【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】

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2022/07/26(火) 19:33:50.25ID:CafRD+ocr
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/03(土) 18:08:40.96ID:BTRFgzTo0
P-35もP-36もF2AもF4Fも、開戦前の米軍戦闘機の初期型はそろって防弾装備なし
ヨーロッパでも、BoBの頃から一部の戦闘機にもやっと防弾板が付き初めた（爆撃機はもっと早くから）
なおソ連はI-153やI-16の中期以降から防弾板・防漏タンクありで、防弾ガラスは一歩遅れていた
YaK-3などは後期の機体なのに、視界優先のためか風防正面防弾ガラスを付けてない
2022/12/03(土) 18:17:49.29ID:ULGrcT7m0
というか日本側記録だとP40Nが強敵扱いだったがEに比べ何が違うのかと
たいして変わらない気がするが。
2022/12/03(土) 18:38:56.91ID:BTRFgzTo0
エンジンが50馬力向上、カタログスペックでは最大速度や巡航速度はEの方が少しだけ速いが、上昇力はN型の方が上
K型の途中から胴体が延長され、N型は後方視界も改善
2022/12/03(土) 20:08:52.91ID:ULGrcT7m0
そもそもP40は上昇力最悪でそれがNになって隼や零戦を上回れるとは思えないが何に苦戦したんだご先祖様は
2022/12/03(土) 22:34:53.11ID:AYV6Elo40
>>932
スピットが防弾板つけ始めたのはMk.Iが1939年10月19日以降から
もちろん、BoBまでに全機が装備し終わっているわけではないが
2022/12/03(土) 22:45:06.59ID:FP50QvZ00
>>935
数字の上では15000ft.まで4分41秒で昇ってるから言うほど悪くもないんでは？＞N型
http://www.wwiiaircraftperformance.org/P-40/P-40.html
938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-t68D [153.240.212.6])
垢版 |
2022/12/03(土) 23:05:50.99ID:bRWHe4rC0
P-40は機体構造そのものが堅牢
あとはいち早く12.7㎜　6挺を装備
中高度以下では運動性能も悪くはなかった
横転離脱に日本機はついていけない
液冷エンジン特有のドス黒い煙を吐きながらも帰還している
エンジンの品質の均質化や交換部品の供給も
実戦配備が早かった分整っていたのが大きい
2022/12/03(土) 23:10:53.07ID:hlf16pNd0
飛行性能自体はキ61初期型と同等レベルらしいけど
火力差が大きすぎるか
2022/12/04(日) 00:13:23.14ID:1vxe9X1U0
P-40はE型で12.7mm×6になるが、N-1でいったん4門に減らされ爆弾ラックも廃止、空戦能力向上を狙っている
（しかしN-5でまた6門に戻り、爆弾も積めるように戻された）
ワイルドキャットはF4F-4で12.7mm×6になるが、1門あたりの弾数が減り、振動も大きく不評、FM-2でまた4門に戻された
2022/12/04(日) 00:40:48.11ID:RTMCe8fBM
>>892
すっげー今さらだけど、
栄零戦と並行して金星5x搭載型の零戦を作るとだな、
南洋での戦いが激化してるときに

https://i.imgur.com/KwzXfUJ.jpg

この生産工数の短いハ112を零戦に載せられてたら
結構助かると思うんだよなぁ。
しょーじき空戦性能は二号零戦には劣るだろうけど、
爆戦としてとか、緊急時の代用艦戦として使う分には問題ない。
流石に零観よりはマシだろう
2022/12/04(日) 10:58:07.22ID:OGeGcgJh0
よくよく考えるとFW１９０以上の馬力でしかも液怜エンジンで重量はFWよりも3００キロほど軽いスピット９が登場した時点でドイツつんでるよな
2022/12/04(日) 11:09:25.29ID:H+0LDhSJa
>>941
疑問点が2つ

その工数は三菱の設備ありきの数値で、どこで作っても工数が栄＞金星にはなる訳では無かったりしないかという疑問

あと金星50零戦作って零戦の数増やす場合、海軍がそれを受け入れるのかという観点は横に置くとしても、そもそも誰がいつ改設計して何の生産削った(無くした)代わりに生産するのかという問題がある気がする
2022/12/04(日) 13:15:10.66ID:pli7sG6J0
>>942
日本は8〜9の後期スピットとビルマ以外であまり戦う機会無くて幸いだったかもしれん
あれに比べたらP-51やF6Fが敵である方が幾らかマシかと思うのだが
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-t68D [153.240.212.6])
垢版 |
2022/12/04(日) 13:37:37.52ID:GLI/HUOy0
ヨーロッパ戦線は航続距離の短い高性能機が登場しても
戦局には影響しない
2022/12/04(日) 13:54:49.16ID:OGeGcgJh0
まあ迎撃機だからな。
開き直ってP51みたいに燃料タンクだらけにできればな。
でもドイツもイギリスもそれができなかった
2022/12/04(日) 14:07:13.29ID:B/H76Ikl0
P-51は英独戦闘機より大柄だし、最初の設計から複数の燃料タンクを持っている
スピットやBf109で重心近くにタンクを増やすスペースは無いから、P-47Nみたいに翼を新設計にしてそこに仕込むしかない
2022/12/04(日) 17:33:21.21ID:kYD5H7iI0
翼に燃料タンク入れてもよかったんじゃね？
防御が低くなって重量が増えてもあのまんまだと敵と会敵することすらできない。
キルレシオ競うゲームじゃないんだし戦争は
2022/12/04(日) 17:39:30.68ID:mFmp9fNP0
>>947
スピットファイアの増設胴体タンク(後方の33英ガロン×2)
既設のタンク(48英ガロン×2)と合わせて機内だけで162英ガロン、736リットル
因みに四式戦は機内700リットル
まぁスピットのは飛燕やP-51の例からするに機動制限とかはかかる可能性はある
2022/12/04(日) 17:40:16.06ID:mFmp9fNP0
リンク貼り忘れた。
>>947
スピットファイアの増設胴体タンク(後方の33英ガロン×2)
既設のタンク(48英ガロン×2)と合わせて機内だけで162英ガロン、736リットル
因みに四式戦は機内700リットル
まぁスピットのは飛燕やP-51の例からするに機動制限とかはかかる可能性はある
https://pbs.twimg.com/media/BgAAvYpCAAIOMQK?format=jpg&name=medium
2022/12/04(日) 18:00:02.99ID:quP7q14m0
それで航続力はどれぐらい？
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-t68D [153.240.212.6])
垢版 |
2022/12/04(日) 18:06:11.02ID:GLI/HUOy0
スピットはB-17の護衛に付いて行けなかったのが痛いな
近接援護には最適な機体なのに
フランス北部の軍事目標の反復攻撃には貢献したが
それ以降は脇役だな
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-HE0p [60.70.162.154])
垢版 |
2022/12/04(日) 18:21:53.57ID:4BSMvi/70
単座戦闘機で重心が後退してしまう胴体後部タンクは、危険なので推奨できない
2022/12/04(日) 18:51:16.43ID:tyKXXpVoM
>>953
予め後部胴体タンクの存在を見越して重心調整すれば問題ない
Bf109なんか後部胴体みたいなもんだし
スカイレイダーや烈風なんかも後部胴体
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-HE0p [60.70.168.208])
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2022/12/04(日) 19:30:15.95ID:exmS3b1x0
だから設計当初に無くて、あとから追加された後部胴体タンクがまずいんだよ
ドイツ機のは最初から重心を考えた位置、座席下にあるんだから問題ない
2022/12/04(日) 19:59:06.48ID:p0fJXuPM0
零戦53丙や64型は後部胴体タンクあるけど
エンジンがその分重くなってカウンターになってるから
問題はなさそうよね
2022/12/04(日) 20:14:32.88ID:HYWoyCUH0
>>951
Mk.Ⅷだと増槽込みで2400km
2022/12/04(日) 20:34:47.90ID:quP7q14m0
スピットファイアのwikiに
>Mk. VIIIの航続距離は、クリーン状態で1060kmと、スピットファイアの戦闘機型で最も長い（日本の戦闘機に例えれば雷電各型のクリーン状態に匹敵する）
とあるが
雷電のwiki
>1,898km（機内燃料）2,519 km（増槽あり）

内容が矛盾してる。
2022/12/04(日) 20:59:18.76ID:ugBcgjdBd
Bf109と零戦32型が同時に全力飛行したら、先に燃料尽きるのは零戦の方ってのは散々言われた話。
欧州機よりは足が長いといわれる雷電にしたって、機内燃料は590リットルでしかない訳だし、別に航続距離が長いからって燃料自体は特段多く積めるわけじゃない
残念ながら運用の違いを考慮しない昭和の俗説に過ぎない
2022/12/04(日) 22:32:02.15ID:JF9rokQY0
>>958
雷電の正規状態での航続距離がそんなに長いわけがない、世傑のデータでは正規1055km
2022/12/04(日) 22:53:24.29ID:p0fJXuPM0
根本的に雷電の燃料タンク少な過ぎなんよねあんなにぶっとい胴体なんだから、頑張れば詰め込む余地はあるだろうに
2022/12/04(日) 23:09:24.62ID:JF9rokQY0
余裕の有りそうなエンジンと操縦席の間にはなく、翼付け根とその間にだけタンクという、よくわからん配置
2022/12/04(日) 23:14:56.41ID:p0fJXuPM0
雷電の紡錘形胴体は抵抗の削減と言う意味では役立たずだけど
抵抗を増やすこと無く胴体の体積を確保すると言う方向では結構成功してるし
この胴体内の余裕を有効活用出来たら良かったのだけれど
2022/12/05(月) 02:36:41.78ID:O31Oijhf0
>>959
Bf109を零戦並みに速度落としてもバッタには変わらないんだが頭悪いのか？
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-469u [60.87.147.238 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/05(月) 07:27:05.66ID:eJlqe4de0
>>964
メッサーに航続力で劣るっていうそれは零戦を貶めるためでたらめや誇張したブログがあったがそこで語られてた有名なやつよ。
なんでも零戦は英国の試作戦闘機の設計図を盗んでパクったとか言ってるブログ
2022/12/05(月) 08:00:54.15ID:xNwCbMPZa
全力比較と巡航比較の差の話ではないの？
DB601は巡航時の燃費が悪い部類で栄は良い部類だから、同程度の燃料積んで全力では差がなくても、ゆっくり飛ぶと大差が付く
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-HE0p [60.70.170.205])
垢版 |
2022/12/05(月) 08:13:58.64ID:1e3XGG8s0
雷電は翼付け根とその間の胴体内に、合計最大590リットル(正規状態ではもっと少ない)、増槽に最大400リットルの燃料を搭載
同じように胴の太いP-47は、エンジン隔壁後部と座席下のタンクだけで当初でも305ガロン＝1155リットル、D型から375ガロン＝1420リットルも積めて、N型では主翼を変更し翼内タンク50ガロン×2＝380リットルを追加
さらに胴体下に扁平型増槽や英国製紙製増槽200ガロン＝757リットルか、翼下に涙滴型増槽150ガロン×2＝1136リットルを追加可能、燃費悪くても航続距離は長い
2022/12/05(月) 08:14:52.35ID:eJlqe4de0
>>966
この手の話をされるとこいつを思い出すから感情的になったのは認める
https://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-t68D [153.240.212.6])
垢版 |
2022/12/05(月) 10:19:57.82ID:vklmb0Q70
DB601って2段2速のSC搭載機だよな
全開運転は効率が悪く先にガス欠になる気がするが
2022/12/05(月) 10:41:22.11ID:i2didwm30
はぁ？2段でも2速でもないんだが？
(変速比は無段階、まあ603/605Lは2段だが…但し試作のみ)
2022/12/06(火) 08:50:07.18ID:LV2fd0Goa
スピットIXは後部増槽込みで1400km
ただし残り30ガロンまで戦闘機動禁止
手放し飛行も不可能
てなわけで、ベルリンまで行けても何もできないってことになりそう
次に反攻作戦としての活躍が見られるのは仏上陸後だがあれは消化試合だし

一応、低空特化のシーファイアが艦爆の護衛任務とか戦闘機掃討をやってたりする
対日戦での活躍が目立つけど、高高度護衛にはどのみち向いてない
972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-lFvC [60.70.166.43])
垢版 |
2022/12/06(火) 12:52:57.65ID:aMhxvLy/0
基本、重心を後退させる位置の燃料タンクは、フェリー用とか爆撃機護衛の往路で使うもので、戦闘時に残っていると操縦のバランスが崩れるし、被弾にも弱い
一部の三式戦に追加された物のなど、燃料を使い切ってもガスが残っていて被弾爆発って事にも
2022/12/06(火) 17:15:25.15ID:1UzMZXD5M
>>972
重心なんて揚力中心より少し前にあれば良いんだから
操縦のバランスと言う意味では前にカウンターウェイト置けば
ある程度はバランスド出来るんじゃないかと思うけどなぁ

・ホ5を積むなどして機種が重くなったキ61Ⅰ丁では胴体内タンクが復活
・水メタぶん機首が重くなった53丙では胴体内タンク追加
・金星、水メタ、0番隔壁復活の64型も胴体内タンク有り
2022/12/06(火) 20:02:55.41ID:eAWrrl+E0
その理屈だとグリスピは相当航続力を伸ばせる筈だし
何か見落としがある
2022/12/06(火) 20:49:57.71ID:Kyr/1nm80
だってデッドウェイトが増えるってことだもの、全体に重くなれば性能は低下するさ
2022/12/06(火) 22:43:36.12ID:HdlIZt+Q0
スピットmkⅧは主翼前縁に14×2ガロンの燃料追加してるから、機動の制約無しに1060kmって事みたい
一方でmkⅨとかの胴体後部のタンクは案の定後部増槽だったね
2022/12/07(水) 11:44:26.14ID:lMCuDzT60
>>973
燃料使うとケツの重さが変わっていきますが　ウェイトも捨てながら飛ぶの？
しかも燃料＋ウェイトでダブル荷重になるし
2022/12/07(水) 12:22:46.38ID:Xh5w7q53M
>>977
機関砲弾とか水メタタンクの水とか
重心より前に搭載してるモノで重量変化するもんもあるし
結局は許容範囲の幅の話でしか無いんじゃね？

重心より前のものの重さが変化するのも
後ろのものの重さが変化するのも同じこと
強いて言えば重心からやや遠いからちょっとシビアになる程度の話
2022/12/07(水) 12:52:46.88ID:RtK8pqsd0
実際、重心が後退するのは危険だから、胴体後部燃料タンクなんてものを正規状態で使ってる飛行機が殆ど見られないわけで
2022/12/07(水) 14:51:38.33ID:Xh5w7q53M
>>979
Bf109、A-1スカイレイダー、烈風改
2022/12/07(水) 15:06:08.83ID:ZzRPNDpKa
新規設計で中心に近い後ろ側に配置してるのと、後付けで中心から離れた後部胴体に増設してるのとでは、違う話のような
2022/12/07(水) 15:48:06.06ID:RtK8pqsd0
>>980
ドイツ戦闘機の座席下タンクを、重心が後退する後部胴体タンクだと勘違してる段階でアウト
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-469u [60.71.255.169 [上級国民]])
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2022/12/07(水) 17:13:13.69ID:6vfniFPq0
スピットファイヤーって全長がそれほど長くないのにあれほどスマートに見えるってことは内部にかなり余裕がない。
2022/12/07(水) 17:16:07.55ID:Xh5w7q53M
>>981
後付けで中心に近い後ろ側にすれば良いだけだな
同時に機首に何らかの対処(水メタ・機銃の追加、機首延長など)をすれば
バランス取りは可能だろう

>>982
座席下って言葉に踊らされてね？
Bf109の胴体タンクは強いて言えば椅子型で座席後ろにも大きく広がってるよ。
少なくとも背もたれ以降の部分は明確に揚力中心より後ろ側だ
2022/12/07(水) 18:37:58.89ID:RtK8pqsd0
https://www.digitalcombatsimulator.com/images/products/kurfurst/14.gif
タンクは胴体後部じゃなくて、殆どの部位が主翼後端より前にあるぞ、容量400リットルだし
何より「座席下にしかタンクが無い」のをお忘れなく、他の部位の燃料消費の影響はない
2022/12/07(水) 19:19:53.94ID:wUlM94YS0
燃料を消費するに連れて安定性が増して多少舵が鈍くなるかも知れんが
重心より後ろのタンクでも満タン状態で適正な重心になるなら問題無なかろう
でも後方過ぎると空になったときに機首下げモーメントが大きくなるから尾翼容積を大きく取る必要があるね
2022/12/07(水) 19:24:22.53ID:RtK8pqsd0
それが実際できるんなら、ド素人とごときが提案する前に専門家がやってるっての
単発機で胴体後部タンクいっぱいにしての運用が危険視され制限がかけられていたという、変えようのない現実
2022/12/07(水) 19:35:51.08ID:vZzysbDDM
>>987
Bf109全否定かよ・・・
揚力中心よりずっと後ろにタンク積んで
戦闘機動バリバリこなしてたんだぞ
https://i.imgur.com/Jzp95lt.jpg
989名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-n+ha [106.132.104.119])
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2022/12/07(水) 19:41:35.01ID:6cIrCdmLa
A1は操縦席の背後にデカい燃料タンクを一つで
重心移動は大丈夫だっんか？
2022/12/07(水) 20:48:43.03ID:tQwc6ai/0
>>985
厳密な座席下の部分の方が少ない様に見えるが…
タンクそのものが座席というべきだしな
2022/12/07(水) 21:08:00.86ID:RtK8pqsd0
>>989
Bf109同様に主翼後端より前にタンクがある、全然胴体後部じゃないぞ
2022/12/07(水) 21:10:54.07ID:RtK8pqsd0
飛行制限が発生するP-51の胴体85ガロンタンク、半分くらいが主翼後端からハミ出ている
https://www.digitalcombatsimulator.com/images/products/mustang/mustang-9_EN.jpg
2022/12/07(水) 21:32:25.18ID:HXAKw4dVM
まぁ要するに、後部胴体タンクでも主翼後端までに納めるなら問題ないってことか。
2022/12/08(木) 00:28:48.96ID:r4ODhBf10
スカイレーダーの操縦席は前寄りだから座席の後ろでも重心からあまり離れてない
2022/12/08(木) 00:30:32.94ID:TFs3+5uU0
スピットは座席自体が割と後ろだから苦しくて
P-51は積みすぎって感じかね
996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-469u [60.88.238.7 [上級国民]])
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2022/12/08(木) 04:55:42.43ID:y9qlGQTq0
P51Dの920ℓはかなりやばい量
2022/12/08(木) 05:14:19.41ID:gscxa9fV0
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-b503dd8b6688133c3ad0ccb0b214b18d-lq
スピットファイアやコルセアは、標準の胴体燃料タンクがエンジン後方なので、その分コクピット位置も後退してしまう
そこに偵察型のMk.I RPや、一部の後期生産型MK.IXみたいに胴体後部タンクなんて追加したら、
そりゃ思いっきり重心が後退して危険、空戦機動なんか無理なわけで
2022/12/08(木) 05:50:55.09ID:OpVAMZlCd
スピットファイアの前方タンクは防漏処理もない移動用燃料タンクで戦闘時までには空にしては胴体タンクでって前もこのスレで出た話題
2022/12/08(木) 09:51:43.40ID:gscxa9fV0
胴体後部タンクがあるスピットなんて、上記のように全体からすればごく一部なんだが？
2022/12/08(木) 13:30:56.54ID:OGcvgRff0
>>978
それは>>973に言ってやってくれ
許容範囲程度の重量変化ならそもそもカウンターウェイトなんぞいらん
10011001
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