ウクライナ情勢 542

2022/07/31(日) 16:17:13.40

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 537
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658676091/
ウクライナ情勢 538
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658788946/
ウクライナ情勢 539
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658913694/
ウクライナ情勢 540
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659056189/
ウクライナ情勢 541
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659166243/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/01(月) 09:54:39.95

赤十字国際委、捕虜収容所への攻撃非難
現地入り「ロシアが認めず」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c5fcd2cb76f609c677f84f82007b35e7217010a/comments

もうねw
ロシアの嘘にはうんざり

2022/08/01(月) 09:54:54.25

一人当たりのGDPって日本より上の国で日本より人口多い国アメリカしかないじゃん。

2022/08/01(月) 09:56:06.96

>>577
ロシアの手先みたいなとこは軒並み
排除されてるのか？そりゃめでたいことだ。ウクライナ共産党は完全にウクライナで復活することも無くなった。

2022/08/01(月) 09:57:41.69

>>611
クリミアは被害をほぼ受けてないですしお寿司
全ての親露派の独立地域はウクライナの砲撃こそ許しても野蛮人の侵入を許してませんしおすし

ウクライナは領土を切り取られた上で、親露派住民の虐殺がバレて大変だねｗ

2022/08/01(月) 09:59:13.62

>>595
警備員として有能なんだよ
交通整理から住民のご意見聞きまで体力のいらない仕事が多い
社会経験が多いから警官や警備員なら若者より有能

2022/08/01(月) 09:59:40.40

>>623
購買力平価は後進国の方が先進国より購買力があるって数字になるもんだよ
ボールペンがいくらで買えるかって話を考えればいい
先進国のほうが平均単価高くなるのは当たり前だろ？
後進国のような粗悪品が出回っても居ないし、ボールペンですら多数の高級品があるのだから

2022/08/01(月) 09:59:49.21

戦争ではなくスペシャルオペレーションだと言っていたのは対外的な詭弁というよりも、軍部に相談するとソビエトドクトリンの伝統で大ごとになるのを避ける詭弁だったかもしれない

2022/08/01(月) 10:00:19.27

>>577
虐殺や迫害もしてるな
ヘルソンで親露派の住民を殺しまくってるのはドン引きした

2022/08/01(月) 10:02:29.04

>>629
固定相場の国に適用するならまだしも、変動相場の国の比較に使う意味がわからん。

2022/08/01(月) 10:03:11.87

国連がそんな事実はないと言ってるのに親露派虐殺って既成事実化しようとしてるのは何なんだろう
ロシア工作員？

2022/08/01(月) 10:03:38.41

そうか
兵器更新が遅い方が老兵でも即戦力になるんだな
まさに逆転の発想

2022/08/01(月) 10:04:03.35

在日オークの互助会

2022/08/01(月) 10:05:09.89

>>577 >>631
それロシアの偽ニュースでは

2022/08/01(月) 10:06:36.01

>>632
それはまた別の話や
購買力平価が何を表してるのか理解すればそれ自体が全く使えない指標であることが簡単に理解できる
要するにだ、後進国と先進国では売ってるものの内容が全く違うのに
それを同一の品目として扱って数字を出している全くの無駄指標だよ

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-/wG9 [150.91.172.106]) · 2022/08/01(月) 10:09:35.61

「ビックマック」おれの出番だな!

2022/08/01(月) 10:12:27.22

>>622
序盤戦のロシアの最大の落とし穴でウクライナ側の最大の功労者はイーロン・マスクだな

2022/08/01(月) 10:18:52.26

3月頃アノニマスがロシア民間航空局のデータ消した言うてたの、結局なんか実害あったんだろか

2022/08/01(月) 10:19:03.67

購買力平価は意味あるに決まってる
為替レートは出鱈目ではなくその時々の通貨価値を表してる

2022/08/01(月) 10:20:39.90

相手の戦力なめてると序盤のロシアのように足元すくわれるんだよね
ロシアの手数が減ってる今こそウクライナは南部多少強引にでも奪還して交渉のテーブルにつくのが現実的だろう
東部二州は戦後のこと考えても無理だろ

2022/08/01(月) 10:22:28.06

>>641
いかに意味があるか説明できないだろ
つまり無いんだよ

2022/08/01(月) 10:26:03.96

こんなことできるんだ。炸薬がない訓練弾？
砲弾に降伏ビラを封入
https://twitter.com/euromaidanpress/status/1553908873291087873?s=21&t=5P682YV5sYVrG8TcqoMx-A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/01(月) 10:27:34.28

>>642
ウクライナがこれから明らかに有利になるし、和平のテーブルなど着く必要ない。
これから西の新兵器利用して武力で東部南部からロシアを全て追い出すのみ。
榴弾砲もオブジェ化して明らかに尻すぼみになるから長期化しても殲滅すべきだろ。

2022/08/01(月) 10:29:26.89

ウクライナが国境まで取り返したら、いわゆる緩衝地帯はロシア領内になるな。
少なくともそこまではやってもらいたい。

2022/08/01(月) 10:30:10.31

あれもうミコライウで激しい砲撃始まってるのか
南部がサクサクロシアの手に落ちたのもウクライナ内部の裏切りが主な原因なんだよな
どうにかならんのかね

2022/08/01(月) 10:33:12.20

>>622
僅か一都市を巡る局地戦を「真骨頂」と称するのは、もはや皮肉を越えて侮辱ですらあるな。ロシア軍には相応しい評価だけれども

2022/08/01(月) 10:33:12.82

>>645
新兵器なんて米露どちらも出さないだろ
ウクライナの財政破綻してるし理想論とマウントトークはお腹いっぱい

2022/08/01(月) 10:34:14.92

>>633
えっ？

https://twitter.com/nanpinQD/status/1519953577942208512

【🇺🇦ミコライウ州知事、ロシアを支持するウクライナ人の処刑を命ずる】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/01(月) 10:36:41.21

>>628
なるほどなあ
確かに民間警備員は爺が多いし、体力よりも穏やかなコミュニケーション能力の方が必要そう
でもそんなの集めて戦争に勝てるのか？とは思う

2022/08/01(月) 10:38:10.51

購買力平価ってのをGDP比較の指標だと勘違いしている人がいるけど、違うんだよね。

変動相場制になって為替レートの決定方法がわからなくなった。その中で、「べき論」と
して、こういう数字になるべきだと考えて編み出されたのが購買力平価為替レート。

でも、現実の為替レートは全く違う値だし、全ての国は貿易していて、国内価格は為替
レートの影響を受けた輸入価格の影響を少なからず受けているのに、それを無視して、
現時点での購買力（っぽい何か）をもとに、この値なら貿易が均衡すると信じて作られた
のが購買力平価為替レート。

購買力平価為替レートでGDPをドル換算比較しようという発想は、「そこに購買力平価
為替レートという一見もっともらしい換算指数があったから」にすぎず、それをしたら何が
わかるのか考えた事も無い人が使って、数字が独り歩きしているのが現状。

2022/08/01(月) 10:39:22.72

>>647
東部から来た多連装ミサイルと火砲部隊の援軍がミコライウを東部の街みたいに更地にしろっていう命令を受けてるんじゃない？
じゃなきゃ市街地にわざわざ撃ち込まない

2022/08/01(月) 10:41:15.13

>>650
要はスパイを処刑するんだろ
正しい

2022/08/01(月) 10:45:54.38

1週間で弾薬庫15箇所を破壊とウクライナ軍発表
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1553903129397182464?t=wJHPfvcldXbUVIKoF_xXHA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/01(月) 10:46:59.78

>>637
全く使えないは言い過ぎ

2022/08/01(月) 10:48:43.31

>>651
そもそも占領軍の兵士である時点で軽蔑されるから
コミュ力なんて大して意味ない
それに警備員にしたって若者の方が注意力があるので使えるよ
ただ後方の占領地であれば最前線のような僅かの異変も見逃すなという状況ではないから
老人でも務まるだろうというだけ

2022/08/01(月) 10:48:50.35

>>651
そもそも占領軍の兵士である時点で軽蔑されるから
コミュ力なんて大して意味ない
それに警備員にしたって若者の方が注意力があるので使えるよ
ただ後方の占領地であれば最前線のような僅かの異変も見逃すなという状況ではないから
老人でも務まるだろうというだけ

2022/08/01(月) 10:49:01.51

冬まではロシアがジリジリ削り取る展開
が続きそうだね。
自分はロシア寄りで見てるが、
このペースだと今年中に終わるとは到底
思えない。
次の大きな動きは冬にEUがどんなアクションを取るかだね

2022/08/01(月) 10:49:36.17

すまん二重書き込みになってしまった

2022/08/01(月) 10:50:09.69

>>650
国家反逆罪か。

2022/08/01(月) 10:52:34.70

外患誘致は死刑だろう

2022/08/01(月) 10:53:51.68

ロシア寄りで見るなら、それこそあれ程の大攻勢かけてセベルドネツクしか削れないのはヤバすぎる
さっさと総動員でも何でもして人員確保してドネツク取ってウクライナと東部2州で講話すべきだったし、出来ないと日帝と同じ未来を辿る

2022/08/01(月) 10:55:17.51

>>596,599
ロシアからみたらクリミアは南のリゾート地
シロヴィキたちは国の金を使って自分たちのリゾートを整備し、農奴たちは怒り心頭
これがクリミア＝金食い虫と言われる所以

まぁ開戦したとたんにFSB職員は別荘売っぱらってクリミアから逃げたらしいが

2022/08/01(月) 11:03:14.20

>>663
資源、食料生産、土地、技術、核
全部持ってて持久戦が可能だから
ゆっくりだが確実にウクライナを飲み込める。
コスパ悪いがそもそも両陣営基本マイナスだし。
振り落とされるのはガス・食料依存してるEU諸国でそこをアメリカとかが救済するかが焦点だと思う

2022/08/01(月) 11:07:38.45

>>613
殆ど日本と変わらないじゃん
ちょっと前は半分以下だったのに
やべーなw

2022/08/01(月) 11:07:49.58

>>644
第二次大戦からやってる

2022/08/01(月) 11:09:23.55

今思うに最初に追った深手で
ロシアは投機的な行為に出るのを止めたように見える。
機動戦志向なロシア軍が
退屈な消耗戦を延々やってるのは
時間かけても確実性を優先したように思える。

2022/08/01(月) 11:11:59.41

>>663
それやったらプーチンが「まだ本気を出していない」って言い訳できなくなっちゃうじゃん。

2022/08/01(月) 11:17:51.86

>>567
いつ抜いたんだ？

2022/08/01(月) 11:18:46.95

>>637
同一財の品質の違いという問題もあるが、代表的な家計の購買バスケットが異なる
のに、算出のために単一の財バスケットを仮定している問題もある。

どこかで基準を揃えないと比較できないからといっても、この仮定はいかにも強すぎる。
昔から貧乏国有利と言われる所以だな。

2022/08/01(月) 11:19:46.46

>>666
資源の現物持ってて
第一次産業と軍産しかないような国で
市民は食料面で自活できる。
しかもソ連の兵器在庫を無尽蔵に抱えてる。
GDPなんて関係なく戦争続けられる

2022/08/01(月) 11:21:04.02

>>668
時間はロシアの敵なのでチンタラやってると確実に敗北するだけだぞ

2022/08/01(月) 11:22:40.39

>>659
日本がウクライナ寄りの立場でいる以上ロシア大勝利は困るんだけどこのままダラダラ続けてもウクライナの領土減るだけな気がするわ
今回の露海軍への超音波ミサイル配備も対米や海洋進出に向けてのものだしアメリカがウクライナにそこまで本気になってる余裕ないかと
フランスは戦争の激化を望まない姿勢をあちこちの国に行って明らかにしてるしドイツはもしもの時のNATOの東欧諸国の面倒も見なきゃいけない
日米もそうだけどEUも制裁パッケージはしょぼくなってきてる
ウクライナで火遊びしてるのはロシアじゃなくてアメリカだと思ってるからそういう意味ではこれはロシア寄りの意見かな
ロシアはウクライナの局地的な戦争に目を向けてると言うより対NATOの戦争にも備えてますよ、ということだろう

2022/08/01(月) 11:25:43.85

>>669
別の国も牽制しないといけないから
温存してるって言ってるだけぞ
東西に広大な国土を守る必要があるから

逆に言えばどこかの脅威がまるっと無くなると急に投入戦力が増えかねない

2022/08/01(月) 11:30:39.08

>>675
猜疑心が強い独裁者にとって、脅威がまるっとなくなる事態は想定できない。
むしろどんどん周辺からの脅威は増していくと思う。

プーチンの頭の中では、日本が北方領土奪還に来る事を想定しているだろう。
短期的には極東の兵力をウクライナに送り込めても、それを恒常化させる事は
プーチンにはできない。股間が破れたズボンで尻がスース―して気持ち悪い
以上の感覚になっているからこそ、虚勢を張って極東軍事演習を行うのだと思う。

2022/08/01(月) 11:31:52.16

>>665
技術は無い

2022/08/01(月) 11:31:58.19

エスカレーションさせたくないのはロシア側も同じ
米大使館が再開したキーウ(郊外は除く)なんてまず攻撃できないし
もし核や生物化学兵器を使用すれば確実にNATO介入の口実になる

2022/08/01(月) 11:32:09.06

>>560
まるで誰かさんがやったチェコ割譲ではないか

2022/08/01(月) 11:33:15.29

GDP4割減のロシアが持久戦できるとは思えん

2022/08/01(月) 11:33:57.40

>>673
ウクライナは主にポーランド経由で
供給される物資無しではもう維持できない
だから冬前後のEU動向次第だと思ってる。
ヨーロッパ諸国は自分の首が締まるなら平気でそういうことやると踏んでる。

2022/08/01(月) 11:34:32.75

北朝鮮や昔の大日本帝国になれば出来るよ

2022/08/01(月) 11:35:48.72

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1553849163288289287?t=MmcdUQbrqFcp-Ybk6oE8kA&s=19

ヘルソンの筏フェリー
なかなかええやん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/01(月) 11:36:35.07

>>680
経済はどうでもよくて独裁なら不満分子を押さえつけてしまえばいいだけで続けるのは出来るよね

2022/08/01(月) 11:36:50.15

もうどうあがいてもロシアは負けだけど、負けを認めないからズルズル続かざるを得ないし、
ロシアの継戦能力無くなったら、親露地域の住民の保護という目的は達成されたとか何とか言って本国へ引いていくだけ、そして賠償もしない。
制裁受け続けて北のような国家になっていくけどそれでも意地張って居直り続けるだけ。

2022/08/01(月) 11:37:25.38

>>680
>GDP4割減のロシアが持久戦できるとは思えん
ガスパイプラインを停められると、ドイツはGDP 80%減ぐらいになるよ。水力豊富・北海油田の天然ガス有りのノルウェー以外は経済が崩壊する。

2022/08/01(月) 11:38:33.91

まあ、配給でパン一個貰うのに数時間並ぶような生活に耐えられるのかって話
昔ならともかくね

2022/08/01(月) 11:39:08.94

東に北朝鮮
西にアフガニスタンとかいう不安定地域
北にロシアとかいう第二の北朝鮮
どいつもこいつも中国が裏で手綱持って経済的に統治するとしてもこれはヤバイわ

2022/08/01(月) 11:39:59.59

現にいろんな産業の生産力がガタ落ちしてるのに長期戦ができるは無理があるわ
自前の資源で国産品を生産出来てるように見えて工作機械は輸入品だろ

2022/08/01(月) 11:40:25.01

>>677
分野に偏りがあるのは確か

>>680
不思議の国呼ばわりされるぐらい
特異な構造してるから調べて見るんだ
ソ連崩壊ですら餓死者ほとんど出してない

2022/08/01(月) 11:41:43.48

>>687
耐えられない人間はネオナチとして排除していくんだろうね
プーチンなら、愛国者だけの国になれば草を食べてでも戦い続けられると考えるはず

2022/08/01(月) 11:42:00.25

ホロモドールはやるのにな

2022/08/01(月) 11:42:38.02

日本人は実際に餓死しかけたからそこを基準に考えちゃうけど餓死は基準じゃないだろ
それならウクライナだって餓死しないわ

2022/08/01(月) 11:44:18.92

>>678
NATO参戦はないと思うな
米英以外乗り気じゃないし米英ですら口だけ参戦に近い、そしてNATOは少し前までバラバラになっていた組織で今も一枚岩ではない
米露の睨み合いで最初は露の戦力削るために好都合だったけどウクライナの財政やばいのにロシアの財政はエネルギー高騰で落ち着いちゃってるし単純に米国の外交失敗のツケをEU諸国が払わされてる状態
ウクライナの中立化はロシアの国防やヨーロッパ諸国にとって大事だけど米英にとってウクライナは国益でも国防にも関係ないただの駒だしね

2022/08/01(月) 11:44:43.48

>>58
そこでインドですよ

2022/08/01(月) 11:45:10.55

>>694
東欧勢はピリピリしてるぞ

2022/08/01(月) 11:45:11.70

>>687
ロシア人はそのころがよかったらしいぞ

2022/08/01(月) 11:45:48.14

>>686
崩壊しない
崩壊するのはロシアだけ

2022/08/01(月) 11:46:32.46

戦前と戦後では食料供給体制に大きな隔絶があるのでは

2022/08/01(月) 11:47:11.81

取り繕ってるが書き込み数と無駄な長文でお察しである

2022/08/01(月) 11:47:40.58

>>686
とりあえず８０％と言って見たかったんだな。

気持ちだけ受け取っておくよ。

2022/08/01(月) 11:48:14.57

「恐怖で不満を抑え込んで型落ち兵器を持たせた国民を人肉ミキサーにかけ続けます」ってのがロシアの展望ならそれはもう敗北宣言でしょ
ましてや開戦以来プーチンが国民世論に気を使っているのを無視して「極限までいっても戦争継続出来る」はナンセンス

2022/08/01(月) 11:49:15.32

>>697
爺婆は配給で最低限生きていければ良いくらい人生を達観しているんだろうな。
下手に市場経済化すると、頑張って働かなきゃ没落していくからな。

2022/08/01(月) 11:49:48.61

負け濃厚になった段階のプロパガンダはやく見たいなあ
ウクライナ侵攻なんてしなかった！とかなるんだろうか

2022/08/01(月) 11:52:10.03

まあ日本の今年のGDPが8割減なら俺たちの負けでいいよ
でもそれ以外なら俺の勝ちってことでいい？

2022/08/01(月) 11:53:02.55

>>704
もう今してるよ
負け濃厚のプロパガンダ

2022/08/01(月) 11:53:54.75

>>504
むしろ中国が裏で協力してそう。欧州が大混乱に陥ればアメリカが2正面作戦を強いられるので台湾侵攻のハードルが下がるぞ。

2022/08/01(月) 11:58:06.54

一応中国はロシアの分が悪くなるとちゃんと余計な事して支援してるな

2022/08/01(月) 12:00:04.13

>>708
うむ。経済制裁を破りはしないが、かわりに米国の徴発に乗って台湾有事の宣伝を
したり、日本に噛みついたりしているな。

ただ、これ米中のプロレスにしか見えないんだよな。

2022/08/01(月) 12:02:18.51

>>707
無いとは思うけど例えば今回の超音波ミサイルを北方領土に配備されれば日本もざわつくしアメリカがいきり立って北海道に軍事基地なんて配備した日にはギスギスするだろうな
台湾有事にロシア海軍が中国側に協力したら日本は両面戦争強いられる
エネルギーも食糧自給率低い日本円はその日のうちに紙切れと化す
ウクライナ侵攻始まってから中露の海上軍事演習の回数やたら増えたしやめてもらいたいね

2022/08/01(月) 12:03:02.16

>>708
今の台湾に対する動きも米軍牽制だもんな
欧州にコミットさせないためにやってる

封じ込められて無害な間は
中国は台湾を急ぐ必要はないが
チャンスがあればやる姿勢を見せてる。

2022/08/01(月) 12:03:14.87

ロシア海軍なんて原潜以外は雑魚でしょ

2022/08/01(月) 12:03:55.53

ロシア海軍が太平洋日本海に来るなんて無理よ

2022/08/01(月) 12:10:26.33

黒海はわかるが北極海とかアメリカにも喧嘩売る気なのか？
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1553915720743804928?s=19
動画：ロシア、世界に広がる「海洋大国」目指す　プーチン氏が新戦略に署名

ロシアのプーチン大統領は３１日、新たな海洋戦略に関する大統領令に署名した。
全世界に広がる「海洋大国」としての野望を打ち立て、中でも北極海や黒海を重視する姿勢を打ち出した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/01(月) 12:11:33.71

デカい北朝鮮化するんだから核戦力こそ本命でしょ

2022/08/01(月) 12:12:31.94

>>712
青森県民だから大間崎竜飛崎で迎撃できるなあ。
海峡の幅いっぱいに爆雷吊ったドローン飛ばしてソナーで探知できたら一斉に投下とか胸熱
「龍飛のマグロはえ縄漁」とでも呼んでもらいたいw

2022/08/01(月) 12:12:58.46

1万トンオーバーの水上艦艇も作れない国が海洋大国ってお笑いの一種かな？

2022/08/01(月) 12:15:36.56

日本は良くも悪くも陸の孤島だからいざと言う時の軍事支援が難しいんだよね
国防を考えるなら本来中国と何らかの同盟関係を結んでいた方が安全だった
まあ台湾が独立しまーすとか言い出さない限り中国も手荒な真似はしないと思うしシーレーンだけは安全を確保しといてもらいたい

2022/08/01(月) 12:16:43.07

>>714
＞中でも北極海や黒海を重視
そりゃバルト海失ったからなｗ

2022/08/01(月) 12:17:20.39

>>714
ウクライナのように飛行機に頼らない空軍艦船に頼らない海軍でも目指す気だろうか？

ロジェストヴェンスキー提督に生まれ変わってもらわないと難しいと思う。
回航はできても遠洋航海した上での実戦は彼以外したことないでしょ。

2022/08/01(月) 12:17:50.50

>>710
超音波ミサイル　ここ軍板だよね。

2022/08/01(月) 12:17:54.90

>>717
怖いのは長射程対艦ミサイル
陸から北極海をA2D2やれないこともない
常に非対称な方法を取ってくる

2022/08/01(月) 12:19:35.35

超音波ミサイルは草
若者にだけ効きそうｗ