ウクライナ情勢 541

2022/07/30(土) 16:30:43.69

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 537
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658676091/
ウクライナ情勢 538
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658788946/
ウクライナ情勢 539
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658913694/
ウクライナ情勢 540
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659056189/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/30(土) 22:09:54.81

>>179
線路を破壊されちゃったからドクトリンがーってなるのかな？

2022/07/30(土) 22:11:27.11

全領域優位性の時代に１ヶ月で砲身寿命に達するほど榴弾砲撃つなんて、これっぽっちも思わなかったんだろうな

2022/07/30(土) 22:11:31.67

>>178
一ヶ月健在なのが凄い

2022/07/30(土) 22:11:32.44

https://twitter.com/TrentTelenko/status/1507056018135597056?s=20&t=acV3G867akAmgMb6sgUwGA
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1547767629602910210?s=20&t=W1VLLqOmd2hplj1d6JJ31g
https://twitter.com/mhmck/status/1547214705164435457?s=20&t=W1VLLqOmd2hplj1d6JJ31g

最強のロシア軍を支える兵站がパレット化やコンテナ化されおらず全て人力（笑）
鉄道以外に効率的に運ぶ手段がなく、弾薬デポを前線の鉄道駅近くに作れなくなると、発射できる砲弾が90%減。

情けねえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/30(土) 22:13:41.22

>>178
先進自走砲は速射性がいいからな
寿命も来やすいのだろう

数ヶ月撃ち続ける戦場は予想してないし

2022/07/30(土) 22:13:47.57

ロシアはある意味で鉄ヲタだな

2022/07/30(土) 22:14:22.47

>>179
お前とは言ってないのに必死になってる自覚あるんだね(笑

2022/07/30(土) 22:14:29.51

>>181
ガチ戦争では人員も機械も急速に消耗するから、劣悪なコンディションでもまあそれなりに機能する兵器のが信頼できるよな。
ウクライナではPz2000よりK9とかのが活躍できるかもしれん

2022/07/30(土) 22:14:38.93

メンテどうすんだろ？ドイツに戻すのかね？

2022/07/30(土) 22:15:15.84

>>182
まあ、実際そうなってるように見えるから仕方ない
ソビエト・ロシア軍は本来国内の鉄道網を頼りに防衛戦争するように作られた軍隊だからな
本当のところは現場に行かないとわからないだろうが

2022/07/30(土) 22:16:24.64

ドイツは政府がアレなだけで、メーカーは協力的だし

2022/07/30(土) 22:17:27.68

PzH2000が規定数よりも撃ちまくってるのは結局数が足りないからだ。
いずれにしても数を送り込む必要が明確になった。

2022/07/30(土) 22:18:31.85

>>189
言うほど信頼性と言うか砲身寿命で上回るかしら
安いから気軽に使い潰せますと言われたらそうね

2022/07/30(土) 22:19:17.91

>>191
鉄道云々以前の問題としてロジスティクスの脆さ
ハード面でもソフト面でも問題を抱えているんじゃね？

64キロの時点で露呈してる話だな

2022/07/30(土) 22:20:01.74

>>194
Pz2000は装填装置が酷使されて壊れたらしい。超複雑だしな

2022/07/30(土) 22:20:46.81

砲身寿命なんて特殊な砲身でもない限り撃った数で決まるでしょ
ドイツに返して砲身を取り替えたら終わりだな

2022/07/30(土) 22:22:08.23

>>196
なんともドイツ兵器らしい…

2022/07/30(土) 22:22:20.71

言葉は悪いけど、この戦争は兵器メーカーからしたら貴重な実戦データ取り放題で喜んでいるのかもしれない

2022/07/30(土) 22:23:11.27

>>195
そうだね、それは各所で指摘されてるな
国内防衛用の軍隊を外征戦争に使ってるから無理が出てくるんだろう
米軍はやはり格が違う

2022/07/30(土) 22:23:11.39

PzH2000の契約は納品が先過ぎるからな
いまあるPzH2000のメンテ込みなのだと妥当

2022/07/30(土) 22:23:11.48

>>196
工作員IP変わってるぞ

2022/07/30(土) 22:23:22.98

>>185
前から思ってたのだがロシアの民間もこうなのかな？
流石にないと思いたい

2022/07/30(土) 22:27:07.58

>>202
事実だろ？

2022/07/30(土) 22:28:33.31

今後南部の補給は鉄路輸送をハイマース射程外で止めて、そこからトラックで渡し船を使って送り込むのが一番安全か
ただし効率はガクッと落ちるだろうし、ノーバカホフカ経由にしたら遠回りがすぎる
万単位の兵隊を戦わせるだけの物資が届けられるかって話になってくるかな

2022/07/30(土) 22:29:39.86

Pzh2000なんてそんな数送れないからな
やっぱりこの戦争は火砲と弾が先に尽きた方が負ける

2022/07/30(土) 22:30:48.07

>>205
届けられるだろうね
むしろウクライナ軍の補給線の方が怪しいよね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-c+Pw [49.104.20.94]) · 2022/07/30(土) 22:37:20.67

>>185
昭和かよ！
いや昭和は既にパレットはあったから大正だな

2022/07/30(土) 22:37:22.50

閘門部を攻撃されて修理した後のノヴァカフホカの橋の様子
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1553361488189997056/pu/vid/606x1080/UWJQ8oU8l51Ho7MJ.mp4

2022/07/30(土) 22:38:48.26

>>123
そんな感じなんだろうと思ってたけどもっと前からあるロシアネタなのかと思ってた
自分も知らなかったので横からお礼申すw

2022/07/30(土) 22:39:08.94

アシストだけする手動装填のカエサルはタフそうだな

2022/07/30(土) 22:46:04.83

このスレの基礎知識2：
国際調査団によると、2014年のドンバス戦争では3000人以上の民間人が犠牲になり、
ウクライナ軍よりもドンバス軍の方が多くの民間人が殺された

2022/07/30(土) 22:47:05.71

>>212

日本語でおk
もうちょい主語を分かりやすく

2022/07/30(土) 22:48:53.80

オレニフカのアゾフ捕虜施設攻撃が露助の自作自演であることを示すスレ
https://twitter.com/noclador/status/1553346547739410432?s=20&t=2T8PuaN68HLzjtL6sO4AuA

貧弱な建物の外観がかなり残っている割に内部の焼損だけ激しいのは俺も変だと思ってた
内部に予めいくらか燃料を仕込んだ上でのサーモバリック爆撃ではないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/30(土) 22:49:23.86

>>212
ドンバス"軍"には民間人がいるの!?

2022/07/30(土) 22:49:45.32

F-16供与で案外すぐに決着がつきそうな気もするけどねぇ
どうせ戦後はウクライナも西側装備で固めるんだろうし
F-16Vと引き換えで供与できる国、無いのかしら

2022/07/30(土) 22:50:45.97

>>212
日本語が意味不明ですよ

2022/07/30(土) 22:52:39.69

>>216
こんどはF16に夢見てるのかよw

2022/07/30(土) 22:53:01.64

https://twitter.com/georgewbarros/status/1548320996456681479?s=20&t=WJmFCm6hoZWycFJguRSbAg

https://www.cnn.co.jp/world/35191204-2.html
https://news.yahoo.co.jp/articles/26a456135fe58fafe453b012b927011643c02de6

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1548464080389738496?s=20&t=xJ5Vp0x-FkPWpHOcR_SdvA

HIMARSが次々と弾薬デポを攻撃した結果、7/16の攻勢再開宣言の後もロシア軍の砲撃が著しく減少。
これは前線のウクライナ軍兵士の証言とも、FIRMSによる火災検知の分析とも一致する。

かなり後方の弾薬デポから運ばざるを得なくなったロシア軍の輸送力が低下した以外に合理的な説明ができるか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/30(土) 22:54:47.47

補給物資を文化財の中とかに隠してるらしいし
そりゃ補給効率は悪化するだろうな

2022/07/30(土) 22:54:49.52

>>186
https://www.n-tv.de/politik/Kiew-meldet-Probleme-mit-deutschen-Haubitzen-article23495360.html
1日100発の限度を超えて撃っていて、それも強装薬を使用する場合が多いと言っているからその辺が原因かもね
武人の蛮用というか、想定以上に前線のニーズはハードな感じだ。砲身交換も大変そう

2022/07/30(土) 22:56:03.88

なんか1人必死に橋云々を語る人いるな

2022/07/30(土) 22:57:39.90

カエサルみたいな装輪自走砲の方がメンテは簡単だろうな

2022/07/30(土) 22:58:02.47

>>219
弾薬デポを破壊って自分で書き込んでいますよ‥

2022/07/30(土) 22:58:43.96

>>214
ミサイルが貫通して内部で炸裂したんだろ
あとサーモバリックは部屋一つを壊すのは得意だが、複数の部屋があると一つの部屋しか壊せずに抵抗の少ない窓などからエネルギーの大部分が抜けるので、今回の被害とは合わない

必死で否定したいことが伝わるけど、ウクライナの攻撃であることは明白だから諦めてなｗ

2022/07/30(土) 22:59:32.13

>>218
PRSMで良いよな

2022/07/30(土) 23:00:37.72

>>214
前線からわずか15kmの場所に捕虜収容所設置すること自体も戦争犯罪って書いてあるな

2022/07/30(土) 23:03:23.24

>>225
捕虜は直ちに安全な後方に送らなきゃならないんですよ
前線近くに置いとくと、今回のように砲撃で死傷するでしょ？

2022/07/30(土) 23:03:23.56

砲身寿命が尽きたら普通に砲身を交換するでしょ。

露軍は砲身寿命を越えて、使わざる得ないらしいけど。

2022/07/30(土) 23:06:59.68

>>214
これ動機がワグナーが捕虜収容費用を着服するためとか言われてたけど
マリウポリで抵抗したアゾフ大隊の捕虜だったので最初から殺害目的で偽旗振ったって考えた方が
ロシアっぽくて納得感あるな

2022/07/30(土) 23:07:29.70

>>222
昼間に虹裏で死ぬ程馬鹿にされたからこっちでやってるんかな橋ネタ

2022/07/30(土) 23:08:00.53

久しぶりにスレに来てみたけど
前からいるバカ数人が
まだ必死にロシアのプロパガンダ繰り返してるのかよw

2022/07/30(土) 23:10:21.41

>>228
そもそもドネツク人民共和国は狭いから、幅が前線から30kmぐらいしかない場所がほとんどなんですわ
これで15kmは前線から近いと言われても無茶振りでしかないわけでね、ようするにいいがかりだから笑って馬鹿にして無視する難癖でしかない

2022/07/30(土) 23:11:30.43

>>219
間違いなく集積場をHIMARSの射程外まで下げざるを得なかったことによる影響だね
トラック輸送に頼らざるを得なくなったことがボトルネックになってる

しかし弾薬輸送量が十分の一になるとか、ロシア軍の兵站が予想以上に貧弱で驚かされるわ

2022/07/30(土) 23:13:09.86

アメリカ軍は病的なくらいに兵站構築や輸送には拘るのに

2022/07/30(土) 23:13:17.97

>>233
ワグナーが管理してるのに？

2022/07/30(土) 23:15:22.60

砲撃ってその都度後方から補給して撃つわけじゃないのよ？

2022/07/30(土) 23:16:03.89

ワグナーは発足経緯とか見ると本当にならず者集団なんだなと思う

2022/07/30(土) 23:17:05.31

>>229
西側榴弾砲の砲身寿命は通常2000発前後で、イラクとか高温の環境では数百発で交換せざる得なかったとかの話は聞いたな
ロシアのD-20は6000発っていう数字をみたことがあるけど、これは最初から大した精度を期待していないうえでの数字なのかなという気もする
特に今回のロシア軍の砲戦の感じを見るに

2022/07/30(土) 23:17:21.74

フェニックスゴーストって、、、使い道あったのか？

2022/07/30(土) 23:18:01.95

大量に投入した火砲と釣り合うトラックが無いのかそもそも道路インフラが足りんのか運輸システム上の限界なのか
要は火砲を大量に投入しすぎたんじゃないかね

2022/07/30(土) 23:20:09.57

ほんとボロクソにやられてんなロシア軍
https://twitter.com/antiputler_news/status/1553372955224178694?t=H5CbwdoryuKrQkoplyvCfg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/30(土) 23:21:54.60

>>240
本体は再利用できる説の動画があったぞ

2022/07/30(土) 23:23:10.49

57mm対空砲で曲射の訓練
https://twitter.com/RALee85/status/1553378169201229830?t=sG_Xziam_RcrM6ECqtiDVA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/30(土) 23:25:00.76

https://liveuamap.com/en/2022/29-july-icrc-we-supported-the-evacuation-of-the-wounded-in

前線からドネツク傀儡共和国の最東端まで100kmはある。
それなりの街に限定しても90kmは下がれる。ルハンシク傀儡共和国まで下がれば150kmは前線から離れられる。
前線から15kmに置くことは戦争犯罪。

https://twitter.com/noclador/status/1553346572641046530?s=20&t=dU9fHdj2FnhRbVeIQV16rw
https://twitter.com/noclador/status/1553346583571333126?s=20&t=dU9fHdj2FnhRbVeIQV16rw

Thomas C. Theiner
・実際にM31を食らった建物と比べれば、収容所の外壁の被害がなさすぎる。
・M31の弾頭は爆発は起こしても遺体が黒焦げになる性質の火災は起こさない。
・M31はほぼ90度の角度でマッハ4で突っ込んでくる弾頭で、かつGPS誘導弾頭の機密保持のためかなり強く接触した後に炸裂する。
それなのに、薄いトタン屋根を突き破った後の地面のクレーターがない。

よってこの攻撃はM31ロケットではない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/30(土) 23:27:15.13

>>233
ド人共の支配地域は前線から70-90ｋｍはある
お前が嘘つき

2022/07/30(土) 23:27:16.20

ほんとボロクソにやられてるな、ウクライナ軍

https://twitter.com/no_yabo/status/1550876416115621889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/30(土) 23:27:18.15

ロシアは道路網を整備するには広すぎる不毛の大地と
毎年雪解けで舗装がぐちゃぐちゃになる環境でトラック輸送が発展しにくい

2022/07/30(土) 23:27:59.65

>>245
ロシア側も前線だボケ
他国との国境線はすべて前線なんだよ

2022/07/30(土) 23:28:46.49

ロシア軍砲兵の弾薬が0になると防御戦闘ができなくなり、ウクライナ軍の機甲部隊が止められなくなるから、手持ち弾薬があっても余剰なしなら砲撃しないという判断になる
攻勢には余剰弾薬が必ず必要

2022/07/30(土) 23:28:46.99

しかも基準は開戦前な
いまのウクライナから領地を奪い返して広くなった数値を基準にすんなや

2022/07/30(土) 23:29:01.40

>>186
寿命が違い部品の塊をユニット化してゴッソリ交換出来るようにするのが運用を主に考えた技術
日本で言うとトヨタ的な思想
ドイツはカタログスペック追い求めて機構が複雑になりすぎて整備性が著しく落ちる場合がある
日本で言うとホンダ的
玄人好みなのはホンダやけどな

2022/07/30(土) 23:29:41.48

>>237
砲弾の使用量と補給料の釣り合いが取れてないから砲撃数が減ってる
少なくとも砲の需要量の十分の一（あるいはそれ以下）しか補給できてないのは間違いない
前線のロシア軍砲陣地の砲弾在庫は尽きてるだろう

2022/07/30(土) 23:30:42.94

ヘルソンはロシアが来たときは無血開城したのにウクライナには抵抗するのか
血の粛清が待ってるぞ

2022/07/30(土) 23:31:54.58

数日前の映像を貼る辺り必死すぎて草

2022/07/30(土) 23:34:16.02

>>253
いや多分弾薬はまだあるんだよ
先に書いたように弾薬ゼロだとウクライナ軍にT64等を出されて前に突っ込まれるだけで決壊するから、それはできない
自軍を反攻から守るための弾薬は最低限手元に持つ必要がある
弾薬庫がなくなったので撃ち渋りが起こってるわけだ

2022/07/30(土) 23:35:51.05

>>253
いや、そもそも砲弾を一度集積地に備蓄する
物凄い常識的な話です
のべつ幕無しに砲撃しまくるわけじゃないの
砲側に個別に後方から補給されるわけではないのよ？

2022/07/30(土) 23:37:02.49

>>256

実はもう尽きてるけど死守命令が出てるから死守する()っていう状態かもね。

ありえん笑と思うけどこれまであり得んことしてきた彼らだから。

2022/07/30(土) 23:38:18.24

備蓄した集積地をハイマースでシラミつぶしにされたら砲弾は枯渇する
当たり前だよね？
当然補給路に対する妨害も行われるがな

2022/07/30(土) 23:39:23.93

>>257
その集積地が狙われて
前線から遠くにせざるを得なくなって
前線に届く物量が減ってるって話なのに
まだ理解できてないバカw

2022/07/30(土) 23:40:21.14

【緊急】中国軍が台湾海峡沿いに多連装ロケット砲などの重火器を集結させている模様　何が始まるんです？ [835580331]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659183534/

台湾への波及は皆それなりに考えてはいるようだ

2022/07/30(土) 23:40:42.01

ロシアのトラック運転手もギリギリまで頑張ってるだろうから輸送距離が伸びれば時間あたり一台あたりの輸送量は減る
輸送量維持するにはトラック台数を増やす必要があり道路インフラの容量も効いてくる
至極当たり前の話

2022/07/30(土) 23:41:14.98

>>260
補給の総量と備蓄の関係を理解できないバカw

2022/07/30(土) 23:41:50.99

ロシア軍の砲撃は最盛期の10分の1とか20分の1に減ったらしいから砲撃ではウクライナと互角になったんだな

2022/07/30(土) 23:42:09.11

>>18
空挺じゃないですか。5ヶ月で空挺って訓練ハードそう

2022/07/30(土) 23:42:24.11

>>262
夏でこれだから秋冬になったらどうすんだろうな

2022/07/30(土) 23:43:19.19

>>265
降下しないからほぼ歩兵だろ

2022/07/30(土) 23:43:20.09

>>263
1日で前線に届く量の範囲で砲撃するなら
その物量減少がそのまま攻撃力の低下だろw
自分で書いてることの意味すらわかってないバカw

2022/07/30(土) 23:44:19.33

>>268
補給と補給した物資の破壊を区別出来ないバカw

2022/07/30(土) 23:44:57.46

>>266

世にも珍しい凍死するロシア兵が見れるかも！

2022/07/30(土) 23:44:58.47

トラックだけじゃなくて護衛が問題になるんだ
装甲車や戦車やヘリコプター、戦闘機やSAMや検問所などで守らないと輸送トラックが簡単に待ち伏せされて吹っ飛ばされてしまう
輸送距離が長くなればトラックの護衛にかかる燃料弾薬兵力のコストも飛躍的に増えていく羽目になる

2022/07/30(土) 23:45:14.70

>>269
小学生レベルの知能もないのかよw

2022/07/30(土) 23:45:49.13

そもそもハイマースの攻撃で補給路を断絶は出来ないって理解出来ないのかなぁ？

2022/07/30(土) 23:46:57.54

>>273
メインは自然との闘いだもんな

2022/07/30(土) 23:47:42.04

>>123
ありがとうございます。なんか、哀れなロシア人も居るんですね…初めて同情しました。
それにしても息子よ、強くなれ…か。私も部下に言ってみようかな。

2022/07/30(土) 23:48:09.60

あーもうめちゃくちゃだよ火災マップ
https://i.imgur.com/c6cJHpz.jpg

2022/07/30(土) 23:48:16.96

>>273
補給路の断絶とか
誰もそんなこと言ってねーだろ
またバカがストローマン論法始めたw

補給量が減るから前線の火力が減る
補給のためのコストも増えるから継戦能力も減る
当たり前のことをに何言ってんだよw

2022/07/30(土) 23:48:20.58

補給を集積させてからやるのは効率を狙ってやるわけ
それが阻害されると補給の効率が下がる以上終わり

2022/07/30(土) 23:52:42.14

>>242
クラーケンか。少し前にドンバスで見かけた

2022/07/30(土) 23:54:25.52

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD150X80V10C22A7000000/
>「これは、プーチンの戦争であって、ロシアの戦争ではない」
>私自身そう言い聞かせることで、精神のバランスを保ってきた。
>だが、侵攻開始からまもなく、ロシア国内の300に及ぶ大学の長がプーチン支持の声明文にサインしていた事実を知って、見方が変わった。
>世界にネットワークをもつ彼らが、侵攻の真実に気づかないはずはない。一瞬、悪魔に魂を売ったか、と、病弊の深さを思った。

ロシアに詳しい学者でもなかなか理解できないところあるのだな

2022/07/30(土) 23:56:43.47

>>275
翻訳では息子になるけど
意味は日本語では諸子という方が近い気はする