってるし
97戦に栄を積むとかくらいは検討しなかったんだろうか
831名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-TaOI [60.70.165.187])
2022/11/24(木) 08:47:34.93ID:3OUZJ5QD0 求められていた航続距離の延長ができないんじゃ、改造する意味がない
あと隼同様に主翼桁三本なので、翼内に機関砲を装備できない
あと隼同様に主翼桁三本なので、翼内に機関砲を装備できない
832名無し三等兵 (テテンテンテン MMb6-dPUs [133.106.60.137])
2022/11/24(木) 15:48:53.61ID:TmfQ2/3eM そうか航続距離は96艦戦の方がずっと長いんだよなぁ
833名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-LO0k [60.70.160.115])
2022/11/24(木) 17:59:56.04ID:3/sTMW1d0 重慶への渡洋爆撃を行う九六陸攻の護衛ができない九六艦戦
しかも1937年の上海事変当時は数が少なく、アメリカからセバスキー陸上複座戦闘機を急遽輸入(まだ売ってくれた時期)した程
しかも1937年の上海事変当時は数が少なく、アメリカからセバスキー陸上複座戦闘機を急遽輸入(まだ売ってくれた時期)した程
834名無し三等兵 (ワッチョイ c782-dPUs [202.95.160.201])
2022/11/24(木) 18:32:41.22ID:gE0RYI2R0 機体に積める燃料だけだと九七戦の方が航続距離は長かったりもするしねぇ
どっちみち中攻の護衛は無理だが
どっちみち中攻の護衛は無理だが
835名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-TaOI [60.70.166.206])
2022/11/24(木) 20:10:17.70ID:2EjM4qP20 ネットで見ると、どんな状態での航続距離なのか明記されてないので比較が難しい
九七戦の場合、翼内タンクのみ280Lの場合、航続距離は627kmでしかないが、
胴体タンクと両翼下の落下式増槽を加えた596Lの場合、航続距離は1710km
九七戦の場合、翼内タンクのみ280Lの場合、航続距離は627kmでしかないが、
胴体タンクと両翼下の落下式増槽を加えた596Lの場合、航続距離は1710km
836名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-bh12 [60.117.234.37 [上級国民]])
2022/11/24(木) 20:57:35.15ID:DRvzKaA40 >>830
まあ隼は12.7ミリ積む予定だったので97式がハ25積んでさらに12.7ミリ積んでとなると重量過大航続力激減といいこと無しで新造の方がマシとなる。
でいくら努力してもキ43程度の空戦性能にしかならないのを聞き分けの悪い連中がなかなか理解できなかった。
その代わりに長大な航続力と防弾性能と倍以上に強化された火力という長所を手に入れたことで妥協できなかった優柔不断。
まあ隼は12.7ミリ積む予定だったので97式がハ25積んでさらに12.7ミリ積んでとなると重量過大航続力激減といいこと無しで新造の方がマシとなる。
でいくら努力してもキ43程度の空戦性能にしかならないのを聞き分けの悪い連中がなかなか理解できなかった。
その代わりに長大な航続力と防弾性能と倍以上に強化された火力という長所を手に入れたことで妥協できなかった優柔不断。
837名無し三等兵 (テテンテンテン MMb6-dPUs [133.106.50.60])
2022/11/24(木) 22:14:39.72ID:tKcO9eFwM たぶん航続力激減にはならんのんじゃないかなぁ
>>835氏の話を見ると、97戦は596Lで1,710km
1号零戦は諸説あるけど525Lで2,222kmなんて説もある。
少なし栄12型はハ1乙より燃費良さそう。
ま、多少改善したとて足りないだろうけど
>>835氏の話を見ると、97戦は596Lで1,710km
1号零戦は諸説あるけど525Lで2,222kmなんて説もある。
少なし栄12型はハ1乙より燃費良さそう。
ま、多少改善したとて足りないだろうけど
838名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-lriv [106.133.223.3])
2022/11/25(金) 15:10:05.55ID:+uionNxca 96艦戦1号の406km時のショボさは発動機の信頼性を重視したせいだし
本命の96艦戦4号も最大速度430km時も結局9試単戦の451km時を越えられなかった
陸軍試作戦闘機だったキ33、475km時を海軍仕様に改めて量産しても良かったんじゃないかとは思う
高低2段ピッチ変換に換装するだけでも上昇性能は2割は上がるし
最高速と巡航でピッチを切り替えれば最高速度も航続距離も両方改善できるポテンシャルはあったから
時期的に惜しかったな
本命の96艦戦4号も最大速度430km時も結局9試単戦の451km時を越えられなかった
陸軍試作戦闘機だったキ33、475km時を海軍仕様に改めて量産しても良かったんじゃないかとは思う
高低2段ピッチ変換に換装するだけでも上昇性能は2割は上がるし
最高速と巡航でピッチを切り替えれば最高速度も航続距離も両方改善できるポテンシャルはあったから
時期的に惜しかったな
839名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-bh12 [60.89.12.144 [上級国民]])
2022/11/25(金) 16:49:37.78ID:tpk74O+G0840名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-0oDx [153.240.212.6])
2022/11/25(金) 18:03:02.97ID:Uw+dpB/j0 >>839
大丈夫だ、RAFもまだグラジエーターを装備している
大丈夫だ、RAFもまだグラジエーターを装備している
841名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-bh12 [60.89.12.144 [上級国民]])
2022/11/25(金) 18:11:20.62ID:tpk74O+G0 >>840
シーグラディエーターか
シーグラディエーターか
842名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-TaOI [60.70.174.97])
2022/11/25(金) 19:25:25.31ID:W4JsEpSS0 試作機のトライアルが1936年、エンジンを換装し1938年に採用されたP-36および輸出型ホーク75
古い資料だとP-40以前の陳腐化した凡作機イメージだったが、実際はフランス軍の機体が低空でBf109Eに勝り、
イギリス軍の機体が一式戦I型と互角に戦っており、日本軍によるとP-40より運動性がよく手強いという評価
古い資料だとP-40以前の陳腐化した凡作機イメージだったが、実際はフランス軍の機体が低空でBf109Eに勝り、
イギリス軍の機体が一式戦I型と互角に戦っており、日本軍によるとP-40より運動性がよく手強いという評価
843名無し三等兵 (ワッチョイ 93de-KP+k [150.249.168.138])
2022/11/25(金) 23:11:37.92ID:EMWr81zC0 日本機ってあれだけ格闘性能にこだわったはずなのに
いざ開戦してみると同世代の連合軍の空冷戦闘機相手にさほど格闘戦で優位に立ってないのが物悲しい。
F4Fなんかともいい勝負してるし
いざ開戦してみると同世代の連合軍の空冷戦闘機相手にさほど格闘戦で優位に立ってないのが物悲しい。
F4Fなんかともいい勝負してるし
844名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-uHRs [133.106.49.138])
2022/11/26(土) 00:22:20.12ID:QF8jiipNM >>843
隼はともかく、零戦は開発設計思想的には高速戦闘機よりだけどなぁ
隼はともかく、零戦は開発設計思想的には高速戦闘機よりだけどなぁ
845名無し三等兵 (ササクッテロル Sp1d-635b [126.233.204.39])
2022/11/26(土) 03:29:17.91ID:DJIOlZcgp 九六艦戦にしろ九七戦にしろ、相手が格闘戦に付き合ってくれない限り、F4FやP-40に比べ低速故に劣勢だったし
846名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-f0UJ [60.69.176.109 [上級国民]])
2022/11/26(土) 05:34:02.40ID:qSBZ41br0 >>843
当時の搭乗員の手記見るとワイルドキャットに零戦が旋回戦で追い込まれてる描写とか出ててなんでこうなるって思ってた。
低速での旋回性能は40年ころに登場した当時の非力なエンジンの戦闘機だと旋回を始めるとその速度域まで自然と落ちるから当然と言えば当然でであるからこそその当時旋回で戦闘してる戦闘機はそこらの速度で格闘してるわけで高速域だから日本機が苦戦してるわけではないんだよな。
当時の搭乗員の手記見るとワイルドキャットに零戦が旋回戦で追い込まれてる描写とか出ててなんでこうなるって思ってた。
低速での旋回性能は40年ころに登場した当時の非力なエンジンの戦闘機だと旋回を始めるとその速度域まで自然と落ちるから当然と言えば当然でであるからこそその当時旋回で戦闘してる戦闘機はそこらの速度で格闘してるわけで高速域だから日本機が苦戦してるわけではないんだよな。
847名無し三等兵 (ワッチョイ eb10-6ous [153.240.212.6])
2022/11/26(土) 09:03:45.63ID:fji39b9q0848名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-YuZM [106.128.223.120])
2022/11/26(土) 10:10:31.72ID:IhRmQl7La ビルマ戦線に従事しているパイロットは英軍パイロットの技量は格闘戦専門の我々に劣らなかった、とする人もいるけど
空戦の戦果的に見ると後半に出てくるスピットVIIIを除いては基本的にハリケーンがバキバキにされ続けてるだけだから困る
空戦の戦果的に見ると後半に出てくるスピットVIIIを除いては基本的にハリケーンがバキバキにされ続けてるだけだから困る
849名無し三等兵 (ワッチョイ 0982-uHRs [202.95.160.201])
2022/11/26(土) 12:45:36.38ID:2GYHlsQm0 一式戦には無体な航続力を要求したのに
二単はそんなでも無いのは何でなんだろ
二単の脚がもっと長かったらP-38対策で
ニューギニアに進出できたかもなのに
二単はそんなでも無いのは何でなんだろ
二単の脚がもっと長かったらP-38対策で
ニューギニアに進出できたかもなのに
850名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-635b [60.70.162.168])
2022/11/26(土) 13:03:43.41ID:rwbXZjPT0 陸軍の要求では、キ43には行動半径800km以上、キ44には行動半径600kmだが、後の二式単戦II型では増槽付きで行動半径800kmを達成している
851名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-F6YZ [133.106.138.120])
2022/11/26(土) 13:11:11.64ID:Tl88lK4TM852名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-uHRs [133.106.60.32])
2022/11/26(土) 15:34:23.56ID:GrHfkX51M >>850
機首武装を外して100Lくらい積み増しすれば良かったのに
機首武装を外して100Lくらい積み増しすれば良かったのに
853名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-f0UJ [60.69.69.100 [上級国民]])
2022/11/26(土) 18:01:07.55ID:iUZY7DJc0 一番命中率がいい機首武装外すとか正気の沙汰ではない
854名無し三等兵 (ワッチョイ 0982-uHRs [202.95.160.201])
2022/11/26(土) 19:05:01.00ID:2GYHlsQm0 だって翼内機銃を外して燃料タンク増設したら
被弾が怖いじゃん( ;´・ω・`)
被弾が怖いじゃん( ;´・ω・`)
855名無し三等兵 (スッップ Sd33-Tatu [49.98.151.122])
2022/11/26(土) 19:37:27.59ID:SbnvjThNd >>843
我々が考える以上に実際の空戦では翼面荷重の寄与度は高くないのかもしれない。
機体が軽量な事で、何秒速く旋回出来るとか、何km/hのエネルギーロスを減らせるとか、そういった話を突き合わせて見たわけではないのだから…。
我々が考える以上に実際の空戦では翼面荷重の寄与度は高くないのかもしれない。
機体が軽量な事で、何秒速く旋回出来るとか、何km/hのエネルギーロスを減らせるとか、そういった話を突き合わせて見たわけではないのだから…。
856名無し三等兵 (スッップ Sd33-Tatu [49.98.151.122])
2022/11/26(土) 21:32:30.18ID:SbnvjThNd >>848
突っ込みと上昇が良いのだろう、スピット(おそらく8)は64戦隊員でも全くの格上との評価
「スピットが下に来て、高度差もいいんで、隼がパッと攻撃に入った。すると攻撃を受けた向こうも気が付いたんだ。ブーッと頭下げて、スピードつけたら、パーッと上昇して行って、もう遥か上。とにかく性能がまるっきり違う」
第64戦隊 池沢十四三氏
一方で、64戦隊と対峙した英第136戦闘飛行隊は「銀色に塗られたハンプは囮であり、これを2機編隊で攻撃すると、スピットファイアが450m以内に迫るまで囮の役を果たし、突如、回避運動を行い、その直後に、よく迷彩されたオスカーが、4対1の優勢でスピットファイアを奇襲する戦術を常用している」と報告。
銀ピカハンプとオスカーの混成というのは機種誤認だろうが64戦隊の善戦要因は純粋な格闘性能でもなければ、そもそも単機性能とはまた別の要因で善戦していたように見える。
突っ込みと上昇が良いのだろう、スピット(おそらく8)は64戦隊員でも全くの格上との評価
「スピットが下に来て、高度差もいいんで、隼がパッと攻撃に入った。すると攻撃を受けた向こうも気が付いたんだ。ブーッと頭下げて、スピードつけたら、パーッと上昇して行って、もう遥か上。とにかく性能がまるっきり違う」
第64戦隊 池沢十四三氏
一方で、64戦隊と対峙した英第136戦闘飛行隊は「銀色に塗られたハンプは囮であり、これを2機編隊で攻撃すると、スピットファイアが450m以内に迫るまで囮の役を果たし、突如、回避運動を行い、その直後に、よく迷彩されたオスカーが、4対1の優勢でスピットファイアを奇襲する戦術を常用している」と報告。
銀ピカハンプとオスカーの混成というのは機種誤認だろうが64戦隊の善戦要因は純粋な格闘性能でもなければ、そもそも単機性能とはまた別の要因で善戦していたように見える。
857名無し三等兵 (ワッチョイ 33bd-YuZM [133.200.147.224])
2022/11/26(土) 22:16:41.75ID:Nb90k5CK0 その池沢氏のコメントは部隊からしてMk.VIIIで間違いない
同氏は他にも、旋回性能は同じくらいだった、なんてコメントも残しているよね
自分が調べた中で他のスピット部隊の話を見てみると、Mk.V装備の615飛行隊は、美しくてデカいおもちゃみたいな見た目だが致命的な運動性能を持つ敵、と評価していて、
Mk.VIII装備の81飛行隊は、滞空時間と運動性能と数でこちらが劣っているが、それ以外ではこちらが優り、速度と上昇力を使えばさしたる反撃のない相手、なんて述懐している
梅本本ではひとまとめにされているけれど、Mk.VとVIIIではキルレシオ上でもかなり差があることからすると、少なくとも英側の機体性能も関係ないとは言えないと思う
同氏は他にも、旋回性能は同じくらいだった、なんてコメントも残しているよね
自分が調べた中で他のスピット部隊の話を見てみると、Mk.V装備の615飛行隊は、美しくてデカいおもちゃみたいな見た目だが致命的な運動性能を持つ敵、と評価していて、
Mk.VIII装備の81飛行隊は、滞空時間と運動性能と数でこちらが劣っているが、それ以外ではこちらが優り、速度と上昇力を使えばさしたる反撃のない相手、なんて述懐している
梅本本ではひとまとめにされているけれど、Mk.VとVIIIではキルレシオ上でもかなり差があることからすると、少なくとも英側の機体性能も関係ないとは言えないと思う
858名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-pSjl [126.157.67.26])
2022/11/26(土) 22:42:32.43ID:uZUYKiUVr 銀色の囮機が零戦に見えたのは胴体が一式戦より太いからなのか
二式か四式?
二式か四式?
859名無し三等兵 (ワッチョイ 33bd-YuZM [133.200.147.224])
2022/11/26(土) 22:58:11.11ID:Nb90k5CK0 136飛行隊がハンプとの交戦を報告しているのは
1944年1月15日、2月9日、13日、15日
どれも二式は関わってないし、スピットが参戦して3ヶ月くらいでビルマ戦線に来たばかりのパイロットも多いだろうからマジの誤認だと思う
1944年1月15日、2月9日、13日、15日
どれも二式は関わってないし、スピットが参戦して3ヶ月くらいでビルマ戦線に来たばかりのパイロットも多いだろうからマジの誤認だと思う
860名無し三等兵 (スッップ Sd33-Tatu [49.98.151.122])
2022/11/26(土) 23:00:13.99ID:SbnvjThNd >>858
補足 第二次アキャブ作戦中の1944/2/19の報告とある。
したがって四式戦はまだ配備されてないと思われ。
二型も翼端切ってるから32型と間違っただけかもしれない。そもそも32型=ハンプだって零戦と別機種と誤認されてたのが始まりなわけだし。
ただし報告だと100機(ほんとぉ?)の日本軍機が報告されてるから、比率的に少ない二式が仮に混じっててもおかしくはなさそう。
補足 第二次アキャブ作戦中の1944/2/19の報告とある。
したがって四式戦はまだ配備されてないと思われ。
二型も翼端切ってるから32型と間違っただけかもしれない。そもそも32型=ハンプだって零戦と別機種と誤認されてたのが始まりなわけだし。
ただし報告だと100機(ほんとぉ?)の日本軍機が報告されてるから、比率的に少ない二式が仮に混じっててもおかしくはなさそう。
861名無し三等兵 (ワッチョイ 33bd-YuZM [133.200.147.224])
2022/11/26(土) 23:05:04.23ID:Nb90k5CK0862名無し三等兵 (ワッチョイ 138c-LAUN [219.110.68.33])
2022/11/26(土) 23:05:36.76ID:aUBkG33H0 一式戦二型「改」あるいは三型なら速度も出るから少しはマトモに戦えそうだが、この時期は推力式であっても集合排気管なんだよな。
単排気管じゃないだけでも15キロは落ちる。
単排気管じゃないだけでも15キロは落ちる。
863名無し三等兵 (ワッチョイ 33bd-YuZM [133.200.147.224])
2022/11/26(土) 23:39:00.20ID:Nb90k5CK0864名無し三等兵 (ワッチョイ 138c-LAUN [219.110.68.33])
2022/11/27(日) 00:11:27.08ID:ZtPF6o4g0 20km/h近いスピードアップが望める事から戦隊幹部クラスから優先配備されたからな
巷で言われてる二型の区別はあまり意味なくて、現場での扱いは二型は「改」かそれ以外か、あとはドロップタンク識別ぐらい。要は性能からして違った…。
それでも二型改・三型が出るのはクソ遅いくせに、八紘隊とかで惜しげもなく新型機から先に使い捨てる陸軍
巷で言われてる二型の区別はあまり意味なくて、現場での扱いは二型は「改」かそれ以外か、あとはドロップタンク識別ぐらい。要は性能からして違った…。
それでも二型改・三型が出るのはクソ遅いくせに、八紘隊とかで惜しげもなく新型機から先に使い捨てる陸軍
865名無し三等兵 (ササクッテロル Sp1d-635b [126.233.197.231])
2022/11/27(日) 00:18:21.13ID:o6t3IpCup 昔は細部の違いでII型甲/乙/丙と分けてたが、武装が同じだからそうなる訳もなく、戦後誰かが勝手にそんな型式名を付けたんだよね
866名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-uHRs [133.106.48.161])
2022/11/27(日) 00:41:51.03ID:14F2aM7hM 昭和19年8月からの中島零戦21型に
推力排気管を付けなかったのが悔やまれるね
その数実に1300機だぞ、一手間かける価値はあったろうに
推力排気管を付けなかったのが悔やまれるね
その数実に1300機だぞ、一手間かける価値はあったろうに
867名無し三等兵 (ササクッテロル Sp1d-635b [126.233.194.117])
2022/11/27(日) 00:56:14.56ID:nqSf0Utlp 中島の二一型は1944年5月で生産終了では
868名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-f0UJ [60.87.81.19 [上級国民]])
2022/11/27(日) 06:16:38.78ID:dpbWPg2d0 21型なんか本来42年中には生産やめる予定だったしな
ソロモンで航続力が求められ32型が期待外れだから生産してただけでできればすぐにやめたかったろう
ソロモンの戦いがなくて32型が予想通りの性能を出してたら21型はとっくに生産終了だ。
ソロモンで航続力が求められ32型が期待外れだから生産してただけでできればすぐにやめたかったろう
ソロモンの戦いがなくて32型が予想通りの性能を出してたら21型はとっくに生産終了だ。
869名無し三等兵 (ワッチョイ 8954-nTzi [138.64.213.78])
2022/11/27(日) 09:49:32.41ID:++XeTXSz0 日本ーラバウルが遠すぎて200L増槽を輸送するにも時間や船の面倒が大きいので
機体内燃料容積が問題になったんだろうね
400L増槽とかに切り替えるにしても取り付け金具の強度とか
200Lx2を装備にしても燃料パイプ配置と切り替えコック新設、取り付け金具の抵抗対策も
製造準備に意外と時間がかかる
Bf109E7がバトルオブブリテンに間に合わないみたいな話?
機体内燃料容積が問題になったんだろうね
400L増槽とかに切り替えるにしても取り付け金具の強度とか
200Lx2を装備にしても燃料パイプ配置と切り替えコック新設、取り付け金具の抵抗対策も
製造準備に意外と時間がかかる
Bf109E7がバトルオブブリテンに間に合わないみたいな話?
870名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-RPwI [60.70.173.212])
2022/11/27(日) 09:51:50.52ID:iR6cmQ9+0 中島では1943年12月から、二一型と五二型が並行生産され、次第に生産比が逆転していき、
1944年10月まで五二型・終戦まで五二型丙を大量生産(あと六二型)し続けた
三菱での五二型は1944年3月で終了、以後甲・乙・丙と生産移行し、1945年3月には五二型丙も終了し六二型へ
1944年10月まで五二型・終戦まで五二型丙を大量生産(あと六二型)し続けた
三菱での五二型は1944年3月で終了、以後甲・乙・丙と生産移行し、1945年3月には五二型丙も終了し六二型へ
871名無し三等兵 (ワッチョイ 8954-nTzi [138.64.210.115])
2022/11/27(日) 11:06:16.50ID:mefwMq1W0 零戦32型のあととか並行して金星を搭載するにはどのタイミングがよかったんだろうね
金星50系で1300馬力とかで先行生産して、途中から金星60系に切り替えとか
96戦系の練習戦闘機を生産した渡辺鉄工所やら
零式練習戦闘機を生産した第二十一航空廠と日立航空機あたりなら
三菱、中島のラインを阻害せずに金星零戦を開発生産できそうに見えるけど
金星50系で1300馬力とかで先行生産して、途中から金星60系に切り替えとか
96戦系の練習戦闘機を生産した渡辺鉄工所やら
零式練習戦闘機を生産した第二十一航空廠と日立航空機あたりなら
三菱、中島のラインを阻害せずに金星零戦を開発生産できそうに見えるけど
872名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-f0UJ [60.78.11.199 [上級国民]])
2022/11/27(日) 11:58:56.20ID:Xfo4Bphp0 そういう意味でガダルカナル侵攻はアメリカに副産物を与えた。
なければ43年には全機ロール性能や加速で米軍機に劣らない32型に完全改変されてる
なければ43年には全機ロール性能や加速で米軍機に劣らない32型に完全改変されてる
873名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-uHRs [133.106.60.34])
2022/11/27(日) 12:12:24.07ID:9bMr3m9eM 13試艦爆の実用の遅れが決定的になった段階で
代用艦爆として99艦爆22型ではなく
金星5x零戦を愛知に試作させるのを良く夢想する
当然航続力が問題になるけど
・外翼増槽の追加
・後部胴体内タンクの前倒し開発
・(零戦64型で水メタタンクになってる)前部タンクも燃料タンクに
これで栄零戦の航続力1割減で収まる。
残り1割は爆撃機なんだから増槽追加で良いかと
代用艦爆として99艦爆22型ではなく
金星5x零戦を愛知に試作させるのを良く夢想する
当然航続力が問題になるけど
・外翼増槽の追加
・後部胴体内タンクの前倒し開発
・(零戦64型で水メタタンクになってる)前部タンクも燃料タンクに
これで栄零戦の航続力1割減で収まる。
残り1割は爆撃機なんだから増槽追加で良いかと
874名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-uHRs [133.106.60.34])
2022/11/27(日) 12:13:38.22ID:9bMr3m9eM875名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-635b [60.70.162.194])
2022/11/27(日) 15:58:25.85ID:I326qCdU0 つうか日本海軍の艦攻・艦爆の量産型で、防弾装備があるのは特攻仕様の彗星四三型のみ
876名無し三等兵 (スッップ Sd33-Tatu [49.98.151.122])
2022/11/27(日) 18:00:20.35ID:Po83Cp51d 一式戦はゴム貼り付けたけど大して航続力落ちなかったよな
致命的というほどではない
致命的というほどではない
877名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-RPwI [60.70.164.243])
2022/11/27(日) 18:33:48.27ID:63uSv5W30 日本の場合、欧米のように多重構造のタンク外殻に生ゴムを挟み込む内張り式で作れず、タンクの表面をゴムで覆う外張り式が主流
後にカネボウの開発したカネビヤンを使った内張り式も開発されたが、生産が追いついてない
後にカネボウの開発したカネビヤンを使った内張り式も開発されたが、生産が追いついてない
878名無し三等兵 (ワッチョイ eb10-6ous [153.240.212.6])
2022/11/27(日) 19:05:52.98ID:OV97nEnl0 日本は当時の天然ゴムの90%を抑えていたのが災いして
合成ゴムを使用いた防漏タンクに及ばなかった
南方の資源地帯を抑えたのが裏目に出た典型だよな
合成ゴムを使用いた防漏タンクに及ばなかった
南方の資源地帯を抑えたのが裏目に出た典型だよな
879名無し三等兵 (ワッチョイ eba5-2j1/ [153.136.61.1])
2022/11/27(日) 19:16:22.05ID:Ixbw3zqF0 防漏タンクと一口に言っても性能差もあるんだろうしなぁ
ゴムにも色々あるんだろうし
ゴムにも色々あるんだろうし
880名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-RPwI [60.70.171.5])
2022/11/27(日) 20:29:06.87ID:xkg9BSv00 天然ゴムがガソリンに触れて溶けて穴を塞ぐからセルフシーリングタンクなわけで、欧米の物でも使ってないわけがない
米軍のもガソリンに面した耐油性に優れた合成ゴムと、穴を塞ぐための天然ゴムの二層構造、
カネビヤンは日本における合成ゴムの代用素材で、スポンジ状の天然ゴムと合わせて使う
米軍のもガソリンに面した耐油性に優れた合成ゴムと、穴を塞ぐための天然ゴムの二層構造、
カネビヤンは日本における合成ゴムの代用素材で、スポンジ状の天然ゴムと合わせて使う
881名無し三等兵 (ワッチョイ 8954-nTzi [138.64.211.127])
2022/11/27(日) 21:24:37.90ID:3gJpraD+0 日本陸軍の燃料タンク外板ー天然ゴムーフェルトー防水布ー金網
という防漏タンクは被害低減に役立ったのだろうか。
という防漏タンクは被害低減に役立ったのだろうか。
882名無し三等兵 (ワッチョイ 31de-L9hK [150.249.168.138])
2022/11/27(日) 21:42:15.41ID:CLI0Xpj70 つべの動画で「桜花を改造したロケットエンジン搭載型桜花(鈴鹿24)でB29を迎撃した」とか流れてて思わず笑ってしまった。
爆弾の代わりに20㎜機銃と燃料タンクを搭載したとか設定が雑すぎるわ
爆弾の代わりに20㎜機銃と燃料タンクを搭載したとか設定が雑すぎるわ
883名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-RPwI [60.70.171.5])
2022/11/27(日) 21:46:44.40ID:xkg9BSv00884名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-uHRs [133.106.60.68])
2022/11/27(日) 21:52:26.25ID:tOxPGVxqM カネビアンの量産失敗は技術上の問題?
885名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-RPwI [60.70.171.5])
2022/11/27(日) 22:36:49.65ID:xkg9BSv00 カネビヤンは、戦後にビニロンと呼ばれる化学繊維と同じPVA(ポリビニルアルコール)繊維
戦時中のカネビヤンは資材不足もあって大量生産ができず、ビニロンは1950年にやっと本格的に工業化できた
戦時中のカネビヤンは資材不足もあって大量生産ができず、ビニロンは1950年にやっと本格的に工業化できた
886名無し三等兵 (ワッチョイ eba5-2j1/ [153.136.61.1])
2022/11/27(日) 22:44:13.98ID:Ixbw3zqF0 合成ゴムは技術的に日本の手に余るだろう
天然ゴムが豊富だったから少なくとも国内では必要性すら気づいてないだろうけどね
天然ゴムが豊富だったから少なくとも国内では必要性すら気づいてないだろうけどね
887名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-RPwI [60.70.171.5])
2022/11/27(日) 23:32:16.15ID:xkg9BSv00 弾性/破壊強度などゴムとしての機能では天然ゴムに及ばない合成ゴムだが、耐熱性/耐油性/耐候性などに優れる
そしてガソリンで溶ける天然ゴムをあいた穴のシーリング用に、耐油性に優れる合成ゴムをガソリンとの境の内張りにした
そしてガソリンで溶ける天然ゴムをあいた穴のシーリング用に、耐油性に優れる合成ゴムをガソリンとの境の内張りにした
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- 【将棋】福間香奈 女流六冠が会見 妊娠・出産でタイトル戦の事実上不戦敗 「妊娠したら、どちらか一方を諦めないといけない状況」 [冬月記者★]
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- 【コメ】卸売業者「簡単に安売りできない」「大暴落起きれば大赤字に」 JA「新米の販売進度が近年になく遅い。コメの回転が悪い」 ★2 [Hitzeschleier★]
- 「残クレ」でマイホーム、国が銀行向け保険 新型住宅ローン普及促す -日経 ★2 [少考さん★]
- 【野球】止まらぬ野球人口減少に危機感 ラミレス氏「野球人口は激減、人気自体も下がっている」「もっと野球ができる環境を整えるべき」 [冬月記者★]
- 【悲報】地獄の石原慎太郎「支那と戦争したい」天国の安倍さん「いい加減なことばっかり言うんじゃないよ」 [616817505]
- 【速報】共同通信スクープキタ━(゚∀゚)━!!「実際は日本の自衛隊機が中国機に対してレーダ照射ロックオンしていたことが発覚」 [339712612]
- 【高市速報】小泉進次郎「事前に中国軍から飛行訓練を開始すると連絡があったのは事実」★2 [931948549]
- 対GDPの政府債務額ランキング、今年で日本がスーダンを超えて「第1位」に。世界の真ん中で咲き誇れ! [165981677]
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- 【大谷速報】WBC地上波で全試合実況生中継が決定! [951940357]
