【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】

2022/07/26(火) 19:33:50.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/

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2022/11/26(土) 22:42:32.43

銀色の囮機が零戦に見えたのは胴体が一式戦より太いからなのか
二式か四式？

2022/11/26(土) 22:58:11.11

136飛行隊がハンプとの交戦を報告しているのは
1944年1月15日、2月9日、13日、15日
どれも二式は関わってないし、スピットが参戦して3ヶ月くらいでビルマ戦線に来たばかりのパイロットも多いだろうからマジの誤認だと思う

2022/11/26(土) 23:00:13.99

>>858
補足　第二次アキャブ作戦中の1944/2/19の報告とある。
したがって四式戦はまだ配備されてないと思われ。
二型も翼端切ってるから32型と間違っただけかもしれない。そもそも32型=ハンプだって零戦と別機種と誤認されてたのが始まりなわけだし。
ただし報告だと100機(ほんとぉ？)の日本軍機が報告されてるから、比率的に少ない二式が仮に混じっててもおかしくはなさそう。

2022/11/26(土) 23:05:04.23

>>860
ビルマ航空戦の2月19日にそのエピソードがあったね
完全に見落としてた

2022/11/26(土) 23:05:36.76

一式戦二型「改」あるいは三型なら速度も出るから少しはマトモに戦えそうだが、この時期は推力式であっても集合排気管なんだよな。
単排気管じゃないだけでも15キロは落ちる。

2022/11/26(土) 23:39:00.20

>>860
梅本本でも報告書の提出というだけで2月19日に戦闘があったわけではないみたいね
それまでの戦闘に二式はいなかったから
やっぱり二式の誤認の線は薄いと思う

>>861
例えば1945年1月9日、64戦隊長の江藤中佐機が三型の可能性が高い
戦闘的には隼が負けているけれど

2022/11/27(日) 00:11:27.08

20km/h近いスピードアップが望める事から戦隊幹部クラスから優先配備されたからな
巷で言われてる二型の区別はあまり意味なくて、現場での扱いは二型は「改」かそれ以外か、あとはドロップタンク識別ぐらい。要は性能からして違った…。
それでも二型改・三型が出るのはクソ遅いくせに、八紘隊とかで惜しげもなく新型機から先に使い捨てる陸軍

2022/11/27(日) 00:18:21.13

昔は細部の違いでII型甲/乙/丙と分けてたが、武装が同じだからそうなる訳もなく、戦後誰かが勝手にそんな型式名を付けたんだよね

2022/11/27(日) 00:41:51.03

昭和19年8月からの中島零戦21型に
推力排気管を付けなかったのが悔やまれるね
その数実に1300機だぞ、一手間かける価値はあったろうに

2022/11/27(日) 00:56:14.56

中島の二一型は1944年5月で生産終了では

2022/11/27(日) 06:16:38.78

21型なんか本来42年中には生産やめる予定だったしな
ソロモンで航続力が求められ32型が期待外れだから生産してただけでできればすぐにやめたかったろう
ソロモンの戦いがなくて32型が予想通りの性能を出してたら21型はとっくに生産終了だ。

2022/11/27(日) 09:49:32.41

日本ーラバウルが遠すぎて200L増槽を輸送するにも時間や船の面倒が大きいので
機体内燃料容積が問題になったんだろうね

400L増槽とかに切り替えるにしても取り付け金具の強度とか
200Lx2を装備にしても燃料パイプ配置と切り替えコック新設、取り付け金具の抵抗対策も
製造準備に意外と時間がかかる

Bf109E7がバトルオブブリテンに間に合わないみたいな話？

2022/11/27(日) 09:51:50.52

中島では1943年12月から、二一型と五二型が並行生産され、次第に生産比が逆転していき、
1944年10月まで五二型・終戦まで五二型丙を大量生産（あと六二型）し続けた
三菱での五二型は1944年3月で終了、以後甲・乙・丙と生産移行し、1945年3月には五二型丙も終了し六二型へ

2022/11/27(日) 11:06:16.50

零戦32型のあととか並行して金星を搭載するにはどのタイミングがよかったんだろうね
金星50系で1300馬力とかで先行生産して、途中から金星60系に切り替えとか

96戦系の練習戦闘機を生産した渡辺鉄工所やら
零式練習戦闘機を生産した第二十一航空廠と日立航空機あたりなら
三菱、中島のラインを阻害せずに金星零戦を開発生産できそうに見えるけど

2022/11/27(日) 11:58:56.20

そういう意味でガダルカナル侵攻はアメリカに副産物を与えた。
なければ43年には全機ロール性能や加速で米軍機に劣らない32型に完全改変されてる

2022/11/27(日) 12:12:24.07

13試艦爆の実用の遅れが決定的になった段階で
代用艦爆として99艦爆22型ではなく
金星5x零戦を愛知に試作させるのを良く夢想する

当然航続力が問題になるけど
・外翼増槽の追加
・後部胴体内タンクの前倒し開発
・(零戦64型で水メタタンクになってる)前部タンクも燃料タンクに

これで栄零戦の航続力1割減で収まる。
残り1割は爆撃機なんだから増槽追加で良いかと

2022/11/27(日) 12:13:38.22

>>873
ちなみに初期型は当然防弾防漏対策がないので
たぶん物凄く良く燃える(´･ω･`)

2022/11/27(日) 15:58:25.85

つうか日本海軍の艦攻・艦爆の量産型で、防弾装備があるのは特攻仕様の彗星四三型のみ

2022/11/27(日) 18:00:20.35

一式戦はゴム貼り付けたけど大して航続力落ちなかったよな
致命的というほどではない

2022/11/27(日) 18:33:48.27

日本の場合、欧米のように多重構造のタンク外殻に生ゴムを挟み込む内張り式で作れず、タンクの表面をゴムで覆う外張り式が主流
後にカネボウの開発したカネビヤンを使った内張り式も開発されたが、生産が追いついてない

2022/11/27(日) 19:05:52.98

日本は当時の天然ゴムの９０％を抑えていたのが災いして
合成ゴムを使用いた防漏タンクに及ばなかった
南方の資源地帯を抑えたのが裏目に出た典型だよな

2022/11/27(日) 19:16:22.05

防漏タンクと一口に言っても性能差もあるんだろうしなぁ
ゴムにも色々あるんだろうし

2022/11/27(日) 20:29:06.87

天然ゴムがガソリンに触れて溶けて穴を塞ぐからセルフシーリングタンクなわけで、欧米の物でも使ってないわけがない
米軍のもガソリンに面した耐油性に優れた合成ゴムと、穴を塞ぐための天然ゴムの二層構造、
カネビヤンは日本における合成ゴムの代用素材で、スポンジ状の天然ゴムと合わせて使う

2022/11/27(日) 21:24:37.90

日本陸軍の燃料タンク外板ー天然ゴムーフェルトー防水布ー金網
という防漏タンクは被害低減に役立ったのだろうか。

2022/11/27(日) 21:42:15.41

つべの動画で「桜花を改造したロケットエンジン搭載型桜花（鈴鹿24）でB29を迎撃した」とか流れてて思わず笑ってしまった。
爆弾の代わりに20㎜機銃と燃料タンクを搭載したとか設定が雑すぎるわ

2022/11/27(日) 21:46:44.40

>>881
何もないよりは間違いなく効果はあるが、内装式より穴を塞ぐ速さとか性能は一段劣るかと

>>882
それ「紺碧の艦隊」じゃね？

2022/11/27(日) 21:52:26.25

カネビアンの量産失敗は技術上の問題？

2022/11/27(日) 22:36:49.65

カネビヤンは、戦後にビニロンと呼ばれる化学繊維と同じPVA(ポリビニルアルコール)繊維
戦時中のカネビヤンは資材不足もあって大量生産ができず、ビニロンは1950年にやっと本格的に工業化できた

2022/11/27(日) 22:44:13.98

合成ゴムは技術的に日本の手に余るだろう
天然ゴムが豊富だったから少なくとも国内では必要性すら気づいてないだろうけどね

2022/11/27(日) 23:32:16.15

弾性/破壊強度などゴムとしての機能では天然ゴムに及ばない合成ゴムだが、耐熱性/耐油性/耐候性などに優れる
そしてガソリンで溶ける天然ゴムをあいた穴のシーリング用に、耐油性に優れる合成ゴムをガソリンとの境の内張りにした

2022/11/27(日) 23:38:30.48

素材工学の話はよく調べたね、感心する

2022/11/28(月) 14:49:42.66

スピット8よりも9の方が性能と出来がいいのな。
極東に9来てたらもっとやばかったな。

2022/11/28(月) 18:57:38.99

Mk.IXはVのエンジンを強化したピンチヒッターにすぎないはずだったが、本格改修型のMk.VIIIより量産が続き事実上の主力型に
ただ馬力向上した分の（エンジンマウント以外の）機体強化は行われていないので、無理な機動は危険と思われ

2022/11/28(月) 20:40:36.71

・プロペラ研究では後手後手
・オイルクーラーの配置もベストではない
・カウルフラップは改善の余地あり
・推力排気管は理想的とは言えない形状

栄21型から捻り出し得る性能って、たぶん零戦や隼が極限じゃないよね

栄21型で主翼面積22平米前後でも
580km/hくらいは頑張れば行けたんだろうか・・・

2022/11/28(月) 23:40:23.61

>>873
それは確かに見てみたいifだけど

現実的には栄零戦に防弾対策と機体強化をした
爆戦を早期に実現した方がいいのでは

2022/11/29(火) 01:20:31.93

>>890
Mk.IXの要求値は最低10Gだが、完成直後の機体5機をテストしたところ、13G以上耐えた記録があるとのこと
これは終極荷重で、日本でいうところの保安荷重は零戦とかと同じ7.0Gだそう

2022/11/29(火) 01:28:53.71

>>891
サイドバルブやめてOHV化したら2000馬力くらい行けたんだろうか
でもその場合エンジン径が問題になるか

2022/11/29(火) 03:30:27.64

>>893
どういうこと？
零戦並みにもろいということなのか13Gに耐えるほど強靭だということなのかいまいちわからない

2022/11/29(火) 12:37:33.80

審査部には悪いけど、隼の一型なんてどんな試験やったらああなるんだってレベルの強度設計だよな。
時間無くて静荷重試験しかやってなくて、実際の空戦ではもっと複雑な変形荷重がかかる事を予見出来なかったとか？

2022/11/29(火) 20:23:03.69

キ61は強度過大で重いから離昇1100馬力では
鈍重なんだな
高アスペクトル比が役立たない
キ61-IIに固執せず金星50系でも早く装備しろや

2022/11/29(火) 22:01:18.75

金星5xだと流石に性能が足りないけど
ハ104ならほぼキ100の性能は出そう

2022/11/29(火) 22:15:09.86

>>896
I型は前線まで長距離を飛んできた機体を見たら、細かいシワやヒビがあちこちに見られたって話もある程

2022/11/29(火) 22:59:00.73

>>895
何度でも耐えられる限界が7G
耐えられはするけどいつか壊れるのが10G
実際にテストした時の限界が13G以上

2022/11/30(水) 07:06:58.78

初期のライトR3350が前方排気だったのはなぜなんだろ？
1937年に初号機運転とかしてたから
ふ

2022/11/30(水) 07:07:47.67

不調とかダメ出しとか時間をかけてできたように思えるけど

2022/11/30(水) 07:11:12.73

>>898

ハ104は直径1380ミリ、944kg
大きいよ

銀河は基本計画で護の装備を想定していたから
誉から火星でなくてハ104でも良かったかもね

2022/11/30(水) 08:43:11.32

>>900
安全率2倍だなｗ

2022/11/30(水) 11:48:43.90

>>900
飛行中の風圧分布やら動態やらきちんと検証できたわけじゃないからねえ
零戦もフラッターで空中分解しとるし

2022/11/30(水) 12:00:43.58

むしろハ104を半分の9気筒にして、練習機・輸送機・哨戒機に充てたい

2022/11/30(水) 14:47:48.32

>>906
それを新たに作るくらいなら、14気筒だけど旧式化した栄10型とか金星40型で良いのでは……
栄なら燃費もいいし

2022/11/30(水) 17:12:50.46

剣に回すくらい余ってたみたいだしなぁ

2022/11/30(水) 19:08:24.47

栄12型でも推力排気管と短縮翼をセットにすれば
低空限定だとかなり使えそうだけどな
たぶん零戦52型と大差ない成績に収まる
低空限定では(大事なことなので)

2022/12/01(木) 00:56:59.21

>>909

T6テキサン原型のブーメランとそう変わらない機体になりそうな、、、
まあブーメラン自体は手ごろで使いやすいものだったみたいだけど

2022/12/01(木) 06:05:13.99

>>909
ソ連的な考え方だな。
低空限定でドイツ軍機に対抗すべき小型軽量を極めた期待にして非力なエンジンでも高性能を発揮しようなどと。
実際YAK3はえらい強い。すべてのドイツ機よりも低空中空だと強い

2022/12/01(木) 07:08:19.90

むしろイギリスでは

2022/12/01(木) 09:27:12.43

エンジン旧式だけどインペラ削って切断翼使ってこの場をなんとかしのごうってのがLF.Mk.Vだからね

2022/12/01(木) 13:57:17.52

インペラ径とか増速比とかその辺よく分からんけど、(高空性能向上が始まって以降の)相対的な超低空特化仕様には謎の好感がある…。
実際の運用としても地上軍支援やレーダー探知遅らせる為の低空侵入等で割と低空性能発揮の機会があった訳だから、3割とかのグループをそうする事も出来た筈では無いかと思う。

2022/12/01(木) 21:42:45.12

>>894
ん？
栄がサイドバルブとか言ってんの？
栄は普通にOHVだが…
別のエンジンのこと？

2022/12/02(金) 01:17:22.86

T型フォードはサイドバルブだったな

2022/12/02(金) 03:19:21.06

>>915
ホントだ
何か勘違いしてたわ

2022/12/02(金) 22:01:36.75

P-39とP-40を見比べると、
P-39は(一回り小さいとは言え)延長軸やM4 37mmを積んでるにも関わらず
P-40と大差ない重量に収まってるし

ミッドシップって実は重量面では
大して不利じゃなかったりするんだろうか？
エンジン架は短くて良いわけだし

2022/12/02(金) 22:02:10.22

栄はクランク室の前後にカムがあってバルブプッシュロッドの傾きを前後気筒で同じに出来た
これは前後気筒の間隔を広げて冷却空気の流れをスムーズにするとか
センターベアリングの幅に余裕をもたせられるような
メリットもあったんだろうか

2022/12/03(土) 04:53:18.64

>>918
そこは興味があるな。

2022/12/03(土) 06:10:36.57

原型機同士で比較すると、XP-39が全長8.84m 全幅11.05m 自重1.814t 全備重量2.520t、XP-40が全長9.47m 全幅11.37m 自重2.356t 全備重量2.849t、
初期型同士で比較すると、P-39Dが全長9.14m 全幅10.30m 自重2.480t 全備重量3.723t、P-40Cが全長9.68m 全幅11.37m 自重2.636t 全備重量3.511t、
後期型同士で比較すると、P-39Qが全長9.14m 全幅10.30m 自重2.573t 全備重量3.466t、P-40Nが全長10.15m 全幅11.37.m 自重2.812t 全備重量4.014t

P-40Nは軽量化されたと言われる割に一番重いが、その前のK/L/M型よりは自重で少し軽くなっている

2022/12/03(土) 07:07:49.42

あとブローニング.50 AN/M2は29kgなので、6門(各280発)装備のP-40Nでは合計174kg
オールズモビル37mm M4は96kgで、実戦使用されたソ連軍のP-39Qはこれ一門(30発)と.50 AN/M2ニ門(各200発)を機首装備なので合計154kg
（主翼ガンポッドの武装は撤去している）で、弾薬を含めてもP-39Qの方が軽くなる

2022/12/03(土) 11:33:25.67

37ｍｍM4って、あんま使い道ないやん

2022/12/03(土) 11:39:00.22

5式30ミリ機銃にこだわらないで2式30ミリ機銃を早めにたくさん製造して活用しても良かったようには思うなあ
エリコン20ミリと製造ラインが競合したのか？

2022/12/03(土) 13:40:47.73

>>923
少なくともロシア人は37mm砲を有用と判断、制空戦闘で多くのエースが生まれ、またNS-37を搭載したYaK-9Tも量産された
逆にいくら高発射速度でも7.62mmは「敵機のペンキを剥がすのに良い」などと揶揄されるほど威力不足とされ、レンドリース機からも撤去された
例えばトマホークなど、主翼の4門の7.62mmが無くなって、機首12.7mmが2門だけとなったが、小口径多銃主義を否定するロシア人には充分だった

2022/12/03(土) 16:45:24.50

冷却系統に被弾しない限り簡単に落ちない
P-40が軽いはずが無い

2022/12/03(土) 17:14:44.43

P-39も無類の頑丈さを誇りまっせ

2022/12/03(土) 17:26:55.60

なおどっちも、最初期の段階では防弾板も防漏タンクもありませんでした

2022/12/03(土) 17:39:59.77

零戦にも最初期の段階では付いてなかったぞ

2022/12/03(土) 17:48:41.53

零戦は最初期どころかず～っとついてなくて、五二型乙でやっと防弾板・防弾ガラスが付いたんだが
なおあいかわらず防漏タンクはなく、五二型後期から一回使い切りの消火装置のみ

2022/12/03(土) 17:59:23.28

マジレス・・・だと・・・

2022/12/03(土) 18:08:40.96

P-35もP-36もF2AもF4Fも、開戦前の米軍戦闘機の初期型はそろって防弾装備なし
ヨーロッパでも、BoBの頃から一部の戦闘機にもやっと防弾板が付き初めた（爆撃機はもっと早くから）
なおソ連はI-153やI-16の中期以降から防弾板・防漏タンクありで、防弾ガラスは一歩遅れていた
YaK-3などは後期の機体なのに、視界優先のためか風防正面防弾ガラスを付けてない

2022/12/03(土) 18:17:49.29

というか日本側記録だとP40Nが強敵扱いだったがEに比べ何が違うのかと
たいして変わらない気がするが。

2022/12/03(土) 18:38:56.91

エンジンが50馬力向上、カタログスペックでは最大速度や巡航速度はEの方が少しだけ速いが、上昇力はN型の方が上
K型の途中から胴体が延長され、N型は後方視界も改善

2022/12/03(土) 20:08:52.91

そもそもP40は上昇力最悪でそれがNになって隼や零戦を上回れるとは思えないが何に苦戦したんだご先祖様は

2022/12/03(土) 22:34:53.11

>>932
スピットが防弾板つけ始めたのはMk.Iが1939年10月19日以降から
もちろん、BoBまでに全機が装備し終わっているわけではないが

2022/12/03(土) 22:45:06.59

>>935
数字の上では15000ft.まで4分41秒で昇ってるから言うほど悪くもないんでは？＞N型
http://www.wwiiaircraftperformance.org/P-40/P-40.html

2022/12/03(土) 23:05:50.99

P-40は機体構造そのものが堅牢
あとはいち早く12.7㎜　6挺を装備
中高度以下では運動性能も悪くはなかった
横転離脱に日本機はついていけない
液冷エンジン特有のドス黒い煙を吐きながらも帰還している
エンジンの品質の均質化や交換部品の供給も
実戦配備が早かった分整っていたのが大きい

2022/12/03(土) 23:10:53.07

飛行性能自体はキ61初期型と同等レベルらしいけど
火力差が大きすぎるか

2022/12/04(日) 00:13:23.14

P-40はE型で12.7mm×6になるが、N-1でいったん4門に減らされ爆弾ラックも廃止、空戦能力向上を狙っている
（しかしN-5でまた6門に戻り、爆弾も積めるように戻された）
ワイルドキャットはF4F-4で12.7mm×6になるが、1門あたりの弾数が減り、振動も大きく不評、FM-2でまた4門に戻された

2022/12/04(日) 00:40:48.11

>>892
すっげー今さらだけど、
栄零戦と並行して金星5x搭載型の零戦を作るとだな、
南洋での戦いが激化してるときに

https://i.imgur.com/KwzXfUJ.jpg

この生産工数の短いハ112を零戦に載せられてたら
結構助かると思うんだよなぁ。
しょーじき空戦性能は二号零戦には劣るだろうけど、
爆戦としてとか、緊急時の代用艦戦として使う分には問題ない。
流石に零観よりはマシだろう

2022/12/04(日) 10:58:07.22

よくよく考えるとFW１９０以上の馬力でしかも液怜エンジンで重量はFWよりも3００キロほど軽いスピット９が登場した時点でドイツつんでるよな

2022/12/04(日) 11:09:25.29

>>941
疑問点が2つ

その工数は三菱の設備ありきの数値で、どこで作っても工数が栄＞金星にはなる訳では無かったりしないかという疑問

あと金星50零戦作って零戦の数増やす場合、海軍がそれを受け入れるのかという観点は横に置くとしても、そもそも誰がいつ改設計して何の生産削った(無くした)代わりに生産するのかという問題がある気がする

2022/12/04(日) 13:15:10.66

>>942
日本は8〜9の後期スピットとビルマ以外であまり戦う機会無くて幸いだったかもしれん
あれに比べたらP-51やF6Fが敵である方が幾らかマシかと思うのだが

2022/12/04(日) 13:37:37.52

ヨーロッパ戦線は航続距離の短い高性能機が登場しても
戦局には影響しない

2022/12/04(日) 13:54:49.16

まあ迎撃機だからな。
開き直ってP51みたいに燃料タンクだらけにできればな。
でもドイツもイギリスもそれができなかった

2022/12/04(日) 14:07:13.29

P-51は英独戦闘機より大柄だし、最初の設計から複数の燃料タンクを持っている
スピットやBf109で重心近くにタンクを増やすスペースは無いから、P-47Nみたいに翼を新設計にしてそこに仕込むしかない

2022/12/04(日) 17:33:21.21

翼に燃料タンク入れてもよかったんじゃね？
防御が低くなって重量が増えてもあのまんまだと敵と会敵することすらできない。
キルレシオ競うゲームじゃないんだし戦争は

2022/12/04(日) 17:39:30.68

>>947
スピットファイアの増設胴体タンク(後方の33英ガロン×2)
既設のタンク(48英ガロン×2)と合わせて機内だけで162英ガロン、736リットル
因みに四式戦は機内700リットル
まぁスピットのは飛燕やP-51の例からするに機動制限とかはかかる可能性はある

2022/12/04(日) 17:40:16.06

リンク貼り忘れた。
>>947
スピットファイアの増設胴体タンク(後方の33英ガロン×2)
既設のタンク(48英ガロン×2)と合わせて機内だけで162英ガロン、736リットル
因みに四式戦は機内700リットル
まぁスピットのは飛燕やP-51の例からするに機動制限とかはかかる可能性はある
https://pbs.twimg.com/media/BgAAvYpCAAIOMQK?format=jpg&name=medium

2022/12/04(日) 18:00:02.99

それで航続力はどれぐらい？

2022/12/04(日) 18:06:11.02

スピットはB-17の護衛に付いて行けなかったのが痛いな
近接援護には最適な機体なのに
フランス北部の軍事目標の反復攻撃には貢献したが
それ以降は脇役だな

2022/12/04(日) 18:21:53.57

単座戦闘機で重心が後退してしまう胴体後部タンクは、危険なので推奨できない

2022/12/04(日) 18:51:16.43

>>953
予め後部胴体タンクの存在を見越して重心調整すれば問題ない
Bf109なんか後部胴体みたいなもんだし
スカイレイダーや烈風なんかも後部胴体

2022/12/04(日) 19:30:15.95

だから設計当初に無くて、あとから追加された後部胴体タンクがまずいんだよ
ドイツ機のは最初から重心を考えた位置、座席下にあるんだから問題ない

2022/12/04(日) 19:59:06.48

零戦53丙や64型は後部胴体タンクあるけど
エンジンがその分重くなってカウンターになってるから
問題はなさそうよね

2022/12/04(日) 20:14:32.88

>>951
Mk.Ⅷだと増槽込みで2400km

2022/12/04(日) 20:34:47.90

スピットファイアのwikiに
>Mk. VIIIの航続距離は、クリーン状態で1060kmと、スピットファイアの戦闘機型で最も長い（日本の戦闘機に例えれば雷電各型のクリーン状態に匹敵する）
とあるが
雷電のwiki
>1,898km（機内燃料）2,519 km（増槽あり）

内容が矛盾してる。