ウクライナ情勢 542

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2022/07/31(日) 16:17:13.40ID:OkcwzpWD0
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 537
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658676091/
ウクライナ情勢 538
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658788946/
ウクライナ情勢 539
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658913694/
ウクライナ情勢 540
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659056189/
ウクライナ情勢 541
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659166243/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/01(月) 18:06:09.60ID:fedFLPkW0
いやあ極東も荒れるなあ

ペロシ氏2日に台湾入りか　蔡総統と会談と地元報道
https://nordot.app/926755516574089216
2022/08/01(月) 18:06:51.65ID:pc6DeC/80
>>903
固執しているのは習近平の面子と共産党への求心力
それらは中国の民の命や財産より重いと本気で考えている節がある
2022/08/01(月) 18:07:15.58ID:T78n9VLa0
ロシアガスの代替策がない限り、11月までにウクライナが勝利しなければロシアの勝ち。
2022/08/01(月) 18:07:31.41ID:1XN9uxme0
日本はもう北太平洋ぐらいまで移動できないものか
2022/08/01(月) 18:07:40.75ID:/CyARWmGa
キンペイさんにプーチンムーヴできるかな
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-dSCr [153.242.93.128])
垢版 |
2022/08/01(月) 18:07:41.62ID:gNe4Awm/0
>>784
掃海艇を2隻供与で乗員は訓練中か。ブリテンは頼もしいな
2022/08/01(月) 18:08:09.84ID:Pq33G6HVa
プーアノンのゲームチェンジャーは天然ガスだったのか
2022/08/01(月) 18:09:13.72ID:3HETjfkRH
>>906
ドイツなんてゴミカスがいなくなったとこで大勢には微塵も影響がない
悲しいね
2022/08/01(月) 18:09:45.73ID:mCB9ip6fa
NATOや西側諸国の兵器供与のエスカレーションに対抗する、みたいに開戦当初ロシア首脳は言っていたけど、そろそろ軍事的なリアクションするのだろうか?
2022/08/01(月) 18:10:03.10ID:moB3sUvE0
>>903
台湾が独立を宣言した場合、武力行使を辞さずは
中国外交部の公式発言だったはず
併合の為に武力行使するかは、今の所は不明
2022/08/01(月) 18:12:26.79ID:y89Snfww0
ロシアも北極海制覇したいならアラスカに攻撃すりゃいいのに
2022/08/01(月) 18:13:03.35ID:rJk60AULM
ゆうて、前線の将兵もまとめて凍死するから冬にガスパイプラインを完全に止めることはあり得ないはずなんだが…

ロシア軍で今まで前線の将兵の命が省みられた事があったかというとあのその…
2022/08/01(月) 18:14:36.21ID:gzy2FCcur
ゲパルト引き揚げるのでガス売ってください。お願いします
2022/08/01(月) 18:15:02.86ID:pc6DeC/80
ロシアは次の冬を迎えるとエンジニアや部品不足で電力が死にそうだけど乗り切る策は立案しているんだろうか？
2022/08/01(月) 18:15:19.56ID:Pq33G6HVa
冬になったらマイナス何十度の世界な訳で両軍ともどうするかやな。
戦いを休止するか、無理やり突っ込ませるか
919名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-yH5x [49.105.100.145])
垢版 |
2022/08/01(月) 18:15:24.46ID:Ldt4j7Wjd
>>912
アメリカを含むNATOはロシアを過大評価してたみたいだけど、ロシア自身も自信を過大に評価してたっぽいんだよな
少なくともNATOとは互角にやりあえるしアメリカも本腰を入れなければ押し返せる程度の認識だった可能性が
ウクライナでの失態でロシア軍の底が見えてしまったし、そもそも現代線に対応できるほどの近代化ができてない事実がわかってしまったと
ソ連も含むロシアが強いのは、それこそ人的被害を考えずに数でごり押す前時代的な戦い方を使える場合だけだしな
対仏帝国然り、対ドイツ然り
ハイマースなど高度に近代化されている武器には全く対抗できてないのがそれの証明になってる
920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-dSCr [153.242.93.128])
垢版 |
2022/08/01(月) 18:15:48.83ID:gNe4Awm/0
>>644
対北風船ビラ散布の対露版が登場する日も近いな
921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-rWEQ [60.127.185.229])
垢版 |
2022/08/01(月) 18:15:54.34ID:ePV0rPR+0
>>37
いや、わかったうえでアメリカを支持してるよ。引っかかったプーチンが悪い、アメリカ万歳！　日本万歳！　NATO万歳！
2022/08/01(月) 18:16:08.12ID:OVYlLGpB0
ゲームチェンジャーではなく、単に冬が本番だと言われてる

ドイツは後3か月以内にガス補充する必要があるし
ウクライナもガス在庫あるのかわからん
2022/08/01(月) 18:17:39.73ID:pc6DeC/80
ドイツもヤバいけどロシアで電気が止まると本当に洒落にならない
みんなで薪を燃やして乗り切るのかな？
2022/08/01(月) 18:17:44.46ID:OVYlLGpB0
あ、経済から見たウクライナ戦争って意味ね
2022/08/01(月) 18:18:50.84ID:hFJs9K7Xa
冬に成ったら
フィンランド人義勇兵が寒さを凌ぐために南下してくる
2022/08/01(月) 18:19:04.18ID:Pq33G6HVa
1945年ぐらい　世界人口16億人　ソ連人口2億人
2022年　世界人口80億人　ロシア連邦人口1.4億人

ロシアの弱体化もあるが世界人口の増加が著しくてもはや大した物量でもないんだよな。だからウクライナでボロボロになってるわけで。
2022/08/01(月) 18:20:29.30ID:LqVWASyQa
相変わらずウクライナの主体性否定してロシアの悪行肯定してる阿保がおるのか

反米拗らせると碌なことがないな
928名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-yH5x [49.105.100.145])
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2022/08/01(月) 18:20:42.93ID:Ldt4j7Wjd
本当にガスを止めるって話になったら、ロシアの西側経済復帰は絶望的になるけどな
完全に信用を失うわけで誰もロシアのガスを使おうとは思わないし、ロシアの商売をしようと思う国もいなくなる
2022/08/01(月) 18:22:44.89ID:LqVWASyQa
>>928
もう手遅れだろ
リース機の接収とかやった時点で手遅れ
2022/08/01(月) 18:22:45.72ID:fedFLPkW0
ロシアは独裁国家あるあるに陥ってたんだろうな
処罰恐れて上に嘘ばかりついて下はお金ほしさに腐敗してたと
2022/08/01(月) 18:22:57.21ID:Bre2UmrBH
ロシアガスが止まったとして
ドイツはどうでも良くて後苦しいのはウクライナとポーランドくらいだろ

ポーランドはもともとロシア絶対頃すマンだから何とかすんだろ
ウクライナは他国頼みで乗り切るしかない
また日本に支援依頼が来る流れだな
2022/08/01(月) 18:23:28.10ID:OVYlLGpB0
資源を一度止めたら信用戻すのに50年は最低かかりそう
なのでプーチンに復帰の意思は無いと思う
933名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-xk+g [133.106.55.49])
垢版 |
2022/08/01(月) 18:23:41.91ID:I1rx570DM
>>890
いいね！
装甲車も4000台突破
2022/08/01(月) 18:24:37.02ID:Pq33G6HVa
アメリカだけでロシアのGDPの10倍あるわけで、経済戦争なんてウクライナでの戦争以上に悲惨なことになる未来しか見えんのだわ。
2022/08/01(月) 18:24:56.73ID:y89Snfww0
>>931
ポーランドはLNGタンカーとそれ専用の港湾施設所有してるからまだいいけど、ドなんとかさんは……
2022/08/01(月) 18:26:02.90ID:LqVWASyQa
>>935
そもそもポーランドは自国でガスも石炭も取れて、比較的エネルギー事情安定してるというね
2022/08/01(月) 18:26:14.54ID:wlOMgKTy0
>>849
たぶん廃棄処分の予算を横領してたんだろうな
結果的にその悪事のおかげで無いはずの砲弾やミサイルが出てきて持ち堪えてるわけだが
2022/08/01(月) 18:26:19.08ID:OVYlLGpB0
ガスが止まると南欧も苦しいと言われてる
あのあたり何気に北海道並みの緯度だし
発電がガス頼みのところが多い
939名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-aEey [49.97.107.19])
垢版 |
2022/08/01(月) 18:26:34.50ID:elBSzpJ+d
>>935
焦ってLNG用タンク作り始めてた気がする
冬に間に合うかは微妙
2022/08/01(月) 18:26:39.21ID:T78n9VLa0
ガスに関して楽観論が多いな。プーチンの思うツボだわね。
2022/08/01(月) 18:27:03.94ID:y89Snfww0
日本はロシアからのパイプラインを断っておいて良かったな。ソ連時代含めて何度か提案あったそうだけど
2022/08/01(月) 18:27:23.70ID:fedFLPkW0
ドイツは石炭使えば良いだろ
あとイタリアみたいに資源国アフリカ行脚とかしてたらよかった
2022/08/01(月) 18:29:03.58ID:y89Snfww0
>>940
顔真っ赤になってそう
2022/08/01(月) 18:29:13.88ID:Pq33G6HVa
プーチンの思うツボとかキーウ陽動説信じてそう
2022/08/01(月) 18:30:41.45ID:I1rx570DM
ロシアから中国やインド向けのエネルギー輸出はそもそも全体の20〜30%とかあった
インドがどんなに転売しても輸入量が大きくないので
転売しても大した儲けにもならないし自国消費分考えるとうまみが薄い
2022/08/01(月) 18:30:47.32ID:LqVWASyQa
>>941
北方領土問題あるから簡単にパイプラインとか引けなかったのは　幸いした

あと、インドネシアやマレーシア、イランを含めた中東諸国との関係良好だったので、ロシアに頼る必要もなかったの本当に大きい

ただし、シーレーンで中国の圧力モロに受ける諸刃の剣でもある
2022/08/01(月) 18:31:26.10ID:pTDRV3vHa
>>941
サハリンにパイプラインひくほどガッツリ投資してたら現ドイツみたいになってたか
この点は英断だった

ま、パイプラインは数年後
極東アジア共和国だかサハリン自治州だかと相談で
2022/08/01(月) 18:32:23.91ID:s5k15RXNa
>>942
ドイツにはうちの実家に眠ってる達磨ストーブでも援助しようか。
本当は燃料は羽幌の粉炭が最高なんだがな。
2022/08/01(月) 18:33:00.75ID:I6bxZwVg0
>>941
引いておいても良かったと思う
連中が何かやらかしたら樺太に進駐する口実になるし
2022/08/01(月) 18:33:38.07ID:moB3sUvE0
日本なんて東日本大震災で二十数％の発電量が有った原発止めても
夜間操業やなんやで調整して乗り切ったし
欧州は結局の所、今までと同じ生活をするのが難しいだけで
ちゃんと節約すりゃどうとでもなるからな
2022/08/01(月) 18:33:54.61ID:fedFLPkW0
位置的にインドに持っていくのも一苦労だよなと
中国もパイプライン増設今やっとしてるんだっけか
イランとの兼ね合いで中国もロシアから延々と大量輸入もできんと思うが
2022/08/01(月) 18:35:19.74ID:Ny70AjJ8a
>>949
ロシア以外の国には何の口実にもならんよ
ロシアと同等まで堕ちたいのなら一人でやってくれ
2022/08/01(月) 18:35:20.65ID:92VHnNtfM
凍死しないのとエネルギー料が上がるは違う件
電気代やガス代や石油代が上がると、それは国内の農業や製造業にとって致命傷

製造が不可能になるのではなく、上昇したコストで外国との価格競争に敗れて自国の産業が壊滅する

結果としてロシアに挑んだ国は自動的に敗北する運命にある
954名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-yH5x [49.105.100.145])
垢版 |
2022/08/01(月) 18:35:55.66ID:Ldt4j7Wjd
まあぶっちゃけドイツの経済が低迷すると、競合の多い日本としては漁夫の利だったりする
英国なんかはその辺の経済面での利益もわかってて色々画策してる気はする
2022/08/01(月) 18:35:59.68ID:Pq33G6HVa
なんにせよこの戦争には間に合わん>中国インドシフト

ウクライナを数日で占領すれば西側も渋々事後承諾するでしょうと舐めてかかってたのがミエミエ。BRICSとか西欧との商売切られたくないがためのハッタリでしょう。
2022/08/01(月) 18:36:52.44ID:92VHnNtfM
>>954
ガソリン代が日本は倍ぐらいになってるじゃん
税金で補填してるから実感ないだろうが、これ運輸から製造まですべてのコストの増大を意味してるからな
957名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-sMW4 [106.155.10.33])
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2022/08/01(月) 18:37:30.75ID:Pq33G6HVa
>>956
バイトは見つかったのか？
有効求人倍率は上がってるから今のうちに再就職しとけ
ロシアのせいで冬からは不景気だぞ
2022/08/01(月) 18:37:39.93ID:92VHnNtfM
ほんと無知ほど経済を語りたがるな
2022/08/01(月) 18:38:48.09ID:r1/8j9Q00
まじで第三次世界大戦はじまるのか？
2022/08/01(月) 18:38:48.10ID:fedFLPkW0
ブリックスとかいう中露は反欧米掲げてるのにインド入れてめちゃくちゃな何か
最近はトルコやら破綻国家やら入れるそうで楽しい組織だ
2022/08/01(月) 18:39:01.31ID:owCA5n9Vd
>>948
マジでドイツでは薪で冬の寒さを凌ごうって動きになってきてるからな
人間CO2のことを考えなければなんとか生き残れるのかもな
生存本能は凄い
2022/08/01(月) 18:39:06.69ID:92VHnNtfM
>>957
そうか、お前ばバイト探してるのか
ぷっ
963名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-sMW4 [106.155.10.33])
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2022/08/01(月) 18:39:41.86ID:Pq33G6HVa
>>959
中国が台湾を攻撃したらそうなりそう
2022/08/01(月) 18:39:43.04ID:T78n9VLa0
西側陣営が夏のキリギリスにしか思えん。
2022/08/01(月) 18:40:04.89ID:OVYlLGpB0
ガス問題は発電の問題だと思ってる
ガス発電所に原油持って行っても上手く発電できないという感じ

で発電所の建設は数年かかるので代替えも時間がかかる
2022/08/01(月) 18:40:16.75ID:y89Snfww0
何だかんだで日本はオイルショックも震災もレアアースもちゃんと乗り切ったからな。その時に培った技術等で今や世界屈指の省エネ国になってる
2022/08/01(月) 18:40:56.21ID:y89Snfww0
>>964
ロシアは無能の3代目にしかみえん
2022/08/01(月) 18:41:00.36ID:Pq33G6HVa
プーアノンもロシアが冬までに戦争を終わらせられると思ってないのがお笑いポイントやな
2022/08/01(月) 18:41:29.80ID:Zm2a/LSBa
欧州諸国は今こそ石炭火力発電を活用してはいかが?
何も未来永劫使えって言ってるわけじゃない。再生エネルギーとかロシア以外の液化天然ガス火力発電が軌道に乗るまででも良いじゃない。

国民を凍えさせるより幾分マシでしょう。
2022/08/01(月) 18:41:31.59ID:fedFLPkW0
ドイツの冬の節ガス対策
・シャワーは５分以内
・室内温度は昨年より二度下げる
・ギリシャへ避難
・薪で暖をとる

この冬は楽しめそう
2022/08/01(月) 18:42:36.61ID:pqHhTCx70
>>970
コロナより死者でそうだな
2022/08/01(月) 18:43:15.84ID:s5k15RXNa
つかそもそも半年後あたりロシアでまともにガス採掘できるのか？
井戸のメンテナンスできないわ技師は兵隊に取られるわで輸出したくてもできなくなってるんでないの？w
2022/08/01(月) 18:44:01.57ID:Pq33G6HVa
ドイツはww1の時から戦略的視点がなさすぎるわ
2022/08/01(月) 18:45:09.26ID:+Ckr0JxG0
天然ガスはロシアの最後の希望の綱やからね
逆にこれ以外でロシアが部分的にでも戦争目的達成出来る
現実的な方法は無いんじゃないかな
2022/08/01(月) 18:45:14.95ID:s5k15RXNa
>>970
日本の太陽熱給湯器を提供したい。
最近のはヒートポンプと組み合わせて氷点下でも熱々のお湯が沸くらしいね。
2022/08/01(月) 18:45:42.90ID:Ny70AjJ8a
>>964
本気でロシアが西側とやり合うつもりなら
核以外のオプションでは本質的に何のダメージも与えんぞ

西側の政権は軒並み倒れるだろうし、何万人か死ぬかもしれんが、国家体制は全く揺るがない
ロシアは崩壊するだろうけどな
2022/08/01(月) 18:46:37.86ID:mEUjxp21M
メンツ的には上海協力機構が1番カオス
なぜかアフガニスタンもいる
2022/08/01(月) 18:46:59.88ID:y89Snfww0
ガス以外にも肥料の問題があるね。ロシアベラルーシ以外からの代替ルートがそんなに無いのは困りもの
979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-NdPv [106.73.9.194])
垢版 |
2022/08/01(月) 18:47:18.05ID:MDToVOPK0
>>828
なぜか、ジャベリンのミサイル一発より、HIMARSの方が安いんだよね。
2022/08/01(月) 18:47:43.50ID:8/4sSR060
元々欧州人はシャワー浴びる頻度少ないしそこは影響少なそう
日本も昭和50年代前半ぐらいまでは風呂は3日に1回とか普通だったが今でもあのぐらいの感覚
2022/08/01(月) 18:47:49.86ID:moB3sUvE0
今回でロシアに次いで化けの皮が剥がれた感の有るドイツ
当事国でも無いのにちょっと笑うw
2022/08/01(月) 18:48:15.76ID:y89Snfww0
そこでサウナですよ
2022/08/01(月) 18:48:33.45ID:Ny70AjJ8a
>>978
2年あれば日本でも国内生産をぞうさんできる余地はあるけど
来年は無理だな

(日本は屈指のアンモニア生産国だったりするので)
2022/08/01(月) 18:48:49.24ID:92VHnNtfM
>>982
一酸化炭素で死にそう
2022/08/01(月) 18:49:25.03ID:92VHnNtfM
>>983
アンモニアの原料は天然ガス
天然ガスの産地は？
2022/08/01(月) 18:49:33.06ID:I1rx570DM
ドイツの薪は計画的な植林と伐採なんて報道もないから
どこからか安く輸入できる算段でもあるんかいな？
2022/08/01(月) 18:50:03.34ID:Ny70AjJ8a
>>985
日本の場合はLNGの最大の供給元は中東だぞ
2022/08/01(月) 18:50:56.58ID:y89Snfww0
なぜか広島ガスは約半分をロシアに頼ってるというカオス
2022/08/01(月) 18:51:20.74ID:Ny70AjJ8a
日本はエネルギーに関してはロシア依存ではない
欧州と一緒にされても困る
2022/08/01(月) 18:51:24.64ID:Pq33G6HVa
なんだかんだロシアは日本の敵国であり続けたんやなぁ
ドイツみたいにロシアの資源ズブズブを避けられてよかったわ
2022/08/01(月) 18:52:08.68ID:Ny70AjJ8a
>>986
ないでしょ

ドイツのエネルギー政策、ガチで先見性皆無だぞ
フランスの方がよっぽどしっかりやってる
2022/08/01(月) 18:52:35.70ID:gzy2FCcur
ドイツくんの古い原発をポーランドに買ってもらってポーランドが動かしてポーランドから電気買うプランもあるぞ
自分で原発動かしてないからセーフという理論らしい
2022/08/01(月) 18:52:45.75ID:moB3sUvE0
>>987
原油は中東だけど天然ガスはオーストラリアとか東南アジアがメインじゃなかったか？
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-zGVG [60.61.123.42])
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2022/08/01(月) 18:53:01.85ID:fv+ZTctt0
中古車の輸出を止めるべきだな
日本にとっては大した利益になってないのにロシアに有難られてる
2022/08/01(月) 18:53:26.83ID:Pq33G6HVa
ラクッペペはロシア産ガスだけで歳を越せよ
今の日本でどうやって買うのか知らんが
2022/08/01(月) 18:54:07.15ID:mEUjxp21M
>>990
江戸時代からの宿敵だからね
徳川幕府時代にすらロシア帝国と全面戦争寸前まで行ってるし
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-NdPv [106.73.9.194])
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2022/08/01(月) 18:54:22.15ID:MDToVOPK0
ドイツは合理性主義だけど、理想をがないから目標がブレブレ。
998名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-NdPv [106.73.9.194])
垢版 |
2022/08/01(月) 18:54:25.68ID:MDToVOPK0
ドイツは合理性主義だけど、理想をがないから目標がブレブレ。
2022/08/01(月) 18:54:40.65ID:pGRC2CgUM
ウクライナ情勢 543
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659347620/
2022/08/01(月) 18:54:41.73ID:92VHnNtfM
>>987
その価格が上がってるだろう
海外から買う値段の数倍、しかも設備投資費を回収するまで10年とか、アホじゃねーかよ

松の根っこで石油作るのと同じだ
10011001
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