ウクライナ情勢 542

2022/07/31(日) 16:17:13.40

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 537
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658676091/
ウクライナ情勢 538
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658788946/
ウクライナ情勢 539
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658913694/
ウクライナ情勢 540
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659056189/
ウクライナ情勢 541
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659166243/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/01(月) 10:55:17.51

>>596,599
ロシアからみたらクリミアは南のリゾート地
シロヴィキたちは国の金を使って自分たちのリゾートを整備し、農奴たちは怒り心頭
これがクリミア＝金食い虫と言われる所以

まぁ開戦したとたんにFSB職員は別荘売っぱらってクリミアから逃げたらしいが

2022/08/01(月) 11:03:14.20

>>663
資源、食料生産、土地、技術、核
全部持ってて持久戦が可能だから
ゆっくりだが確実にウクライナを飲み込める。
コスパ悪いがそもそも両陣営基本マイナスだし。
振り落とされるのはガス・食料依存してるEU諸国でそこをアメリカとかが救済するかが焦点だと思う

2022/08/01(月) 11:07:38.45

>>613
殆ど日本と変わらないじゃん
ちょっと前は半分以下だったのに
やべーなw

2022/08/01(月) 11:07:49.58

>>644
第二次大戦からやってる

2022/08/01(月) 11:09:23.55

今思うに最初に追った深手で
ロシアは投機的な行為に出るのを止めたように見える。
機動戦志向なロシア軍が
退屈な消耗戦を延々やってるのは
時間かけても確実性を優先したように思える。

2022/08/01(月) 11:11:59.41

>>663
それやったらプーチンが「まだ本気を出していない」って言い訳できなくなっちゃうじゃん。

2022/08/01(月) 11:17:51.86

>>567
いつ抜いたんだ？

2022/08/01(月) 11:18:46.95

>>637
同一財の品質の違いという問題もあるが、代表的な家計の購買バスケットが異なる
のに、算出のために単一の財バスケットを仮定している問題もある。

どこかで基準を揃えないと比較できないからといっても、この仮定はいかにも強すぎる。
昔から貧乏国有利と言われる所以だな。

2022/08/01(月) 11:19:46.46

>>666
資源の現物持ってて
第一次産業と軍産しかないような国で
市民は食料面で自活できる。
しかもソ連の兵器在庫を無尽蔵に抱えてる。
GDPなんて関係なく戦争続けられる

2022/08/01(月) 11:21:04.02

>>668
時間はロシアの敵なのでチンタラやってると確実に敗北するだけだぞ

2022/08/01(月) 11:22:40.39

>>659
日本がウクライナ寄りの立場でいる以上ロシア大勝利は困るんだけどこのままダラダラ続けてもウクライナの領土減るだけな気がするわ
今回の露海軍への超音波ミサイル配備も対米や海洋進出に向けてのものだしアメリカがウクライナにそこまで本気になってる余裕ないかと
フランスは戦争の激化を望まない姿勢をあちこちの国に行って明らかにしてるしドイツはもしもの時のNATOの東欧諸国の面倒も見なきゃいけない
日米もそうだけどEUも制裁パッケージはしょぼくなってきてる
ウクライナで火遊びしてるのはロシアじゃなくてアメリカだと思ってるからそういう意味ではこれはロシア寄りの意見かな
ロシアはウクライナの局地的な戦争に目を向けてると言うより対NATOの戦争にも備えてますよ、ということだろう

2022/08/01(月) 11:25:43.85

>>669
別の国も牽制しないといけないから
温存してるって言ってるだけぞ
東西に広大な国土を守る必要があるから

逆に言えばどこかの脅威がまるっと無くなると急に投入戦力が増えかねない

2022/08/01(月) 11:30:39.08

>>675
猜疑心が強い独裁者にとって、脅威がまるっとなくなる事態は想定できない。
むしろどんどん周辺からの脅威は増していくと思う。

プーチンの頭の中では、日本が北方領土奪還に来る事を想定しているだろう。
短期的には極東の兵力をウクライナに送り込めても、それを恒常化させる事は
プーチンにはできない。股間が破れたズボンで尻がスース―して気持ち悪い
以上の感覚になっているからこそ、虚勢を張って極東軍事演習を行うのだと思う。

2022/08/01(月) 11:31:52.16

>>665
技術は無い

2022/08/01(月) 11:31:58.19

エスカレーションさせたくないのはロシア側も同じ
米大使館が再開したキーウ(郊外は除く)なんてまず攻撃できないし
もし核や生物化学兵器を使用すれば確実にNATO介入の口実になる

2022/08/01(月) 11:32:09.06

>>560
まるで誰かさんがやったチェコ割譲ではないか

2022/08/01(月) 11:33:15.29

GDP4割減のロシアが持久戦できるとは思えん

2022/08/01(月) 11:33:57.40

>>673
ウクライナは主にポーランド経由で
供給される物資無しではもう維持できない
だから冬前後のEU動向次第だと思ってる。
ヨーロッパ諸国は自分の首が締まるなら平気でそういうことやると踏んでる。

2022/08/01(月) 11:34:32.75

北朝鮮や昔の大日本帝国になれば出来るよ

2022/08/01(月) 11:35:48.72

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1553849163288289287?t=MmcdUQbrqFcp-Ybk6oE8kA&s=19

ヘルソンの筏フェリー
なかなかええやん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/01(月) 11:36:35.07

>>680
経済はどうでもよくて独裁なら不満分子を押さえつけてしまえばいいだけで続けるのは出来るよね

2022/08/01(月) 11:36:50.15

もうどうあがいてもロシアは負けだけど、負けを認めないからズルズル続かざるを得ないし、
ロシアの継戦能力無くなったら、親露地域の住民の保護という目的は達成されたとか何とか言って本国へ引いていくだけ、そして賠償もしない。
制裁受け続けて北のような国家になっていくけどそれでも意地張って居直り続けるだけ。

2022/08/01(月) 11:37:25.38

>>680
>GDP4割減のロシアが持久戦できるとは思えん
ガスパイプラインを停められると、ドイツはGDP 80%減ぐらいになるよ。水力豊富・北海油田の天然ガス有りのノルウェー以外は経済が崩壊する。

2022/08/01(月) 11:38:33.91

まあ、配給でパン一個貰うのに数時間並ぶような生活に耐えられるのかって話
昔ならともかくね

2022/08/01(月) 11:39:08.94

東に北朝鮮
西にアフガニスタンとかいう不安定地域
北にロシアとかいう第二の北朝鮮
どいつもこいつも中国が裏で手綱持って経済的に統治するとしてもこれはヤバイわ

2022/08/01(月) 11:39:59.59

現にいろんな産業の生産力がガタ落ちしてるのに長期戦ができるは無理があるわ
自前の資源で国産品を生産出来てるように見えて工作機械は輸入品だろ

2022/08/01(月) 11:40:25.01

>>677
分野に偏りがあるのは確か

>>680
不思議の国呼ばわりされるぐらい
特異な構造してるから調べて見るんだ
ソ連崩壊ですら餓死者ほとんど出してない

2022/08/01(月) 11:41:43.48

>>687
耐えられない人間はネオナチとして排除していくんだろうね
プーチンなら、愛国者だけの国になれば草を食べてでも戦い続けられると考えるはず

2022/08/01(月) 11:42:00.25

ホロモドールはやるのにな

2022/08/01(月) 11:42:38.02

日本人は実際に餓死しかけたからそこを基準に考えちゃうけど餓死は基準じゃないだろ
それならウクライナだって餓死しないわ

2022/08/01(月) 11:44:18.92

>>678
NATO参戦はないと思うな
米英以外乗り気じゃないし米英ですら口だけ参戦に近い、そしてNATOは少し前までバラバラになっていた組織で今も一枚岩ではない
米露の睨み合いで最初は露の戦力削るために好都合だったけどウクライナの財政やばいのにロシアの財政はエネルギー高騰で落ち着いちゃってるし単純に米国の外交失敗のツケをEU諸国が払わされてる状態
ウクライナの中立化はロシアの国防やヨーロッパ諸国にとって大事だけど米英にとってウクライナは国益でも国防にも関係ないただの駒だしね

2022/08/01(月) 11:44:43.48

>>58
そこでインドですよ

2022/08/01(月) 11:45:10.55

>>694
東欧勢はピリピリしてるぞ

2022/08/01(月) 11:45:11.70

>>687
ロシア人はそのころがよかったらしいぞ

2022/08/01(月) 11:45:48.14

>>686
崩壊しない
崩壊するのはロシアだけ

2022/08/01(月) 11:46:32.46

戦前と戦後では食料供給体制に大きな隔絶があるのでは

2022/08/01(月) 11:47:11.81

取り繕ってるが書き込み数と無駄な長文でお察しである

2022/08/01(月) 11:47:40.58

>>686
とりあえず８０％と言って見たかったんだな。

気持ちだけ受け取っておくよ。

2022/08/01(月) 11:48:14.57

「恐怖で不満を抑え込んで型落ち兵器を持たせた国民を人肉ミキサーにかけ続けます」ってのがロシアの展望ならそれはもう敗北宣言でしょ
ましてや開戦以来プーチンが国民世論に気を使っているのを無視して「極限までいっても戦争継続出来る」はナンセンス

2022/08/01(月) 11:49:15.32

>>697
爺婆は配給で最低限生きていければ良いくらい人生を達観しているんだろうな。
下手に市場経済化すると、頑張って働かなきゃ没落していくからな。

2022/08/01(月) 11:49:48.61

負け濃厚になった段階のプロパガンダはやく見たいなあ
ウクライナ侵攻なんてしなかった！とかなるんだろうか

2022/08/01(月) 11:52:10.03

まあ日本の今年のGDPが8割減なら俺たちの負けでいいよ
でもそれ以外なら俺の勝ちってことでいい？

2022/08/01(月) 11:53:02.55

>>704
もう今してるよ
負け濃厚のプロパガンダ

2022/08/01(月) 11:53:54.75

>>504
むしろ中国が裏で協力してそう。欧州が大混乱に陥ればアメリカが2正面作戦を強いられるので台湾侵攻のハードルが下がるぞ。

2022/08/01(月) 11:58:06.54

一応中国はロシアの分が悪くなるとちゃんと余計な事して支援してるな

2022/08/01(月) 12:00:04.13

>>708
うむ。経済制裁を破りはしないが、かわりに米国の徴発に乗って台湾有事の宣伝を
したり、日本に噛みついたりしているな。

ただ、これ米中のプロレスにしか見えないんだよな。

2022/08/01(月) 12:02:18.51

>>707
無いとは思うけど例えば今回の超音波ミサイルを北方領土に配備されれば日本もざわつくしアメリカがいきり立って北海道に軍事基地なんて配備した日にはギスギスするだろうな
台湾有事にロシア海軍が中国側に協力したら日本は両面戦争強いられる
エネルギーも食糧自給率低い日本円はその日のうちに紙切れと化す
ウクライナ侵攻始まってから中露の海上軍事演習の回数やたら増えたしやめてもらいたいね

2022/08/01(月) 12:03:02.16

>>708
今の台湾に対する動きも米軍牽制だもんな
欧州にコミットさせないためにやってる

封じ込められて無害な間は
中国は台湾を急ぐ必要はないが
チャンスがあればやる姿勢を見せてる。

2022/08/01(月) 12:03:14.87

ロシア海軍なんて原潜以外は雑魚でしょ

2022/08/01(月) 12:03:55.53

ロシア海軍が太平洋日本海に来るなんて無理よ

2022/08/01(月) 12:10:26.33

黒海はわかるが北極海とかアメリカにも喧嘩売る気なのか？
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1553915720743804928?s=19
動画：ロシア、世界に広がる「海洋大国」目指す　プーチン氏が新戦略に署名

ロシアのプーチン大統領は３１日、新たな海洋戦略に関する大統領令に署名した。
全世界に広がる「海洋大国」としての野望を打ち立て、中でも北極海や黒海を重視する姿勢を打ち出した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/01(月) 12:11:33.71

デカい北朝鮮化するんだから核戦力こそ本命でしょ

2022/08/01(月) 12:12:31.94

>>712
青森県民だから大間崎竜飛崎で迎撃できるなあ。
海峡の幅いっぱいに爆雷吊ったドローン飛ばしてソナーで探知できたら一斉に投下とか胸熱
「龍飛のマグロはえ縄漁」とでも呼んでもらいたいw

2022/08/01(月) 12:12:58.46

1万トンオーバーの水上艦艇も作れない国が海洋大国ってお笑いの一種かな？

2022/08/01(月) 12:15:36.56

日本は良くも悪くも陸の孤島だからいざと言う時の軍事支援が難しいんだよね
国防を考えるなら本来中国と何らかの同盟関係を結んでいた方が安全だった
まあ台湾が独立しまーすとか言い出さない限り中国も手荒な真似はしないと思うしシーレーンだけは安全を確保しといてもらいたい

2022/08/01(月) 12:16:43.07

>>714
＞中でも北極海や黒海を重視
そりゃバルト海失ったからなｗ

2022/08/01(月) 12:17:20.39

>>714
ウクライナのように飛行機に頼らない空軍艦船に頼らない海軍でも目指す気だろうか？

ロジェストヴェンスキー提督に生まれ変わってもらわないと難しいと思う。
回航はできても遠洋航海した上での実戦は彼以外したことないでしょ。

2022/08/01(月) 12:17:50.50

>>710
超音波ミサイル　ここ軍板だよね。

2022/08/01(月) 12:17:54.90

>>717
怖いのは長射程対艦ミサイル
陸から北極海をA2D2やれないこともない
常に非対称な方法を取ってくる

2022/08/01(月) 12:19:35.35

超音波ミサイルは草
若者にだけ効きそうｗ

2022/08/01(月) 12:19:39.39

>>721
いやGPU誘導のハイマースもありますよ？　このスレは

2022/08/01(月) 12:20:30.36

このままロシアの国力が持ち続ければ最後に待ってるのは内戦だからな
ただでさえ国土が広いのに軍事力がガタ落ちすると遠い地方への統制が利かなくなってくる
特に今回の戦争では地方民を優先して前線に送り込んでるし、中央に対する恨み骨髄だろうよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-AHu8 [49.104.30.23]) · 2022/08/01(月) 12:20:50.12

長距離って言いたかった？

2022/08/01(月) 12:24:30.15

>>714
海軍は陸軍より金食い虫なのに、ただでさえ疲弊したロシアがまともな艦艇を揃えるのは不可能よ
まあ口で宣言するだけならできる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-cS4r [1.72.4.52]) · 2022/08/01(月) 12:24:33.98

>>726
極超音速ではないでしょうか

2022/08/01(月) 12:25:06.02

農場に当たったあいつの事やろ

2022/08/01(月) 12:25:20.61

>>726
ちょうおんって打った時点で超音波って出てきただけ

2022/08/01(月) 12:27:13.22

>>728
それ
日本への挑発はそこまでまだ過激じゃないけどアメリカがここに入ってくるとややこしくなる

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220801/k10013745241000.html

2022/08/01(月) 12:28:28.04

超音波ミサイルって何それつよそう

2022/08/01(月) 12:28:32.77

空母クズネツォフの建造も続けるみたいだし
そこで金と人材無駄に使ってればいいわ

2022/08/01(月) 12:29:10.34

>>732
若者にだけキーーーンって音が聞こえて戦闘不能になるんだよｗ
なお味方にも効きます

2022/08/01(月) 12:31:22.39

>>574
>そして資本主義圏の一員としてその資本にアクセスし稼ぐ手段を永久に失ったという事実

飛行機の借りパクみたいな、絶対にあかん一発autoな行為をキメちゃってるからねぇ･･･

これやらかすと、将来ウクライナ問題が落ち着いても、
半世紀は西側とまともにお付き合いできんのやないか？

2022/08/01(月) 12:31:43.58

>>567
抜いてないやん

https://www.globalnote.jp/post-1339.html

2022/08/01(月) 12:34:06.44

中国も輸出入はほぼ海上輸送だから東南シナ海に籠ったら日本より先に干上がるよ
第二列島線外に日米海軍を追い出そうとしたら逆に自分の不利な外洋に引き吊りだされて戦うことになる

2022/08/01(月) 12:35:08.58

>>503
海産物や車と違って整備するサービスマン込みでいないと困るからじゃね？
専門性が高いものはメーカーが撤退すると部品は迂回輸入できても技術やノウハウなしではメンテできない

2022/08/01(月) 12:40:06.42

今の若い人はシンドラーのエレベータとか言われてもわからんのだろうね。

2022/08/01(月) 12:40:39.16

>>718
陸の孤島って意味違うやろ

2022/08/01(月) 12:41:35.10

>>739
シンドラーのリフトぐらい知ってるぞ

2022/08/01(月) 12:44:20.50

>>737
いや、中国は地理的にどこの国よりも恵まれてるよ
陸続きでもあるし近隣諸国とも今はそこまで揉めてない
あえて言うなら日本くらい

2022/08/01(月) 12:47:47.46

封鎖もなにも、そもそもロシアは国際分業進めまくってたせいで産業の自給化に大きな問題抱えてなかったか？
比較的製造簡単なドローンですらイランの世話になるくらいの状況だろ？
情報化の遅れた80年代くらいの装備は維持できても2000年代以降の夜戦とか無理そう

惜しむらくはウクライナ側も装備の更新に時間がかかるって点だが……
西側師団編成の話が出てない以上、投入はもっと先になるだろうな

2022/08/01(月) 12:48:59.62

>>722
地対艦ミサイルで出来るのは接近拒否くらいなので海軍大国というよりはむしろ沿岸海軍的な発想だな
まあ戦後は陸軍空軍の再建だけで金が尽きるだろうからそれでいいんじゃねという気はする

2022/08/01(月) 12:49:03.78

2014年からの制裁で工作機械輸入できなくなったらアルマータを一両も作れなかったクソ雑魚工業力のくせに現代戦車を1700/3000失ったロシア軍に無尽蔵の戦力などあるはずがない。あ、文字通り苔の生えたT55を持ってくるの？がんばってね

2022/08/01(月) 12:52:31.36

T-72M1モデル復活で

2022/08/01(月) 12:52:42.13

超音波ミサイル
何それ怖い

2022/08/01(月) 12:56:18.55

北朝鮮ですら経済制裁で崩壊してないのにロシアならなおさら無理だな

2022/08/01(月) 12:57:37.79

鎖国してるからだろ
ロシアは有能な奴から国を出てる

2022/08/01(月) 12:59:49.05

西ドイツに優秀な人材が移動したかつての東ドイツみたいだな

2022/08/01(月) 12:59:58.13

皇太子さぁ……

ビンラディン家から寄付金＝側近の反対聞き入れず―英皇太子＝時事通信
　
【ロンドン時事】チャールズ英皇太子が２０１３年ごろ、米同時テロ首謀者で国際テロ組織アルカイダ首領だったウサマ・ビンラディン容疑者＝１１年に死亡＝の異母兄弟から１００万ポンド（約１億６０００万円）の寄付を受け取ったと、３１日付の英日曜紙サンデー・タイムズが報じた。

　同紙によると、寄付はサウジアラビアの富豪ビンラディン家の家長バクル氏と、その兄弟シャフィク氏によって行われた。皇太子は１３年１０月にロンドンの公邸でバクル氏と面会。最終的に皇太子の慈善基金ＰＷＣＦが受取人となった。

　皇太子の側近らは、史上最悪のテロ首謀者の家族から金銭を受け取ったことが明るみに出れば国民の怒りを買い、「誰にとっても良いことはない」と進言。
関係者によれば、側近らは寄付を返すよう訴えて皇太子と激しく口論したが、黙らされたという。

　皇太子は、返金すればバクル氏らを困惑させ、その理由について疑念を持たれるのを恐れたとされる。
ＰＷＣＦ会長はサンデー・タイムズ紙に対し、寄付の受け取りは基金の当時の理事５人全員の総意によるものだと説明した。　

2022/08/01(月) 13:00:08.09

土人国家として楽しく生き長らえれば良い

2022/08/01(月) 13:00:17.50

>>742
インドは普通に紛争抱えてる上に宿敵のパキスタンのケツ持ちもやっとるし
あろうことが中国の外交官が自国発のコロナでインドを煽るクソムーブまでやってたからな

2022/08/01(月) 13:01:38.20

>>742
インド「え？」

2022/08/01(月) 13:04:13.64

ロシアは宇宙とかロケットの技術は目を見張るものがあるけどそれ以外がね……

2022/08/01(月) 13:05:32.14

>>745
ソ連時代から分業を進めててあの部品はA国、この部品はB国と国単位でパーツを作ってたから全体のレベルが低かったわけじゃない

国際分業の最先端だったわけだけど、崩壊時にロシア連邦内で自給体制を取れなかったのが敗因だな

2022/08/01(月) 13:07:21.12

アメリカ
万遍なく85点取れる優等生

ロシア
特定の科目で90点取れるけど他が13点とかの特化型

2022/08/01(月) 13:10:00.11

よほど穀物輸出されるの嫌なのかね？あのオーク国は

ウクライナの大手穀物輸出企業の経営者と妻、ロシアの襲撃を受け死亡「意図的な殺害」
https://times.abema.tv/articles/-/10033581

2022/08/01(月) 13:10:17.56

極超音速ミサイルってさ
30ノット以上で動き回る艦船に当たるものなのかな

2022/08/01(月) 13:13:15.59

まあ核弾頭なら話は別か
ｽﾏｿ

2022/08/01(月) 13:14:38.71

>>758
そいつ国家反逆罪で殺されたんだよ
ロシアの正当な目標でしかない

2022/08/01(月) 13:15:45.17

極超音速ミサイルって弾頭あるの？
運動エネルギーで十分じゃね？

2022/08/01(月) 13:16:40.69

ウクライナの会社なのにロシアに対する国家反逆罪？
なんのこっちゃ