【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2022/08/01(月) 10:13:08.33ID:LM9HetJUa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ242【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658822979/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/01(月) 10:15:52.46ID:ekfnNM3p0
<(_ _)>
2022/08/01(月) 16:15:36.68ID:EYmt7Kyid
てすと
2022/08/01(月) 20:01:09.44ID:Ct6ga6gA0
>>1
スレ立て乙。
2022/08/01(月) 20:04:26.87ID:YrQSQvs70
>>669
日本の場合イギリスもそう言う条件で契約結べると思う
アメリカ相手だと絶対アメリカで担当させろと言ってくるけど。
6名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-z0Qk [27.253.251.232])
垢版 |
2022/08/01(月) 20:15:21.25ID:t2zwo2ZfM
F-3は胴体と内翼が一体なんだから主翼を変えるというのはない
2022/08/01(月) 20:21:08.63ID:he8CSCxbp
胴体共通で主翼だけ変える、というのはないかな
可変翼機の胴体を作るようなものだけど空力が最適化されなさそうだしRCSも悪そう
2022/08/01(月) 20:41:35.03ID:UH67w0Np0
>>1 乙乙
2022/08/01(月) 20:43:23.63ID:vNZH7aUw0
翼形が仮に取り替え可能だとすると問題になるのは尾翼か？
2022/08/01(月) 20:45:21.68ID:Ct6ga6gA0
既に既出かもしれないが貼り。防衛省のHPのより新しくなっているので
航空自衛隊の概要　2022年度版 航空幕僚監部 P.46
ttps://www.mod.go.jp/asdf/special/download/gaiyou/pdf/gaiyou2022.pdf#page=46
（画像URL） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/VLCTBNfGSh.jpg
"戦闘機の態勢（2/2）F-2の後継機（次期戦闘機）については、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手"
”表内 次期戦闘機 「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手」2020年度より開発に着手”（2022年5月末現在）
観閲式等の説明で”我が国主導の開発”を含めた文言になるのかな？
2022/08/01(月) 21:56:56.46ID:YrQSQvs70
>>9
あまり主翼を大きくしたり小さくしたりすると尾翼の拡大縮小だけでは済まず胴体の延長又は短縮まで必要になる
2022/08/01(月) 22:00:13.84ID:YrQSQvs70
胴体後部が別パーツになるとF-3で考えている胴体後部に耐熱複合素材を使う利点が少なくなるような？
2022/08/01(月) 22:44:04.66ID:9BOM6jJVM
前スレだけど
>>969
>>まぁ最大の問題は中国亡き後アメリカが再び反日政策を（性懲りもなく）始めることは
>>おそらく確定でそのときイギリスはどうするつもりなのかということだが

少し前に遡ってみても、アメリカはレイプオブ南京だの朝鮮の慰安婦像設置だのやっているし、
現在はアメリカ軍の内部に左派勢力が拡大しているという話もあるしな。
一方のイギリスは、太平洋戦争では色々とあったけど、軍艦雷によるイギリス兵救出の
件で、イギリスの将校が武士道だとして戦後の日本の地位回復に尽力してくれたというのはある。
そういう流れでF-3戦闘機、エンジンも含めた共同開発はいい流れだと思う。
2022/08/01(月) 23:36:58.11ID:98ypU8TN0
アジア人のことは人間だと思ってない
これが基本だから味方にはならない
日本としては英米を敵にだけは回さないように
うまく扱えてればそれでよしとするのが良い
2022/08/02(火) 00:21:07.54ID:SngPRMIG0
>>14
でもまあイギリスはHMSテイマーとスペイとかでアジア地域でのプレゼンス示してくれてるし
F-3でなくてもNATO関係で何らかの手伝いできれば良いけどね
2022/08/02(火) 05:17:17.88ID:PeGuHTce0
イギリスはテンペスト開発で実証機からという方針を出したのは
技術的実証よりも機体の購入国と本開発での開発費を募りたいからでしょう
建前上は技術を持ち寄ってとかいう話になってますが
実際には技術を持ち寄れる国なんて世界で限られてるし最新鋭戦闘機を開発できる国も限られている
現在ではイタリアやスウェーデンは技術開発に協力してくれても機体の購入はまだ表明してくれていません
日本はテンペスト参加国ではないので技術協力はしてくれても開発は独自計画で進めています
場合によってはイギリスしか採用国が表れないと本開発中止もあり得るのです
そして出資国・採用国が出てきたら、その国の要望を入れて本開発に移行するという算段なのでしょう
その為には宣伝目的として実証機が必要になってくるのです
2022/08/02(火) 06:05:54.26ID:YNf6rq450
●大事なところは見せない
エンジン3発のスペースが必要なので24？
●全く根拠のない画像などは出てこれない
マクロスVF-1とF-2のポスターも何らかのメッセージがあるはず

やはり24いい、凄く良い。初めのポンチ絵がダサかっただけで動画のは滅茶苦茶カッコいい
2022/08/02(火) 06:19:00.08ID:lhy0CJc+0
何の話？
2022/08/02(火) 08:42:59.10ID:9cLILXXnM
>>13
グローバリズムは米英の二人三脚であり
その本質は自由主義世界の法規制に縛られない中国企業に
自由市場へのフリーアクセスを認めることで日本経済を潰すこと
積極的に加担しとるよ
2022/08/02(火) 08:57:33.15ID:w3cfVWYK0
ジェットエンジンなど、GEとロールスロイスそれにP&Wの三社が市場の七割以上を独占している状態だ。
そこに入り込むのは難しいが、一旦、入り込んでしまえばゆるぎないものになる
国内最大のメーカーであるIHIはジェットエンジン部門の規模は同社の三割程度だが
ジェットエンジンでの収益は同社の７－８割にも達した事がある
それだけにIHIにとってもF3のエンジン開発には期待が高いだろう。

ちなみにホンダジェットのエンジンはホンダとCEの共同開発だ
CEとしても拡大が期待される小型ビジネスジェットの市場を狙っていたところだが
単独で挑戦しても採算が取れそうにないので、どうしようか頭を悩ませていたところ
ホンダの方から誘いがあったので、渡りに船で参加したそうだ
2022/08/02(火) 09:01:47.87ID:LnVVNtlQ0
>>20
この中でもそこに触れてたな、民間用エンジンにも関与できるようになるのが期待できると

BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位から ようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572
2022/08/02(火) 09:04:22.68ID:gC0RRbNO0
ge
2022/08/02(火) 12:26:08.49ID:FoaebX7Jd
CEは何の略だろう？
2022/08/02(火) 12:46:55.36ID:Lvk3iU1b0
>>13
まぁそういう良いところだけ助け合えて循環していければ良いよね、良いところだけ････
2022/08/02(火) 12:51:00.14ID:JLT+Fm9NM
しかしまぁイギリスがファスナレス構造体を自力で開発するかテンペストには使わない決断を下すかしないかぎり
テンペストはだいぶ日本のサプライヤーに依存しそうだが
代わりにバーターで差し出せるものも大してなく
2022/08/02(火) 12:52:45.01ID:JLT+Fm9NM
テンペスト陣営に加わった場合の販売地域の分担も
日本はアジア担当
って言い換えれば
ヨーロッパには来ないでね
ってのを体よく言い換えてるだけじゃないか？
いや別にそこまで輸出したいわけじゃないけどさ
2022/08/02(火) 13:01:58.23ID:7CbeFvRMp
>>26
それぞれ国、地域はそれぞれの国が担当する、ということだけじゃない？
2022/08/02(火) 13:16:34.63ID:e3I4km5h0
>>27
アジアのどこに売れる国があるねん。
そんなバーターいらんわ
2022/08/02(火) 13:35:15.56ID:HB/7f0kC0
オージーだろ
2022/08/02(火) 13:39:10.52ID:Ck8ogkcDp
>>28
地域担当を取っ払うとイギリスもイタリアも日本市場に口出せるってことになるからメリットよりデメリットの方が大きい
2022/08/02(火) 13:47:32.57ID:SngPRMIG0
>>29
絶対買わんやろ
B-21欲しいと言ってる国だしF-3がいくら航続距離重視だと言ってもオーストラリアが欲してるF-111クラスにはならないだろう
2022/08/02(火) 13:47:41.10ID:JLT+Fm9NM
>>30
日本市場に口出されて日本の何が困るんですかねぇ
いらないから買いませんで終わる話でしょ
2022/08/02(火) 13:48:34.24ID:SngPRMIG0
>>30
そうなれば日本は協力しなければ良いだけだ
2022/08/02(火) 13:54:01.15ID:Ck8ogkcDp
>>33
そのための地域担当だろう
そんなに欧州に売りたいのか？
2022/08/02(火) 14:02:31.33ID:e3I4km5h0
>>30、34
逆もあり得るな日本が英伊に売れるようになるわけだ。てかF-3クラスとか買えるの欧州位だろ？
2022/08/02(火) 14:03:40.07ID:Ck8ogkcDp
>>35
だからオージー
2022/08/02(火) 14:20:18.95ID:vEFi4IH80
海外に売るとしたら1機150億円くらいかね
2022/08/02(火) 14:23:38.26ID:Lvk3iU1b0
オーストラリアがF-3を欲しがると？
なんで英連邦なのに日本からわざわざ買うと思うんだ
2022/08/02(火) 14:31:31.82ID:vEFi4IH80
>>38
でもタイフーン買ってないぞオーストラリア
同じく英連邦のニュージーランドも買ってない
2022/08/02(火) 14:34:24.09ID:gC0RRbNO0
昔はミラージュ買ってましたオーストラリア
2022/08/02(火) 14:44:27.06ID:PeGuHTce0
F-3購入希望国があるかとうかはわからないが
英連邦なんてものは有名無実で何の拘束力もないでしょう
英連邦内の国でさえ既に英連邦というものを意識してる人はあまりいないでしょう
2022/08/02(火) 14:46:09.60ID:Ck8ogkcDp
>>38
それを言うとEU加盟国が日本からF-3を買うなんてもっと有り得ない
2022/08/02(火) 14:56:09.02ID:JLT+Fm9NM
イタリアを切取られたら困るんだろう
2022/08/02(火) 16:00:01.10ID:JQ83EcZ9d
これ、発電機に使えるかな？
"業界騒然のデンソーの空飛ぶクルマ用モーター、「4kg・100kW」にざわつく | 日経クロステック（xTECH）"
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02128/00007/
45名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-NzPP [133.159.149.207])
垢版 |
2022/08/02(火) 16:05:19.52ID:r+lbrnTgM
>>44
F1のハイブリッドモーターも10㎏で120ｋW規制で長らく使われてきたからな
4㎏で100ｋWにもなるだろうよ
2022/08/02(火) 16:59:41.36ID:whvU/tSEr
次期戦闘機開発の名目で使われてきた血税が、統一教会に流れているなんて事は無いよな？信じたくない話だが
防衛省トップの現役防衛大臣である岸信夫は、統一教会が日本人を搾取している韓国のカルト宗教だと分かっていながら、選挙スタッフとして協力させてたぐらいだからな
2022/08/02(火) 17:16:06.66ID:tqLnuTIU0
流れようがないだろ。
2022/08/02(火) 17:16:45.27ID:cUBUTizvM
もはや面談もできなくなった？ 韓日議員連盟代表団、3日から訪日するも、珍しく『総理との面談は予定に無い』と発表
https://sincereleeblog.com/2022/08/02/aenakunattaka/

だそうだ
韓国を無視するということは現総理岸田は統一じゃないので防衛大臣がどうだろうと大丈夫だろう
2022/08/02(火) 17:17:24.28ID:aBVBrU7W0
>>38
オーストラリアは長距離迎撃機が伝統的に欲しい
F-111やF-22など伝統的に欲してた
2022/08/02(火) 17:18:31.56ID:cUBUTizvM
基本的に
韓国と仲良くしようとする＝統一カルト信者
なので
韓国を攻撃したり無視したりするかぎりはカルト信者ないと見ていい
ちょうどいい踏み絵だ
統一の教義で韓国を父の国と呼んで崇拝しているのはラッキーだった
（もしアメリカだったら踏み絵にできなかった）
2022/08/02(火) 17:19:04.78ID:cUBUTizvM
>>50
カルト信者でないと見ていい

で
2022/08/02(火) 17:20:57.98ID:tqLnuTIU0
MHIやIHIに信者がいて回り回ってならともかく、直接はねーよ。統一教会の傘下の企業が参画できる技術はないし、電通とかみたいに下請け孫請けで利益得ることも事業の性質上あり得ない。
岸防衛相はボランティアもらって、統一教会はなにかあるごとに名前貸しで箔付けしているだけ。あとは政治献金の有無がどうかだけ。
2022/08/02(火) 17:21:51.21ID:cUBUTizvM
まともな日本人であれば踏んづけたところで何も不利益のないどうでもいいような小国を崇拝してくれていて本当によかった

これがもっと重要な国だったら踏み絵ができない＝誰がカルトで誰がそうでないのか区別できないところだった
54名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-NzPP [133.159.149.207])
垢版 |
2022/08/02(火) 17:23:13.19ID:r+lbrnTgM
技術垂れ流ししといて何言ってんだかｗ
2022/08/02(火) 17:28:42.36ID:nZJovgJO0
>>47
同じようなこと他スレにもマルチ投稿してるから愉快犯だよ
2022/08/02(火) 17:35:25.92ID:lhy0CJc+0
>>48
そりゃ条約も合意も守らないだけでなく、逆に日本に以前と同じように反省とお詫びをしろと注文付けてくるようじゃ
会う必要も無くなったんだろう
2022/08/02(火) 17:41:29.32ID:cUBUTizvM
>>54
日米ともに政治が韓国排斥の意思を固めてるなら企業としてもわざわざ技術を移転する理由はないし
仮にしたがってる役員がいても政治の側から排除できる
有権者として気にしないといけないのは韓国と仲良くしようとか言い出す政治家や政党を日本から排除することだけでいい

そういえば石破は日本が韓国に対して反省することが重要とかほざいてたな
あいつ統一カルト信者かもしれん
野党は言わずもがな
2022/08/02(火) 17:44:09.63ID:bI4RG3L+0
カルトの話なんかつまらんのだが
2022/08/02(火) 17:44:11.47ID:cUBUTizvM
朝日新聞やフジテレビの社員も統一かもしれん
なんかやたらと日本を韓国の下につけようとする言動が目立ってたけど
それってまんま統一の教えそのものだし
2022/08/02(火) 17:44:13.01ID:Hu0xzKgId
統一教会べったりの岸とその配下によって南朝鮮に戦闘機情報が流れるなんてことないよね？
2022/08/02(火) 17:45:09.85ID:cUBUTizvM
>>60
基本的に総理の岸田が韓国を無視する方向を固めてるんで大丈夫
他は俺のIDを辿って確認してくれ
2022/08/02(火) 17:46:42.22ID:cUBUTizvM
岸についても韓国とGSOMIA結ぶために日本が譲歩しろみたいなことは言ってないのでおそらく大丈夫だろう

どうしても不安なら韓国をより積極的に攻撃させることで踏み絵を踏ませればいい
統一信者であれば祖国韓国は攻撃できん
2022/08/02(火) 18:04:12.77ID:yJ1VCozQ0
GSOMIAは普通に生きてるのに締結…？
2022/08/02(火) 18:19:32.90ID:cUBUTizvM
なぜか韓国的には非正常という認識らしい
2022/08/02(火) 18:19:44.62ID://4269Za0
宗教の話しか出来ねー奴は軍板に来ないで欲しいわ
2022/08/02(火) 18:21:54.40ID:C5rpp79Fr
>>60
十分に有り得る話だな
戦後数十年に渡り、日本の技術と金が韓国に流出し、それによって日本企業が韓国に追い抜かれてきた訳だが
その理由が安倍晋三暗殺によって明らかになったよな
自民党が韓国のインチキカルトと癒着しているからという事
2022/08/02(火) 18:52:49.29ID:cUBUTizvM
いやぁもう無理だろう
マスコミがこれだけ統一を叩いてるのに韓国に利益を供与なんかしたら自分がカルト信者だと思われちまう
自民党はもう二度と韓国に友好的な姿勢は取れねーよ
2022/08/02(火) 19:06:14.67ID:O7laS0vyr
そうしてほしいというネトウヨ酷使様の哀れな願望だな…
まあ少し同情もする
自分が嫉妬し嫌っていた「韓国」のカルト宗教と、自民党が癒着していたんだからな
しかも自民党はこの期に及んでなお、統一と手を切るとも言っていない
2022/08/02(火) 19:08:07.38ID:gC0RRbNO0
>>66
国防関連で漏洩した技術ってあるのか？
2022/08/02(火) 19:08:53.60ID:nZJovgJO0
嫉…妬？
2022/08/02(火) 19:19:31.74ID:cUBUTizvM
>>68
スワップも締結してもらえない国が戦闘機技術を流してもらえるわけがない
2022/08/02(火) 19:22:31.94ID:O7laS0vyr
>>70
この30年、日本は停滞し足踏みを続けるどころか衰退しているが
逆に韓国は急成長し先進国の仲間入りを果たした
しかもあらゆる分野で日本を追い抜き始めた
ネトウヨにとって「見下していた貧しい韓国」に追い抜かれている事に我慢出来ず、嫉妬して攻撃してしまうのだろう
2022/08/02(火) 19:23:49.85ID:UX6GLj8ga
下らねえ戦闘機の話をしろよ
2022/08/02(火) 19:23:51.47ID:cUBUTizvM
このゴミがか？


410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ



932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい

日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）

しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…
2022/08/02(火) 19:27:44.38ID:O7laS0vyr
日本が輸出で世界と競争できる分野で最後に残った自動車だが
これも世界的なEV化の流れに付いて行けずガラパゴス化し、日本製家電と同じ衰退と滅亡の道を辿るのが目に見えてるんだよな…
76名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-iXZ7 [126.161.39.135])
垢版 |
2022/08/02(火) 19:28:30.02ID:epiIRM7Pr
馬鹿しかいねぇ
2022/08/02(火) 19:29:15.10ID:cUBUTizvM
3年連続でトヨタが世界台数一位でしかも2位VWとの差は開いていってるぞ
いったいいつになったら衰退するんだよ
2022/08/02(火) 19:30:46.06ID:cUBUTizvM
VWとかEVに全ツッパして5万台増やすのと引き換えに
自動車全体でトヨタに144万台負けたんだぞ！
今年上半期だけでだ！

通年だと下手したら300万台差で負けるぞ！？VWが
2022/08/02(火) 19:31:56.47ID:0U4okcrG0
>>72
先進国の仲間入りを果たした？
韓国を入れてG8？
2022/08/02(火) 19:39:42.02ID:O7laS0vyr
>>79
日本がG7を抜けて韓国が入るべき
という経済学の権威である野口悠紀雄教授のインタビューが少し前に韓国で報道され、向こうでかなり話題になっていた
その通りだというコメントも多かったが「韓国は日本を反面教師にして気を付けようという」というコメントも多かった
少し前の韓国では、嫌いでも日本を見習うべきとの考えが多数派を占めていたが
今やなってはいけない国の一つとして考えられる様になった
時代の流れを感じる出来事だったな
2022/08/02(火) 19:42:08.81ID:cUBUTizvM
このゴミがか？


410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ



932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい

日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）

しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…
2022/08/02(火) 19:52:20.64ID:8UmPqOnkM
トヨタ、1～6月世界販売513万台 独VWを上回り3年連続首位
https://www.asahi.com/articles/ASQ7X5K3YQ7XULFA01C.html


ヒョンデ世界販売9.7％減、SUVや高級ブランドは好調 2022年第1四半期
https://response.jp/article/2022/04/27/356706.html

おいおいVWだけじゃなくてヒュンダイもヤベーじゃねぇか！


韓国ってゴミか！！
2022/08/02(火) 20:02:04.48ID:gC0RRbNO0
>>80
韓国、とんでもない高齢化社会になると思うけど
日本に学ぶ気はないの？

そりゃ良かった
2022/08/02(火) 20:03:22.34ID:SngPRMIG0
F-3と関係ない業種とクズみたいな国の話するな
2022/08/02(火) 20:05:09.75ID:gC0RRbNO0
まあね。国防技術の韓国への流失について聞いてもレスなかったし
何か政治的な角度持った人が暴れてただけなんだね
2022/08/02(火) 20:06:40.49ID:w3cfVWYK0
世界最大のジェットエンジンのメーカーのGEだが
企業規模を比較すれば本田技研より少し小さいくらいだ
ジェットエンジンの企業の規模などそんなものだ
莫大な設備投資が必用だし、高い技術力も必用だが
市場規模は小さいしな
こういう市場はどうしても寡占化してしまうわ

ここに新しい企業が入り込むのは、簡単な事ではないよ
だけど、一旦、入り込んでしまえば強い
実際、GEとロールスロイスそれとP&Wの三社が市場の大部分を分け合っている状況が
ずっと続いているしな
2022/08/02(火) 20:11:49.86ID:Efu0l/XLr
>>83
反面教師として学んでいるんだろう
2022/08/02(火) 20:14:33.38ID:gC0RRbNO0
>>87
何を？w

サッカーなんかもVAR 入れたらボロボロだし
戦後冷戦体制、てのが崩れれば一気に立場
無くすのに…日本はその時期苦労してるけど
韓国人は耐えられるのかしら
2022/08/02(火) 20:17:59.36ID:Reoaaa6hM
韓国ごときの話なんかして何が楽しいんだ？
2022/08/02(火) 20:20:44.56ID:gC0RRbNO0
韓国て、エンジン自作出来んしなぁ(このスレらしい話

まあ姿勢を学ぶつもりが全くない様で有り難い限りだよ。
その関係でウズベキスタンに軽戦闘機売れなかったけど、
そう言った経験からも学ぶ気はないようだ。
2022/08/02(火) 20:24:14.46ID://4269Za0
>>86
HF120も他に売れたりすると良いんだがなあ
2022/08/02(火) 20:46:37.57ID:e3I4km5h0
F-3は来年辺りから本格開発な様相で色々な発表があると嬉しいが無人機辺りも本格化始まるんかね？
2022/08/02(火) 20:56:51.33ID://4269Za0
んー、随伴UCAVに関してはプライム企業の発表すらないしなあ
2022/08/02(火) 20:58:50.35ID:LnVVNtlQ0
>>93
群制御の研究から考えれば川崎なんでないの
2022/08/02(火) 21:21:14.54ID:9EU+8PAc0
KHIが無人機関連の新しい部門を立ち上げたってアビエーションニュースで見た気がするんだけど…つい最近
2022/08/02(火) 21:22:32.96ID:gC0RRbNO0
955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 257c-0tCF) 2022/08/02(火) 21:21:19.97 ID:/LL90w5X0
防衛省やりやがったwww

長射程対艦ミサイル、配備前倒しへ　政府、中国にらみ防衛力強化加速
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4b8efbddef1c1f16b7820d6913c429ce27f001a

＞改良型の開発では、21～25年度の5年間で試作品の製造・発射試験・性能評価を実施することが既に決まっている。政府はこれまで、26年度以降の量産・配備開始を目指していたが、23年度以降に前倒しすることを目指す。開発完了前でも一定の性能を獲得できた段階で導入する「アジャイル開発」と呼ばれる手法を採用し、早期配備につなげたい考えだ。
2022/08/02(火) 22:38:57.28ID:SngPRMIG0
ひとまず射程だけは確保して、その他の機能を順次強化するんかな
データリンクとか迂回飛行とか
2022/08/02(火) 23:08:01.53ID:Qk3yUsKZ0
12式改はデカ過ぎる
2022/08/02(火) 23:12:58.72ID:OVShZsD30
F-3を量産試作機の段階で配備を開始するようなものだな。
もっとも消耗品であるミサイルなので、試射や訓練で消耗させ後から完成品と入れ替える事が
容易だからリスクは少ない。

高価な正面装備では最悪の場合、初期ロットを捨てる覚悟でやらなければならんので、
流石に日本では難しいだろうが。
2022/08/02(火) 23:15:28.22ID:Reoaaa6hM
是非F-2に4発積んで欲しい
ASM-3改4発でも良いけど
2022/08/02(火) 23:19:53.70ID:SngPRMIG0
12式改と島嶼防衛用新対艦誘導弾との住み分けがいまだによくわからん
射程２０００kmの島嶼防衛用新対艦誘導弾が後継？それとも混ぜて使う？
2022/08/03(水) 03:07:05.60ID:tmtkJrzH0
俺は12式改はあくまで対艦だと思うよ
射程めっちゃ延びても、巡航ミサイルにはなれない
2022/08/03(水) 04:01:21.32ID:T7LgscYM0
飛行機搭載タイプは当面はF-2やP-1での運用でしょう
F-3が数が揃ってくるころには新型ASMの話も出てくるでしょう
2022/08/03(水) 04:36:46.10ID:IZJsyPmN0
新対艦は対艦言うとるだけで巡航ミサイルやろ
2022/08/03(水) 04:53:14.69ID:T7LgscYM0
https://esut.de/2022/07/meldungen/industrie/35612/airbus-defence-and-space-german-fcms-und-mbda-deutschland-wollen-gemeinschaftsunternehmen-gruenden/

なんか新しいエアバスが考えるFCASのポンチ絵見つけた
なんか翼の形状とかはF-3に似てきたな

ポンチ絵だからどこまで本当かはわからんが・・・
2022/08/03(水) 04:56:17.60ID:Grk/8us00
以前発表したこれのままだろう

https://www.reuters.com/resizer/FbDOXoKLwl3FigVmB9eyW0-Qkyg=/960x0/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/UHU2UWZFERJAHCC6FMVBRTSVGU.jpg
2022/08/03(水) 04:58:28.52ID:Grk/8us00
一応元記事
公式発表の時の模型

https://www.reuters.com/markets/deals/two-european-fighter-jet-programmes-are-too-many-alixpartners-2021-11-30/
108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-546A [207.65.161.159])
垢版 |
2022/08/03(水) 05:44:35.50ID:i3rN2ENf0
F-3も試作機増やしてテスト期間の短縮とか言い出しそうだな
2022/08/03(水) 05:49:53.26ID:JV4F3YlD0
>>108
古来より正当な開発手法の一つですね
日本では四式戦、アメリカではF-102が有名でしょうか
2022/08/03(水) 06:13:29.19ID:f75WS5pu0
実際、試作機を増やす可能性はある。
ネットワーク戦が前提なのだから複数の機体を用いた試験は必須だし、
それ以外にも機体単体での試験も必要だから、2機程度じゃ明らかに足りない。
2022/08/03(水) 06:45:26.72ID:IZJsyPmN0
F-3初期量産分は戦時急造型である説を無根拠に嘲笑ってた奴はこの瞬間すでに記憶の改竄を終えてるんだろうな
2022/08/03(水) 06:51:57.00ID:Grk/8us00
まだ戦時急造型を妄想する人が居るのか
すでにF-35を大量導入してるのにポンコツ急いで作っても無駄ということ何故理解出来ない
2022/08/03(水) 06:52:07.22ID:02/U14s40
中国ペロシ訪台で何もできなかったけどこれF-3に勝てるの？
2022/08/03(水) 06:53:32.06ID:02/U14s40
>>112
戦時急造の段階で既にF-35より高性能なのかもしれない
2022/08/03(水) 07:01:18.80ID:Grk/8us00
>>114
要素研究やったからこのままF-3作ると思ってるからそう決め付けてるけど
防衛省にとって要素研究は戦闘機開発環境の土台作りであってそのまま作ることを考えてないし
防衛省が欲しいのは空幕の要求に合う機体であってとりあえずの間に合わせじゃないから
現行機種と同程度の物を作るなんて最初から考えてない
2022/08/03(水) 07:04:36.25ID:Grk/8us00
対艦ミサイルの前倒しはそもそも現行装備に中露の脅威に対応できるものがないから早く作る必要があるけど
戦闘機に関して2020年代はF-35があれば対応可能
2022/08/03(水) 07:04:55.05ID:02/U14s40
エンジンがほぼ形になってるから急造でもF-35より大航続距離だろう
航続距離は正義
2022/08/03(水) 07:11:03.52ID:Grk/8us00
>>117
それは勘違い
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/22256768/

このエンジンの一番の目的は、戦闘機のエンジンを国産で造るための技術を蓄積することです。ですので、特定の戦闘機のために作ったエンジンではありません。しかし、将来的に日本が戦闘機を開発することになった際に、すぐ作れるだけの技術を持っていないといけない……ということで実証試験的に作られたのがXF9-1なんです。

と責任者が言う通り、XF9-1は実機搭載を想定してなく、とりあえず戦闘機エンジンの開発に必要な技術を開発して実証するためのもの

適応性向上研究という実機搭載を想定する改良は来年度までかかる
2022/08/03(水) 07:16:29.16ID:/bE9i99Ia
>>118
XF9-1に合わせて戦闘機作る訳でなく戦闘機に合わせて戦闘機用エンジンが作られるのだしな
2022/08/03(水) 07:17:40.97ID:ZhKYSTA4r
XF9-1はプロトタイプだから搭載予定はないが
XF9-IHI-○○は特定の機体に搭載予定のエンジン
ただ、XF9-1はF-2後継機を開発を選択肢にいれることができるように開発したエンジンでもある
XF9-1と別系統のエンジンが新規開発されてるわけではない
2022/08/03(水) 07:22:29.16ID:zQstNcqL0
>>105
そのポンチ絵日本人の落書きだよ。尾翼の下に透かし入ってるし。

https://pbs.twimg.com/media/D9RTtN_U0AEYNsf.jpg
https://twitter.com/zephyr164/status/1140629578253135878
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/08/03(水) 07:45:17.59ID:x+8+2csa0
搭載予定はないと言っても同じくらいのサイズになりそうではある
2022/08/03(水) 07:59:24.06ID:Grk/8us00
それよりも防衛費増やす気ないのかな岸田
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022080201080&g=eco
概算要求の時点で去年より2％増とか何考えてるのか
福田息子を防衛大臣にするという情報があるし、こりゃコスト削減のためにテンペストと合流！とかやりそうだな
2022/08/03(水) 08:02:59.08ID:LKGPVwM60
>>123
中期防とか大綱改定が終わらないと増額分の内容が固まらないからじゃ無いのかな
2022/08/03(水) 08:10:04.29ID:8+ZsPCppr
予算だけ先に取って後から防衛政策考えるとか無理だからな
2022/08/03(水) 08:14:56.89ID:5eaWjqT30
>>125
逆に言えば防衛政策変えるならそれに合わせて予算変えるのは可能なのよね
2022/08/03(水) 08:18:58.42ID:lh/J9wwhM
F-35よりもステルス性が高くF-35よりも航続距離が長くF-35よりもミサイル搭載量が大きい（空対空2～3倍ぐらい）機体を
5年ででっち上げられるなら急造する価値はありそう
とかく太平洋は広すぎる


>>123
金額の定めのない事項要求が山盛りって書いてあんだろ
2022/08/03(水) 08:27:46.24ID:Grk/8us00
>>127
防衛省がそう思ってないからあのスケジュールになったんだろうし
今から方針転換して作るとしても現行F-3開発の時期とそんなに違わないから
予算とリソースの無駄になるだけで、満足するのは「ボクが考える純国産戦時急造型F-3」が見たい人だけだから

あと、「予算増は財源とセットで」とも言ってるから、要求事項の予算は財源確定しないと決められないってことだろう
2022/08/03(水) 08:29:42.71ID:lh/J9wwhM
なんだこいつかよ
NG
2022/08/03(水) 08:30:09.01ID:IZJsyPmN0
>>114
これ
2022/08/03(水) 08:35:06.62ID:lh/J9wwhM
>>125
っつーか、そもそも財務省の監査を経ないのでここで金額を出しても意味がない
概算要求を出すのは監査をするため
2022/08/03(水) 08:40:20.99ID:5eaWjqT30
>>128
財源なあ、増税か他を減らすか国債で賄うかだろけど今の時点で前二つ選ぶようだとこの先思いやられるな
133名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-NdPv [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/03(水) 08:43:06.99ID:/IqPHafr0
今年は防衛費概算要求ないで
あくまで概算要求時点の金額というだけ
ここからまだ積み上げる
2022/08/03(水) 08:43:43.15ID:Grk/8us00
>>129
いつもの噛み付きか
教えてくれてありがとう
おまえもNGな
2022/08/03(水) 08:46:35.77ID:Grk/8us00
>>132
増税は法律の根拠が必要だからとりあえずの対応に国債増発か他を減らすかしかないけど
国債増発を否定して他を減らすことを考えてるってことは増やせる額も期待できないだろう
2022/08/03(水) 08:49:48.27ID:5eaWjqT30
>>135
「社会保障費ガー」とか言ってるのでな

つまりそこら辺の細かい物からでなく金額の大きな社会保障費からだとすれば要求金額が大きいという事なんでないの
2022/08/03(水) 08:52:01.34ID:Grk/8us00
>>136
社会保障費用は選挙の票(支持率)に直結するからそこまでカット出来ないだろう
2022/08/03(水) 08:53:35.56ID:5eaWjqT30
>>137
つまり脅しなのだろ
そんな事いうとこから考えてみると要求金額が多いんでね
2022/08/03(水) 08:54:09.53ID:j44ke9A0r
次期戦闘機は最優先事業だからあんま影響ないな
近年の防衛省は明確に優先順位をつけてやる方針
優先順位が低い事業は犠牲になる可能性は無きにしもあらずだが
優先順位が低い事業をやって最優先の次期戦闘機をどうにかすることはない
2022/08/03(水) 08:56:24.34ID:5eaWjqT30
>>139
次期戦闘機開発の優先順位高いのはその通りだが>>127にあるように事項要求でする話なのでな、他の事も必要であればするだけだろ
2022/08/03(水) 08:57:13.94ID:Grk/8us00
>>138
そういう考えか
確かに要求額が多いから票と交換する覚悟があるのか？と岸田政権が脅してるようにも見える
2022/08/03(水) 09:02:16.97ID:lh/J9wwhM
>>130
XF9級双発とファスナレス構造体を組み合わせるだけでも
ぶっちゃけ単純な空対空ではF-35を上回りそうなのよね

>>136
そいついつもの荒らしだから相手にせん方がええやで
2022/08/03(水) 09:04:57.65ID:j44ke9A0r
次期戦闘機関連、国産巡航ミサイル、電子戦機
この三事業は三大優先開発事業だから特に影響はないだろう
これ以下の開発事業は優先順位の上下と防衛予算の兼ね合いでどうなるかだ
2022/08/03(水) 09:15:33.09ID:5eaWjqT30
>>141
まあ結局は国債で賄う事になるとは思うけどな？
対外的には台湾問題の緊張度が上がったので増やさないという選択は無い訳だし国内政治的にも社会保障費削るのを脅しに使ったとしても本当にできるのか？と考えるとな
2022/08/03(水) 09:21:23.73ID:ICfNvAPud
>>142
>XF9級双発とファスナレス構造体を組み合わせるだけでも
レーダー性能も試作で実機実証した段階で圧倒的にF-3が上。
量産する10年後には、試作機の出力4倍(効率4倍なので消費電力は同じか下がる)・雑音半分ぐらいは(合わせて探知距離1.68倍)、過去の実績から有りそう。既に1.3-1.4倍の探知距離性能なので、たぶんF-35の2倍の探知距離になる
戦闘行動半径も1.5倍なので、相手が弾道弾攻撃だけ、こちらは自由に基地を空爆の状況を選べる
2022/08/03(水) 10:57:12.04ID:CFnfjgL/a
新兵器とかより琉球諸島の要塞化とミサイル砲弾のストックを増やしまくるのが最優先だと思う
2022/08/03(水) 11:11:25.96ID:mLYg8mOYM
両方やるだけだから中国はもう諦めろ
2022/08/03(水) 13:51:02.37ID:a0+jX1Be0
>>144
それは無い
国債発行が上手く資金調達できなかったら止めていい事業か？

そうじゃないから税金が望ましいという話になってると思う。
2022/08/03(水) 13:56:12.68ID:d2sv4loa0
>>144
事実上の「有事国債」だな。「専守防衛国債」でも良い。

でもストレートに、「次期戦闘機開発国債」という名称も悪くない。
2022/08/03(水) 14:26:28.47ID:BWax27oUH
>>96
次期戦闘機もアジャイルで行こうず
2022/08/03(水) 14:29:49.26ID:vF4S7GkR0
…するんじゃね？(貼った理由
2022/08/03(水) 14:33:48.91ID:I4OIXvC0a
開発途中の戦闘機を飛ばすとか
よっぽどの事態じゃないと危なすぎてやらんだろう
2022/08/03(水) 14:36:03.76ID:5eaWjqT30
>>151
>>99にもあるがミサイルでなく戦闘機ではどうかなあ？
2022/08/03(水) 14:37:17.46ID:vF4S7GkR0
エンジンじゃやっとるで？
例のオーフュースエンジンがそれ。

まあ５年で飛ばすのは厳しいかな…
2022/08/03(水) 14:39:56.27ID:ICfNvAPud
>>152
>開発途中の戦闘機を飛ばすとか
全世界基準で言うと、F-2戦闘機部隊の実戦配備は「開発途中で・・」でデスよ。(deathよ)
・BVRAAM無しで2002年に実戦配備　(2010年まで待ってね)
・オフボアサイトのSRAAM無しで　(202X年まで待ってね)
・JDAM無しで　(2010年まで待ってね)
・LJDAM無しで　(202X年まで待ってね)
米英仏なら、2022年段階で、まだIOC以前のF-2 だよ論
2022/08/03(水) 14:46:02.60ID:MgeLBexa0
F-2はASM4発の運用が主題だったのだからそれ以外は後日実装でも未完成ではないだろ
2022/08/03(水) 14:47:01.83ID:5eaWjqT30
>>155
それ兵装の話だろ？機体の話とは別かと
それにF-2の場合は兵装側が開発途中だったりミッションコンピューターとかの問題とか別々にあるからなあ
2022/08/03(水) 15:01:15.68ID:hCQ2SE8r0
次期戦闘機日英共同開発おめでとう
2022/08/03(水) 15:06:46.15ID:Grk/8us00
>>148
増税するには法律の根拠が必要だが国債増発の予算編成なら政府の権限で出来る
あと、特定の目的のために発行された債券じゃなければ国債の使い道は限定されない
あと対GDP2％に引き上げても今の予算総額から見ると5％増程度
ここ数年コロナ対策だけでその数倍出してるから出来ない訳じゃない
2022/08/03(水) 15:07:37.03ID:/IqPHafr0
>>154
オルフェウスは随伴無人機用だろう
2022/08/03(水) 15:08:24.18ID:bk97QbH10
>>158
ん？共同開発決まったと報道あったんか？
2022/08/03(水) 15:09:58.19ID:5eaWjqT30
>>161
決まったという話は無いな、年末にどうするか発表するという話なんでその時に全体像が分かるだろう(逆に言えばその前には分からん)
2022/08/03(水) 15:29:56.35ID:15ZulYu/a
F-3の設計に直接関与するような話ですと今月中に入札したないと間に合わないですよ
インターオペレビティ関連の入札も8月に募集して12月に発表でしたから
共同研究・共同実証の類の話なら切羽詰まった話ではないですが直接関与となると期限が出てきます
インテグレーション支援に関しては改めて入札する必要はないですが
新たな支援となれば今月中に出て来ないと無い可能性が高いでしょう
2022/08/03(水) 15:38:39.02ID:I4OIXvC0a
はいはい念仏NG
2022/08/03(水) 15:55:03.36ID:F7FwfZ840
次期戦闘機の共同開発､あえて英国と組む理由
https://toyokeizai.net/articles/-/602410
2022/08/03(水) 16:00:06.19ID:a0+jX1Be0
>>159
なんかこれも年末って感じだな
発行する国債の種類でわかるでしょ
2022/08/03(水) 16:03:20.38ID:lSKQYCypH
日本の「極超音速エンジン」開発へ一歩「スクラムジェット燃焼」 40年越し大実験の意義

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/fdebd90525a623df593f04f2f2d916b11b6b8f0c&preview=auto
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-546A [207.65.161.159])
垢版 |
2022/08/03(水) 16:25:35.83ID:i3rN2ENf0
別に試作機のテスト中に配備開始したとしても基本的な試験はやった後になるだろうし
そこの見極めで量産を先にするかの決定になるんじゃ
ミサイルの話だって後で改修出来そうな部分は後回しにして量産するって話で何もテストせずに量産するって話じゃないだろうし(2023年度以降で前倒しで量産時期決定はしてない)
2022/08/03(水) 17:37:46.39ID:d2sv4loa0
「建設国債」があるんだから、「防衛国債」があっても良い。
170名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-NzPP [163.49.207.152])
垢版 |
2022/08/03(水) 17:48:00.11ID:vO6RcaSyM
30年で1000兆円増えた国債
何に使ったのか
2022/08/03(水) 18:01:34.82ID:5eaWjqT30
>>169
もう少し分けて「施設国債」や「研究開発国債」や「駐留米軍国債」とかでそれらを全てそれで賄うとかになるかもな、直接的な兵器購入に使わないからセーフ！みたいなある意味サラミ戦術だが
172名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-8WuL [126.86.86.133])
垢版 |
2022/08/03(水) 18:36:40.07ID:RjMzC4kS0
他の先進国は国債償還の明示的ルールはなし
財政黒字になればやるって程度
日本だけ財政赤字でも償還ってルール
借換財源も日本だけ一般会計からの繰り入れで調達
他国は単に国債発行して調達（永遠に借り換え）
ワロタ
2022/08/03(水) 18:52:02.84ID:/IqPHafr0
>>168
そんなことしても大して早くならんぞ
飛行試験は2028年から2035年まで、量産初号機は2031年から製造開始、部隊配備は2035年
2022/08/03(水) 19:45:08.70ID:zwg2tLZDd
>>172
財務省って、ホント有害だわ
2022/08/03(水) 19:48:45.15ID:Grk/8us00
後追い報道だけど、将来技術シェアの対象に某最新型4.5世代機開発国の名前があるから微妙な記事かも
https://eurasiantimes.com/top-usaf-official-says-6th-gen-fighter-jet-programs/?amp
2022/08/03(水) 20:01:13.36ID:8N+o56kS0
>>172>>174
>他国は単に国債発行して調達（永遠に借り換え）

それどころか、この借り換えを使って「ワニの口がー」と大騒ぎしたのが財務省
https://note.com/iida_yasuyuki/n/n9b7643cf2b28
福祉負担で滅亡するー財政破綻するーと大騒ぎしたけど、「ワニは幻だった」という酷いオチ
2022/08/03(水) 20:23:51.21ID:f75WS5pu0
>>155
それ、他国ならブロックアップデートに相当する改修で、初期作戦能力とは関係ない。
2022/08/03(水) 20:43:19.03ID:OsLD8UiX0
220803
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第50号 入札年月日 令和4年8月31日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
ＲＣＳ計測用目標の設置及び撤去等作業 1件 納期 令和4年12月9日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-050.pdf
2022/08/03(水) 20:54:48.95ID:a0+jX1Be0
>>172
これは一方的な見方
他国は国債発行を制限してるので償却に何もない
なので財政の崖によくぶつかる
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c746-u7R6 [114.167.180.137])
垢版 |
2022/08/03(水) 21:06:29.95ID:1TgFHunR0
日本の国債は日銀が買ってるだけだから
現実で起きてる事は円を無限に発行する事が出来る日銀の大量購入による円の希釈なだけ
2022/08/03(水) 21:40:20.09ID:NlBb+AHA0
取り敢えずさ、本物のデザイン画見たいよな!空対空ミサイルでも空対艦ミサイルでも何でもいいから射撃してる絵を。
2022/08/03(水) 22:13:29.47ID:2iAbV//c0
斑丸氏のTwitterみてるとF-3とテンペストは兄弟機になるんだなあという思いが
2022/08/03(水) 22:20:38.40ID:OsLD8UiX0
ツイッター上で大火力リークスの”ステルス戦闘機用レドーム（その1）の研究試作.pdf”
がでていた。
ttps://drive.google.com/file/d/1AZnQaw_GdFNu0iGP-Vls0h71E79mTZWr/view

これの”先進統合センサ・システム”の構成品とは別物かもしれないが
以前廃棄物の処理 で防衛装備庁仕様書が出ていた IRST関連も
廃棄物の処理 防衛装備庁仕様書 長官官房装備開発官（航空装備担当）付第４開発室
ttps://web.archive.org/web/20211217110138/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-188.pdf
2022/08/03(水) 22:26:46.96ID:llIZaerH0
平成28年だとだいぶ前だな
もう試作品の試験も終わってる頃だろう
185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77d-RXTf [124.154.144.138])
垢版 |
2022/08/03(水) 22:54:02.63ID:2NHTFPJS0
F-3はもちろん艦載機型と空母も作るんだよな？
186名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-NzPP [163.49.203.49])
垢版 |
2022/08/03(水) 22:56:12.22ID:wtDqBRIuM
バカだな
水上機にして水上艦に牽引してもらうんだろ
2022/08/03(水) 22:59:42.62ID:2NHTFPJS0
水上機は無人機なら結構イケる感じするな

F-3は空自専用か
2022/08/03(水) 23:28:17.53ID:gXs5UWOQ0
>>182
テンペストとDMUが似てると言うなら大概の双発機は似てると思うが
2022/08/03(水) 23:55:11.91ID:OsLD8UiX0
日本アビオニクス株式会社 会社説明会 資料 2022年7月30日 次期戦闘機部分 P.30
ttps://www.avio.co.jp/company/ir/upload_file/m003-m003_02/20220730IRshirio.pdf#page=30
2022/08/04(木) 00:02:25.34ID:V5VlRw2U0
航空自衛隊 航空開発実験集団 活動状況 令和4年度
ttps://www.mod.go.jp/asdf/adtc/second2/index.html
英国国防省研究開発関係者の岐阜基地訪問について 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mod.go.jp/asdf/adtc/second2/04eikokukokubousyou/index.html
”令和４年４月及び５月、防衛装備庁の計画により、英国国防省研究開発関係者一行が
飛行開発実験団を訪問し、 飛行試験関連施設の研修及び意見交換を行いました。
英国との間では次期戦闘機(F-X)及び将来戦闘航空システム(FCAS: Future Combat Air System)
に係る協力の深化の実行可能性について検討が進められているところであり、航空開発実験集団としても
装備品等の研究開発に係る一層の相互理解・信頼醸成に協力して参ります。”
2022/08/04(木) 00:15:56.34ID:V5VlRw2U0
航空自衛隊 東立川地区所在部隊紹介 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mod.go.jp/asdf/tachikawa/3_butai/index.html
”防衛装備庁　航空装備研究所
航空装備研究所では、航空機、エンジン、誘導武器等に関する研究と試験評価を
行っております。現在、次期戦闘機や極超音速推進装置（スクラムジェットエンジン）
に関する技術に重点的に取り組んでいます。各自衛隊の装備品等の創製に貢献
できるよう鋭意研究等を進めています。”
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77d-RXTf [124.154.144.138])
垢版 |
2022/08/04(木) 00:35:49.80ID:acLwPmr60
早くF-3見てえなあ
2022/08/04(木) 01:14:44.42ID:hqAlQnlBa
>>190

やっぱり共同開発になったなんて書いてませんね
2022/08/04(木) 02:11:09.07ID:vCeNy3Tn0
国産の予定は全く無さそうだね
国産に決まってる念仏って何だったのかね?
2022/08/04(木) 02:33:00.31ID:147M9cYm0
FCASのこのイラスト、日本人イラストレーターの落書き（？）じゃなかったのか。
https://esut.de/wp-content/uploads/2022/07/FCAS_in-Luftwaffe-colous__artists-impression_MBDA.jpg

Airbus Defence and Space, German FCMS und MBDA Deutschland wollen Gemeinschaftsunternehmen grunden
27. Juli 2022
https://esut.de/2022/07/meldungen/industrie/35612/airbus-defence-and-space-german-fcms-und-mbda-deutschland-wollen-gemeinschaftsunternehmen-gruenden/
2022/08/04(木) 05:52:45.45ID:ytI9waIc0
Zephyr氏のイラストに見える
2022/08/04(木) 06:34:01.65ID:e+Ohx/Eyr
仏独西FCASは主翼や尾翼の感じはF-3イメージ図に似てる
航空ショーで展示された模型は全長18㍍程度と航空雑誌に出てた記憶がある
艦上型も開発するそうだが小型なフランス空母に搭載できるのだろうか？
2022/08/04(木) 06:37:13.27ID:AwX8UZeca
>>197
というか艦載版と陸上版をなるべく共通化したいのだろフランスとしては
2022/08/04(木) 06:43:36.69ID:FjNnkgDA0
次期フランス空母は満載7万トン以上だから平気だろう
18メートルならスパホ程度だし、予定では32機の搭載だから多分18メートルの想定
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77d-RXTf [124.154.144.138])
垢版 |
2022/08/04(木) 12:02:12.78ID:acLwPmr60
他所がどんどんF-3に寄せてきてるのはなんなんだ
2022/08/04(木) 12:08:32.93ID:/4nGbGB20
どっかでこれからはラムダ翼だ！みたいな発表あったのかなあ
80年代のカナード＋デルタ翼みたいな流行りになる何かが
202名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-1VwW [49.98.145.130])
垢版 |
2022/08/04(木) 12:16:04.37ID:AIukrKEad
共同開発が決定したってことはF-3はTEMPESTの派生型になるの？
それとも全く同じものになる？
2022/08/04(木) 12:19:16.55ID:kiBfz4OUd
>>201
>これからはラムダ翼だ
論文出ていて、基本性能が抜き出ている + ステルス形状にしやすい
2022/08/04(木) 12:50:38.34ID:PyEgHWdS0
>>193
単にMBDAがイラストの使用権を買い取ったのでは
2022/08/04(木) 12:54:21.20ID:PyEgHWdS0
>>203
これかな？他にもあるみたいだが
https://www.semanticscholar.org/paper/Technology-challenges-of-stealth-unmanned-combat-Sepulveda-Smith/313344194bce6dc5e00b63e49c7e78638738bf9e?p2df
2022/08/04(木) 13:26:37.49ID:e+IK10/7r
F-3の今のポンチ絵はいつ出てきたんだ？
テンペストやFCASは2018-19にはベース出ていたが
2022/08/04(木) 13:35:51.69ID:PyEgHWdS0
>>206
テンペストやFCASの様にコロコロ変わるポンチ絵程度の絵でいいなら2010年のi3 FIGHTERかと
VV作った後に出た次期戦闘機の最新のポンチ絵もどういう性格のものか何の説明も無いしここから変わる可能性も高い
2022/08/04(木) 13:39:02.18ID:pma/UP7/a
現在出ているF-3イメージ図の初登場は2019年12月に初登場
2022/08/04(木) 13:51:11.30ID:eAflzF/Dr
全くのダミー想像図の可能性はゼロだとはいえないが
こういう形状の飛行機で飛行性能とステルス性能を達成すると防衛省に提案して採用されたなら
形状を大きく変える必要があるなら防衛省に説明と了承を得ないといけないだろう
F-2開発時もハの字カナードを廃止する時に防衛省に理由の説明をして了承を得ている
あまりに提案して採用された案が改変が必要なら計画全体に疑問が持たれることになる
ダミー想像図でなければ現在のイメージ図に近い形状で登場する可能性が高い
2022/08/04(木) 14:05:42.38ID:djpdhixPM
>>192
時々このHP見て気を紛らわしてるわ
この通りだったらカッコ良い

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/
2022/08/04(木) 14:11:10.27ID:5JSKZ1S10
>>206
イメージ絵の事なら2019年12月では？
>>210
F-2にカナードはどうもなあ、カナード付ける位ならダブルデルタ翼の方が良いのではなかろか
2022/08/04(木) 14:22:37.32ID:FjNnkgDA0
テンペストとFCASの形は基本的に2014年から2018年の英仏FCASの共同研究の成果で
両方ともラムダ翼、ラダーベーターとDSIを備えた18メートルならの機体
日本は2017年からイギリスと共同スタディやってて2019年に公表したイメージ図では
それまで発表された研究成果の形と違ってラムダ翼とラダーベーターを備えた機体になってる
2022/08/04(木) 14:25:18.75ID:PyEgHWdS0
>>209
でもあの絵エッジマネジメントがDMUに比べて甘いし色々妙な感じがする
メタマテリアルが有るからエッジマネジメントは妥協して空力側に振るということなのかも知れないけども
2022/08/04(木) 14:34:18.95ID:PyEgHWdS0
>>212
テンペストはこれらの案からまだ一つには絞ってないし、事実最新のものはそれ以前と全然異なる形
https://i.imgur.com/LTZUNSH.jpg
FCASはエアバス案とダッソー案で翼型も異なりまだ一つにはなってない
2022/08/04(木) 14:38:35.49ID:Ua3Z00R8M
あー、念仏ロジック？がわかりたくもないけど理解できた

メーカー提案の国産機体案？（多分イメージ図に近い）が2010年代には存在し2019年の開発決定時に採用され、それを精微化する形で設計進めてる認識か
>加えて要素研究品は国産機体案の構成品の先行試作？等の認識が悪魔合体

そりゃあんな認識にもなるわ

国産機体案:概形/重量/構造/サブシステム性能/搭載品配置etcの構想設計レベルの事項が予め設定されている？　どこまでの粒度かは知らん
2022/08/04(木) 14:44:14.35ID:5JSKZ1S10
>>213
それはわざとスケール分かりにくくした(歪めてる)絵だからなんでね？
2022/08/04(木) 14:49:56.23ID:Cr7a9RiZr
これから開発スタートする戦闘機に
イメージ図すらなく開発スタートするわけあるまい
YF-22＆YF-23でさえ実物に近いイメージ図は出しとる
まして実働機開発段階で基本形状未定はあり得ない
2022/08/04(木) 14:52:04.29ID:JEk6zFHX0
>>213
大まかなイメージじゃろ
そんな真面目に見るようなもんじゃないと思う
2022/08/04(木) 14:57:55.20ID:PyEgHWdS0
>>216
そうかも
日本のラムダ翼の採用はDMU25や26を見る限り主翼付け根部のサイズを抑制したままアスペクト比を高くする意図があるんで無いかと個人的には思ってる
2022/08/04(木) 15:09:41.27ID:Ny8xe0M00
>>200
あれが同じに見えるなら目と脳を診てもらったほうが良いぞ
2022/08/04(木) 15:15:29.51ID:Ny8xe0M00
>>215
念仏君は僕の考えたルールで世界が動いてる様なのでマトモに相手にするだけ無駄だろうな
2022/08/04(木) 15:17:57.20ID:lONy1kq2d
>>221
鏡を見たほうが良いぞ
2022/08/04(木) 15:20:27.00ID:Ny8xe0M00
ｵｯﾍﾟｹが湧いてきたな
2022/08/04(木) 15:27:31.86ID:Cr7a9RiZr
何故かノープラン提案が通ると思ってる奴がいるのは驚き
イメージ図は設計図ではないから寸分たがわず実機と同じなんてことはないし
設計段階で多少は変更点がでるかもしれない
しかし、全くの機体概念すらなく提案が通るわけなかろう
どんな機体形状が最適かを探る為にDUMやバチャールビークルで検討して最適な案を提案する
それが採用されたら実機にすべく開発計画が断てられ予算が付き設計・試作になる
2022/08/04(木) 15:39:32.96ID:Ny8xe0M00
一体ノープラン提案とは何だ?
念仏有識者解説頼むわ
2022/08/04(木) 16:08:43.89ID:ccqREA5Tr
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20220804/amp/k10013752851000.html

関係ない話だが概算要求でテンペスト合流なんて話は出てないようだ(笑)
流石に現行計画を破棄してテンペストに合流なんて大転換は直前にはできない
来年度予算に反映するのだって困難

これでアンチ君が淡い期待を抱いていたテンペスト合流なんて話は無いだろう
国際協力話も現行方針に沿った内容だということになる
2022/08/04(木) 16:22:24.44ID:PyEgHWdS0
次期戦闘機の最新の絵、DMUとかと違って発表時にわざわざ（イメージ）って防衛省が書いてるんだよな
公表するつもりがないと意味な気もする
228名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77d-RXTf [124.154.144.138])
垢版 |
2022/08/04(木) 16:23:56.54ID:acLwPmr60
>>220
クソダサテンペストだったのが最新のだとほぼF-3じゃん
2022/08/04(木) 16:25:51.64ID:ccqREA5Tr
イメージ図がダミーの可能性はゼロではない
あくまでもイメージ図がダミーではないという前提の話
2022/08/04(木) 16:28:28.12ID:SS9Qg9uea
テンペスト合流とか言ってた人は何だったのか？
2022/08/04(木) 16:29:47.56ID:FjNnkgDA0
>>214
テンペストは参加国が検討してる最中だからまだ絞ってないけどモックアップはあの通り
英仏FCASに参加しなかったドイツの案は全く別だったけど、公式発表の模型はダッソー案になってるから基本的にダッソー案で決定

ダッソーは主契約メーカーだし
2022/08/04(木) 16:48:33.74ID:Ny8xe0M00
>>226
何年経っても国産ですと一言も出てこないね
決まってるんだろ?( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
2022/08/04(木) 16:49:58.76ID:fsXTaCAYM
DMU/バーチャルビークルは最適な要求仕様（機体概形とかより上の最上位の性能）導くための技術的な担保に過ぎん

決めた要求仕様に基づいて、機体概形等を設定するときは金ジャブジャブ使ってゼロベースからあらためて絞り込む
2022/08/04(木) 16:52:14.09ID:5JSKZ1S10
>>228
それで言ったら本邦次期戦闘機は24DMUになるという事になるのでは？
英国もこの通りになるとは言わないし色々検討してると話してるしな
2022/08/04(木) 17:09:41.92ID:acLwPmr60
>>234
とりあえずあのだっせえテンペストにならなくてよかったな イギリスは
2022/08/04(木) 17:58:51.31ID:e652zwO40
>>219
ラムダ翼はデルタ翼の特性を引継ぎつつ、デルタ翼の欠点を解消できるという話を聞いたな。
その代わり構造重量面で重くなり易いそうだが。
2022/08/04(木) 18:06:10.08ID:GqxMQwlM0
イギリスは何も決まってないからコロコロ変えられるのかもしれんが
日本は何度もシミュレーションして、航続距離＆大容量ウェポン搭載特化が
生存性が高いって出たんだから、簡単には形状変えられないよ
変えるならそれを上回るアドバンテージが無いと
2022/08/04(木) 18:12:58.23ID:DsmXIaE8p
>>236
日本は複合材の更なる拡大とファスナーレス設計、FBLの起用なんかを合わせてゴリ押しの軽量化で突破するつもりだろうね。
2022/08/04(木) 18:21:39.63ID:EZDhcQ30H
メタマテリアルは今はどうなってるのかなぁ？
使うんだろうか？
2022/08/04(木) 18:48:27.99ID:QGRig83q0
東亜では「Ｆ３は計画に間に合わないから、テンペスト計画に丸乗りする事に決まったと言うのは
軍板では常識」と言いはってるのが居たぞw
2022/08/04(木) 18:49:46.66ID:YR12QzKsr
>>240

そんなバカもいるんだな
妄想お疲れ様としか言いようがない
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-vO5K [219.108.150.172 [上級国民]])
垢版 |
2022/08/04(木) 18:51:48.92ID:8KHW5MaZ0
韓国空軍ブラックイーグルス、エジプト上空に太極模様…「Ｋ－防衛産業」輸出に青信号
https://news.yahoo.co.jp/articles/4bc98fe492918e961ffb31d1883a9e4fc4e345e0

F-3　ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
2022/08/04(木) 19:06:20.91ID:LW7BQZymd
>>241
テンペスト計画自体、計画通りに進捗する保証も計画通りの性能が出る保証もないのにな。
2022/08/04(木) 20:42:26.54ID:V5VlRw2U0
220804
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第137号 提出期限 令和4年8月26日
令和４年度RCS計測用小型航空機実大模型の計測準備等作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-137.pdf
”③本件の履行に必要なRCS計測用小型航空機実大模型の構造、機能、性能に
関する知識を有していること。 納期 令和5年3月30日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所”
2022/08/04(木) 20:48:23.63ID:JaQVHDuFa
2019年以降の角度違いの2つのポンチ絵は
VV事業が2018年度までだったしVV最終案のモデルなんだろうね
2022/08/04(木) 21:23:23.92ID:V5VlRw2U0
>>244
防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所のGoogle MAP 共有リンク
ttps://goo.gl/maps/83QSXMfpvdU2m2de6
2022/08/04(木) 21:50:26.22ID:PyEgHWdS0
>>243
その決めつけもどうかと思うが
BAEはユーロファイターの半分の時間と価格で出来ると言ってるのだし

ただ５年後に実証機で本当に間に合うか？とは思うけども。
2022/08/04(木) 21:52:12.84ID:5JSKZ1S10
>>247
実証機でなくテンペストのデモ機と書くと分かりやすいんでねそこは
2022/08/04(木) 22:04:37.79ID:PyEgHWdS0
>>248
日本のメディアはなぜかデモ機と言ってるね
デモンストレーターだからまあ間違ってはいないが、どういう意図でそんな変な訳し方をするのか
ユーロファイターのEAPと同等の機体と考えればいいのだろうか
2022/08/04(木) 22:07:23.63ID:5JSKZ1S10
>>249
まあ2027年にそれが飛行して2035年にはハリケーンの代わりに部隊配備されるとなれば単なる技術実証機にはならんでしょと考えてるんでねそこは
2022/08/04(木) 22:09:02.51ID:RrOaDY6Q0
タイフーンが後継機
2022/08/04(木) 22:13:55.50ID:5JSKZ1S10
>>251
お、その通りだったわすまんな
ハリケーンでなくタイフーンな
2022/08/04(木) 22:15:20.54ID:RrOaDY6Q0
Fury！　　(まあその内
2022/08/04(木) 22:17:27.10ID:147M9cYm0
>>247
＞BAEはユーロファイターの半分の時間と価格で出来る

まさかそれ、日本の技術提供が前提、なんてオチじゃあないよな？
2022/08/04(木) 22:18:17.36ID:HalFidVo0
>>239
従来の電波吸収材より低RCS性に優れてて且つ塗料やシートと比べ維持費も格段に安いというから採用するんじゃないか？
2022/08/04(木) 22:21:17.99ID:5JSKZ1S10
>>254
それも当てにしてるかもしれんが、BAEの説明ではデジタルエンジニアリングの大規模な活用と試作するための組み立て用ロボットと3Dプリンタ活用で縮めるつもりのようだな
2022/08/04(木) 22:23:22.85ID:7EOk7GgF0
そう言えばなんでイギリス戦闘機って風の名前が多い?
…多いよね?
2022/08/04(木) 22:29:17.09ID:PyEgHWdS0
>>254
エンジン素材はそうだけどそのほかの部分はわからない
BAE の Future Combat Air Systems ディレクターの Michael Christieは
「We are challenging ourselves effectively to deliver the Tempest system in half the time we delivered Typhoon,」
とは言っている。あと、無人機との連携はするが2025年までにテンペストの運用方法が確定することはないとも言っている
2022/08/05(金) 01:08:51.68ID:qR4ky7A0a
>>257
ハリケーンとタイフーンとトーネードぐらいじゃね？
ハリアーとかスピットファイアは違うし
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-NdPv [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/05(金) 01:17:51.44ID:deyQopzv0
2日前だがRRの新動画
https://www.youtube.com/watch?v=qoTtNKht-rQ
テンペスト用エンジンの４つのノズルの中間にバイパスが追加されたりもしてる
2022/08/05(金) 01:24:04.93ID:2vGHb/d10
>>260
やはりF-3のイメージ図に比べて、主翼面積がかなり小さいな。

少し古い資料だが、2016年の防衛シンポの資料にあった、
「速度重視型」に近い感じか。
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/6/1/61d076c2.png
2022/08/05(金) 03:54:07.37ID:Qlz4P6y20
YF-16&YF-17,YF-22&YF-23やX-32&X-35は昔ながらの競争試作機という意味合いが強い
それに対してEAPやラファールAといった機体は政治的な意味合いが強い実験機で
主導権争いを制する為のブツを作ってアピールするといった意味合いが強い
おそらく仏独のFCASよりテンペストの方が優れてるというアピールの為のデモ機という意味合いが強いだろう
テンペストも国際共同開発機なのでブツを作ってアピールしないとイタリアやスウェーデンが本番で出資してくれるかわからんのもある
今のところは構成要素研究に出資してくれてるだけで場合によっては逃げられる可能性がある
もちろん潜在的な顧客にアピールするという目的もあるだろう
日本は米欧のような競争試作も主導権争いや出資目当てのデモ機は必要ないから
X-2実験機のように純粋に試験できればよいしXF9-1や軽量化構造体のようなF-3開発に直結する構成要素開発を優先した
2022/08/05(金) 06:03:03.14ID:4REf/UMx0
理想を言えば日本も今までの研究成果を統合したプロトタイプ機（量産試作機ではない）を製作出来れば良かったのだけど、
予算的にも時間的にも無理だったからな。
特に機体構造系は、実機による飛行試験での検証は実際に量産機を設計する上で貴重なデータ、及び設計指針になる。

まあ、今回の開発で試験期間をかなり長く取っているのは、最初の量産試作機が実質的なプロトタイプ機扱いだから、
という事もあるのだろう。
2022/08/05(金) 06:25:59.45ID:Qlz4P6y20
テンペストのデモ機もビミョーだ
まずエンジンは間に合わないからEJ200あたりを搭載しないといけない
ウエポンベイとかも装備できるかもわからない
その実証機開発が終わってから設計本番となるとタイトなスケジュールとの指摘が出るのは無理はない
ボーイングがデジタル技術で開発したと自画自賛してる練習機T-7Aは
確かに設計から試作機初飛行までは幾らか早くできても運用開始までの期間が劇的に短縮できたわけではない
コンペ期間を除外しても試作機設計開始から量産初号機登場まで合計7～8年はかかっている
古いエンジンを使い回して大した装備もない練習機でさえデジタル技術を駆使して設計しても時間はそれなりかかっている
BAEがLMやボーイング、ノースロップを圧倒する程の力があるなら話は別だが
そんなにBAEの主張を鵜呑みできるほど楽観視できるスケジュールじゃないのは確かだ
2022/08/05(金) 06:29:37.33ID:PGPgf+2Va
>>260
やはりアダプティブエンジン目指してるのだな
2022/08/05(金) 06:31:22.65ID:PGPgf+2Va
>>263
その意味ではテンペストのデモ機が2027年というのは同じようなスケジュールなのだろそれとな
2022/08/05(金) 07:13:55.20ID:4REf/UMx0
>>266
テンペストは要素技術がまだ出揃って無いので、事実上見切り発車とも言える。
上手く行けば良いが、そうでないと泥沼の大炎上に陥る可能性が高くリスクは高い。
2022/08/05(金) 07:32:01.46ID:wxzWYLmX0
それはただの決め付け
2022/08/05(金) 07:54:40.95ID:N016jMhQ0
>>260
若干保守的なプランの一つで偶然かもしれんが以前のテンペストと違って、お尻のほうもF-3のイメージ図に似てるように見えるな
主翼が大きかったら、これがF-3の最新デザインだと出されても疑わないだろう
2022/08/05(金) 09:50:46.39ID:P1zi8NLO0
ステルス機の戦い方というのがよくわからん
攻撃した後に位置がばれたら逃げるんだろうか？
2022/08/05(金) 09:56:39.25ID:uxyDLoRur
日本はなんで26DMUまでをあっさり捨ててテンペストをパクったんだろね
2022/08/05(金) 09:57:18.23ID:deyQopzv0
>>270
現状で言えばステルス機は城に侵入する忍者、AWACSは遠くから城を照らすサーチライト
ステルス機はawacsからの情報を頼りに侵入攻撃するのが基本

mimoレーダーとか随伴無人機とか出てきたらまた違うけど。
2022/08/05(金) 10:00:42.73ID:wxzWYLmX0
最新のCGも検討案の一つだろうけど、DSIを無くしたのは何故だろう
主翼も小さくなってダッソー版FCASに近い形になったし後方の出っぱりも無くした

元
https://www.aerotime.aero/upload/files/1250x420/bae_tempest_rear_crop.jpg
https://www.wissenschaft-x.com/image0421/28/28b1b2f55c186e1001db1fc858146399.jpg

FCAS
https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/hero-960w/public/main_images/F453%20%281%29.jpg
2022/08/05(金) 10:07:45.05ID:P1zi8NLO0
>>272
ありがと。攻撃側だと利点がわかりやすいです
防衛側でもステルスの利点は活かせるんでしょうか？
2022/08/05(金) 10:17:47.79ID:deyQopzv0
>>274
戦略的には防御側でも戦術的に見れば防御側が攻撃側である事は多々あります。特に空中では地上のような地形の障害など少ないですので
何らかの手段で先に敵を発見できれば攻撃側と同じことかと。
2022/08/05(金) 10:23:54.75ID:Qlz4P6y20
迎撃戦でも自分たちの存在がバレないのは利点です
迎撃対象に気がつかれないように忍び寄って撃墜することが可能だから
速度性能とステルス性能を兼ね備えた迎撃機は攻撃する側にとっては非常に脅威です
探知しにくさと速度性能は撃墜されるリスクも大幅に低減します
だから次期戦闘機は単に航続性能・搭載能力が高いだかでなく速度性能や上昇力といった
迅速に迎撃対象を捕捉する飛行性能の高さも両立するようです
その搭載能力・航続性能と飛行性能の両立を達成する鍵になるのあXF9のコンセプトです
2022/08/05(金) 10:24:43.76ID:o2o7VGvfp
>>274
根本的な非ステルス機vsステルス機の埋め難いキルレートの差から敵の航空作戦の被害見積もりを肥大化させられる。

また、非ステルス機側が対抗する場合ステルス機を抑止する為に
新世代の高性能なレーダーを持つAEW（HVT）を複数前進させてしらみ潰しに走査しなければならず
それらのエスコートやタンカーの展開強要、所要機数そのものの肥大化によって
敵の航空作戦そのものに負荷をかけられる。

ざっと挙げるとすればこんなところ。
2022/08/05(金) 10:40:03.55ID:pW2RCYO0d
>>274
>防衛側でもステルスの利点は
・攻勢かけるのが防衛にも有利。スタンドオフミサイルで出撃拠点たたける
・276さんの書いたように：AEW機とタンカーを潰す(圧迫して接近させない)ことに成功すると、どこの大空軍でも戦力は激減します。これは火葬戦記で、米空軍を相手する場合でも同じ
2022/08/05(金) 10:41:22.28ID:P1zi8NLO0
皆さんありがとうございます
ためになりました
2022/08/05(金) 10:54:33.95ID:w/D355kFH
そう言えば、F-3は全周レーダーとか備えるのかな？
機首レーダーがジンバル式のフェイズドアレイになるとかは出てるけど
後部とか側方とか
2022/08/05(金) 10:57:50.99ID:deyQopzv0
>>280
スマートスキンがそれだが採用するかどうかよくわからない
2022/08/05(金) 10:59:29.45ID:w/D355kFH
>>281
続報ないよね
調達とか
2022/08/05(金) 11:01:49.26ID:pW2RCYO0d
>>280
>後部とか側方とか
DIRCM強化版のような後方レーザー兵器を採用する場合は・・
後方レーダーもありそうですよねぇ
2022/08/05(金) 11:08:52.68ID:9fQ2bafs0
ステルス機で全周レーダーってメリットもあるけどデメリットの方が目立つ
2022/08/05(金) 11:11:16.08ID:deyQopzv0
>>282
要素研究終わった後は先進統合センサ・システムの方にまとめられてる可能性があるのではと思ってる
スマートスキンはH22年まで、先進統合センサ・システムはH２２年からの研究開始なので
2022/08/05(金) 11:15:26.72ID:UzZjL8N4a
>>285
むしろ遠距離探知センサシステムの方に合流したんでね
AEWとかだと側面レーダーや後方レーダーの利点大きくなるしな
2022/08/05(金) 11:51:56.58ID:CKh0dYRUM
>>280
統合火器管制によって僚機間で覆域割り振れるから、単機で全周見れるメリットがあまり無い？

側面は首振りAESAとして後方は優先度が低い、ケツ向けても射撃継続したいなら僚機への誘導権移管で代替できちゃう
+規模、冷却、コスト、設計の制約のデメリットも無視できず

僚機間マルチスタティック探知のために側面に受信専用の空中線はつけとくかもしれないけど
288名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-CcWN [1.66.105.152])
垢版 |
2022/08/05(金) 14:38:15.36ID:qfojgE7md
ポーランド政府は2022年7月27日、韓国とのあいだにK-2戦車180両、K-9自走砲48門、FA50軽戦闘攻撃機48機の導入契約を締結したと発表しました。2026年からはK-2のポーランド仕様であるK-2PLを国内で820両生産する計画で、主力戦車合計1000両という大型商談です。

日本は？
2022/08/05(金) 14:40:17.62ID:vKa+mewFM
日本が売り込んでないだけで豪潜水艦と同じパターン
2022/08/05(金) 15:04:04.87ID:Q4haYyxtM
k-2のパワーパックはドイツ製だし
k-9の砲身と砲塔のシステムはSA90だからな
そもそも不思議なことに日本は陸戦兵器を売る気がない
陸戦兵器ほど失敗しにくく売りやすいジャンルもないのに
2022/08/05(金) 15:12:06.30ID:vKa+mewFM
個々の技術がまともでも使い方がおかしいと失敗するのもアタック級で見たとおり
2022/08/05(金) 15:13:23.43ID:vKa+mewFM
なんにせよこれで欧州の壁であったはずのポーランドの軍事力が大幅に低下することは避けられないので
日本はイギリスの要請で欧州まで第7師団スイングすることも考えて軍備作る必要があるねん

>日本は？への答え
2022/08/05(金) 15:23:22.19ID:OBw9OGEpM
>>292
流石にレスが的外れじゃ無いか?
売れる兵器を作ってるかという問いだろう
まぁ若干煽りも入ってる様だが間違いでは無い
その意味では今回の英との共同開発を成功させて市場を開拓しないとな
2022/08/05(金) 15:23:46.92ID:ChLUexmD0
>>260
2:00辺りの意味深なパネルライン見ると機首からエンジンダクトを含めて胴体フレームを共通化とかありそう
2022/08/05(金) 15:34:37.41ID:8ArGWZn1r
>>288
この十年だけで日本は韓国にあらゆる分野で追い抜かれたよな
お笑い韓国軍とか言ってた酷使様も絶滅危惧種だし
2022/08/05(金) 15:51:02.51ID:vKa+mewFM
>>293
兵器の目的はそもそも売ることじゃないので
自国の安全保障を有利にするためには保護対象国に兵器を売っても
自分で装備して自軍を派遣するのでもどっちでも構わない
ゴールが戦争ではなくなんか輸出できて気持ちよくなること
の下朝鮮にはそのへんが分かってない
2022/08/05(金) 15:51:53.77ID:vKa+mewFM
>>295
このゴミがか？


410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ



932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい

日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）

しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…
2022/08/05(金) 16:19:07.57ID:OBw9OGEpM
>>296
例えば自国で調達する以外に輸出も可能なら調達コストが下がるので効果的という話だ
どうも話が通じてないようだが

> 自国の安全保障を有利にするためには保護対象国に兵器を売っても
> 自分で装備して自軍を派遣するのでもどっちでも構わない

前者で済むならそれに越したことは無いと思うが
2022/08/05(金) 16:26:04.63ID:vKa+mewFM
>>298
糞みたいなダンピングして赤字受注するぐらいなら普通に自国向けだけ生産してる方がよほどコストは小さいが…
2022/08/05(金) 16:33:27.95ID:EW9QAhtZH
>>299
ダンピングしても、自国の防衛産業の仕事になる利点があるかと
ラインの維持とか
2022/08/05(金) 16:36:33.27ID:H3vHqPyR0
>>300
日本がパトリオットやらスペイやらF100エンジンの
パーツをちょくちょく輸出してるの見ると、果たして
意味があるのかと(大々的な輸出してる海外メーカーも
結構ディスコン
2022/08/05(金) 16:42:59.56ID:vKa+mewFM
>>300
ダンピングする資金で自国向けにたくさん予備機材買ってやった方がよくね？
2022/08/05(金) 16:44:25.86ID:EW9QAhtZH
>>301
完成品とはパイの大きさが違うかと
それと競争にさらされるという事は、利益率を削る努力とか必要だし
産業保護にはそぐわない
2022/08/05(金) 16:45:21.02ID:H3vHqPyR0
我が国製品も売れだしてるみたいね
…ベル社製の機体だけど

775 名無し三等兵 sage 2022/08/05(金) 16:42:23.58 ID:ZWvBzM8i
https://www.avionews.it/item/1245935-croatia-buys-subaru-bell-412epx-helicopters.html

クロアチア政府も412EPXを2機お買い上げしてた。
ヨーロッパでは初めてらしい。

スバルの目標は自衛隊向けを除いて150機みたいだけど、手堅く412の更新需要を抑えて行ければそこそこ売れそうかな。
2022/08/05(金) 16:47:01.27ID:EW9QAhtZH
>>302
両方やれば良い
2022/08/05(金) 16:50:02.34ID:H3vHqPyR0
>>303
完成品とは言っても、レガホなんてのは全世界で
1500機くらいで売れたけど、今世紀初頭に生産が
終了してからはパーツをあまり補充してないのか、
各国が機種転換で放出する機体を米海兵隊含め
奪い合う現状になってる。
お陰でマレーシアはクウェートの買いそこねてるし
2022/08/05(金) 16:59:27.41ID:vKa+mewFM
>>305
ダンピング輸出した兵器は他国の資産になるので自国が戦争する時に使えない
（取り戻せる契約になってるなら別だが）
自国向けの豊富な予備機材は自国の戦争に使える
兵器は一義的に自分の戦争のためなんで優先するなら後者だな
308名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-NzPP [49.239.64.45])
垢版 |
2022/08/05(金) 17:02:28.90ID:bV39M9kLM
>>296
チョンはとにかく何が何でも外貨を得ないと国が亡ぶからなｗ
2022/08/05(金) 17:04:42.74ID:0Vsmz3l0d
売上至上主義の人ってドイツやロシアはどうすんだろ
2022/08/05(金) 17:14:06.54ID:H3vHqPyR0
>>308
>>309
てか、Me109の噛ませ犬だったこの機体を
ルーマニアにライセンス含め144機も売った
ポーランドさん...(総生産数：325)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/PZL_P.11
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/PZL_P.11c_%2739_-_2%27_%2814336386246%29.jpg/1280px-PZL_P.11c_%2739_-_2%27_%2814336386246%29.jpg
2022/08/05(金) 17:14:39.97ID:nIw1rkdRr
韓国に負けた事に対して嫉妬する酷使様は本当に醜いね…
2022/08/05(金) 17:18:35.86ID:vKa+mewFM
サッカーでも自動車でも日本にボロ負けの韓国は
もうくだらない武器輸出で息巻くしかないもんな


410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ



932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい

日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）

しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…
2022/08/05(金) 17:20:58.07ID:Qlz4P6y20
防衛白書の技術開発の方針を読む限りは
高度な分野への技術開発に集中投資する模様で韓国が輸出に力を入れてる分野には
それほど研究開発を投じる意思は防衛省には無いようです
それは予算面でも明確に表れていて次期戦闘機、国産スタンドオフミサイル、電子戦機などの研究開発に多くの予算が割かれています
防衛予算の増額でも傾向は変わらず、より高度な分野への研究開発費に多くの予算を投じる方針のようです
もしかしたら防衛省は兵器の完成品輸出よりは日英協力などを通じて開発した技術を供与することにより開発費を回収する方が現実的と考えてるのかもしれません
2022/08/05(金) 17:24:15.15ID:vKa+mewFM
イギリスが陥落したら困るから防衛力増強を手助けしようと思ってる（ついでにこっちも助かればなおよい）だけで
別に開発費回収とかは考えてないと思うぞ
そら取れるなら取るだろうけど
2022/08/05(金) 17:24:19.08ID:EW9QAhtZH
>>307
其処は外交手段にも成るのでな
その国の防衛力を握って、国連での一票を買うみたいな
2022/08/05(金) 17:25:42.37ID:H3vHqPyR0
>>315
なんか具体例あるの？>国連での一票
2022/08/05(金) 17:27:40.55ID:vKa+mewFM
>>315
輸出先行で自国の戦争で役に立たない兵器ばかりを取り揃えた韓国軍は
中国にも北朝鮮にもろくに刃向かえなくなり票を買うどころか同盟国の信頼も失ってるがな
2022/08/05(金) 17:33:17.25ID:vKa+mewFM
中古のレオパルドを輸出しまくって肝心なときに自国で使ったり
ポーランドに供与する分が無くなったドイツも似たようなもんか
2022/08/05(金) 17:33:56.79ID:nIw1rkdRr
ネトウヨの言動を見ていても完全に日韓の立場が逆転したと感じる
90年代までは韓国が日本に勝てるのはサッカーぐらいしかなかったので、韓国はサッカーの勝利をもってホルホルしていた
それが今や立場が完全に逆転し、日本が韓国に勝てるのはサッカーぐらいなもので、それでホルホルしている
かろうじて持ち堪えている自動車産業も、EV化の流れに付いていけず、日本製家電の様に没落する未来が確定予約されてるしな…
2022/08/05(金) 17:35:07.92ID:wxzWYLmX0
防衛省が力入れたいのは極超音速兵器みたいな対中で遅れてる分野とゲームチェンジャーという次世代技術
途上国に安物を売って実績稼ぐ韓国とは最初から方針が違う
2022/08/05(金) 17:36:09.40ID:H3vHqPyR0
>>319
韓国が勝てなくなった、ものでは？>サッカー
まあVARの導入で卑怯な戦法使えなくなったのと、
日本が海外組増えて世界慣れしてるからな。

まあスレ違いだけどwこのスレで何を話したいの
2022/08/05(金) 17:37:35.78ID:vKa+mewFM
>>319
トヨタが3年連続世界一で2位VWとの差はどんどん開いていってるんだぞ
いつになったら没落するんだ
むしろサムソンがTSMCに負けて没落してるじゃないか
2022/08/05(金) 17:41:10.17ID:nIw1rkdRr
>>321
論点がズレてるんだよな
日本サッカーが進化しているのは事実だが、韓国に追い抜かれて他に勝てるものが無くなってしまったので、サッカーでの勝利を殊更に強調してホルホルする様になってしまったという話
90年代までの日韓関係とは真逆の状況ということだ
2022/08/05(金) 17:43:33.82ID:EW9QAhtZH
>>316
例えば国連で中国やロシアの常任理事国という立場を継承国家じゃないと無効化するとか
文化や歴史遺産等の認定や海事局(だっけ？)で日本の意向に沿った判断をさせるとか
国連って、建前では国同士が平等だからな

>>317
そこまで役立たずな兵器は作ってないだろ
対北には過剰でも対日戦という韓国が想定する戦場なら欲しい兵器だし
2022/08/05(金) 17:45:00.42ID:H3vHqPyR0
>>323
日本も進化すりゃ良いんだよ

で、何でこのスレにいるの？
日本の企業が欧州大手のBAEやレオナルドと
手を組もうとしてるF-3スレで。

サッカー同様、現状は変わり得るとか
丸で考えない訳だ
2022/08/05(金) 17:46:10.62ID:vKa+mewFM
>>323
このゴミがか？


410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ



932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい

日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）

しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…
2022/08/05(金) 17:46:10.68ID:H3vHqPyR0
>>324
兵器で国連の一票を買った例を聞いた訳なんだが
…アメリカはそれで相当票取れたの？
2022/08/05(金) 17:50:04.05ID:4REf/UMx0
>>304
旧型機で使用していた機材をほぼそのまま新型機に流用できるので、
そこが更新需要としては大きなメリットになっている。
2022/08/05(金) 17:50:24.64ID:nIw1rkdRr
>>322
今じゃ想像も出来ないが、例えば比較的最近2006年まで液晶テレビ世界シェア１位はソニーだった
現在は中国や韓国メーカーに押されてしまい見る影もないが
この様に一旦没落してしまえば落ちるスピードは非常に早い
ネトウヨのホルホル思想を抜きにすれば、世界的なEV化が進むにつれ日本メーカーの立場が厳しくなり、追いやられていく事が容易に想像出来る
実際、既に日本国内で中国製EV路線バスが走り始めている
2022/08/05(金) 17:52:48.11ID:vKa+mewFM
>>329
アメリカが必死に日本を叩きまくったおかげで成長できたのを
自分の実力と勘違いするから悲惨なことになってんだよな韓国の立場
2022/08/05(金) 17:53:35.29ID:nIw1rkdRr
>>325
日本は進化しない
これは日本で生活している人間なら誰でも分かる事
30年間ほぼ経済成長ゼロ、未だに公的機関ですらデジタル化が進まずハンコやFAXを使用している
世界からは90年代に取り残された哀れな遅れた国として見られている現実
2022/08/05(金) 17:56:09.29ID:EW9QAhtZH
>>327
それはアメリカ程の国ならクリティカルな場面でしか使う必要が無いからかと
何度も使えば当然、嫌がられるだろう手段だし
一帯一路の中国みたいに
2022/08/05(金) 17:56:38.61ID:nIw1rkdRr
>>330
結局それもネトウヨ酷使様の特有の負け惜しみ、すぐに人のせいなんだよな
何かあればすぐに他国のせいにする
そんなマインドだから、韓国や台湾に追い抜かれたのだろう
2022/08/05(金) 17:57:53.78ID:wxzWYLmX0
>>331
30年間変わってないとか日本に住んでないか世間と関係ない生活してんだな
今更ファックスとか言ってるようじゃ
2022/08/05(金) 17:58:02.81ID:vKa+mewFM
>>331
残念ながらエリクソンやインテルのような世界の錚々たる企業が参加したのは日本のIOWN陣営であって
中国や韓国が慌てて吹聴した”自称”6Gなんて見向きもされてないのが現実なんだよなぁ
2022/08/05(金) 17:58:39.59ID:4REf/UMx0
>>320
そもそも論として、日本は兵器輸出で儲けたいのではなく、あくまでも国防に必要な装備品を自分達で用意する、
というスタンスだからな。
2022/08/05(金) 17:59:10.34ID:H3vHqPyR0
>>331
またFAXがどうだの言ってるの

…ちなみに最後にFAX使ったのって何時よ？
何か外からガイジンさんが日本叩きする時の
定番アイテムだけど、本当に日本に住んでるの？
2022/08/05(金) 17:59:33.40ID:EW9QAhtZH
>>333
まあ、日本は総括が苦手だよね
財務省は解体して、歳出庁と歳入庁に分割すべき
2022/08/05(金) 18:00:24.19ID:vKa+mewFM
>>333
90年代とは逆に今やアメリカは日本の手を取っていて2nmプロセスの生産まで始めるんだよなぁ
没落するのはあっという間
巨人の肩に乗せてもらって「自分は背が高い」と勘違いした小人韓国はあっという間に滅亡する
2022/08/05(金) 18:00:40.22ID:H3vHqPyR0
>>332
では、

具体的な兵器外交、の成果をどうぞ。
中国なら出てくるのか？一帯一路シャブ漬けは、
まあ棒インド洋の島国の政権崩壊を引き起こしたが
2022/08/05(金) 18:06:53.98ID:vKa+mewFM
そもそも独立からしてアメリカのおかげだということを理解しない恩知らずの間抜けだから
いまアメリカに見捨てられて滅ぼされかけてんだといいかげん理解しようや中国や韓国はさ

人のせいじゃねぇよ
自分たちが何から何まで人の”おかげ”なんだと気づけ
2022/08/05(金) 18:11:41.16ID:H3vHqPyR0
結局、印象論で暴れてるガイジンさんなのか？ID:nIw1rkdRrは

>世界からは90年代に取り残された哀れな遅れた国として見られている現実

哀れとか言いたい訳ネw
2022/08/05(金) 18:13:38.18ID:Ul6rxuNup
テンプレにでも突っ込んだ方がいいのかね？昔からC-2スレに粘着して暴れてた有名な気狂いだぞ、こいつは。
2022/08/05(金) 18:18:58.39ID:H3vHqPyR0
2021年第1四半期にガスタービン世界市場でシェア1位を獲得
市場調査レポート（米国マッコイ・パワー・レポート）により明らかに
三菱重工業株式会社
2021年5月14日 11時05分

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000248.000025611.html

まあ2018年はこんな事言われてたけど
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41217220T10C19A2XA0000/
三菱日立の歓喜なき戴冠、大型ガスタービン初の世界首位に
アジアＢｉｚ
2019年2月13日 17:47
2022/08/05(金) 18:22:37.81ID:4REf/UMx0
まあ、世界中でFAXは現役だからな。
セキュリティーの関係で電子メール不可という書類も珍しくない。

まだまだ世界で人気？　いまだに「FAX」を使い続けるワケ
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/2008/20/news011_2.html
4300万台のファクスが世界で活躍中
現在、世界ではいまだにファクスの需要は根強い。今も世界中で4300万台といわれる機器が現役で使われている。
米IT系調査会社のIDCによれば、2017年に実施したグローバル企業200社への調査で、43％はファクスの利用が
前年よりも増えたとすら答えている。
毎年新たに購入する人たちも多く、その数は年に数百万台規模になるという。国別で見ると、最もファクスを購入しているのは米国で、
その後は、日本、ドイツ、フランス、英国と続く。そして年間170億枚の文書がファクスでやりとりされている計算になるらしい。
2022/08/05(金) 18:24:27.69ID:1jfwG5eLM
>>331
役所の書類はもう認印は廃止されてるぞ
2022/08/05(金) 18:25:16.65ID:5mP3ZHWJ0
>>344
まぁ日経だし
2022/08/05(金) 18:25:27.84ID:EW9QAhtZH
>>340
国連の機能不全
中国にとっては目障りだからね
2022/08/05(金) 18:26:02.27ID:H3vHqPyR0
>>347
そして今化 石 な燃料は…サンキューロシア！w
2022/08/05(金) 18:26:55.62ID:H3vHqPyR0
>>348
兵器外交の例が出せないなら出せませんでした

と、ハッキリ書いたら？まあ時間の無駄したいんだろけど
2022/08/05(金) 18:38:41.94ID:wxzWYLmX0
>>345
セキュリティーの関係ならアナログの方が確実だからな
それに、中韓が自慢する電子化というのはそもそもインフラの整備が日本より遅れてたかその分最新の技術を使えただけで
今後ずっと最新技術を更新し続ける話じゃないのにさりげなくミスリードするのが良くない

関係ないけど、自走台車好きだったのに電子化のせいで無くなった
2022/08/05(金) 18:45:43.26ID:EW9QAhtZH
>>350
分かってないなぁ
兵器は外交力を高める手段よ
防衛産業の仕事確保と供与紛いの安価輸出で、当該国の他国兵器を叩き出して日本の外交力を伸ばす
2022/08/05(金) 18:47:48.40ID:EW9QAhtZH
>>351
今のFAXは、電話と同じ程度のセキュリティーに成ったって聞いたけど……
2022/08/05(金) 18:57:50.14ID:4REf/UMx0
>>351
あと情報保護の観点からクローズ系のネットワークシステムを採用しているところは、そもそもインターネットに繋がらない。
そういうところは必然的に外部との情報のやり取りはFAXがメインになる。
2022/08/05(金) 19:01:19.45ID:h7cw9aMD0
FAXなあ。手書きで書き込んで見積書を注文書にしたりレターヘッドを糊付けして
送信するときは役に立つ。

PDFは好かんw
2022/08/05(金) 19:01:53.23ID:GnqfeOog0
FAXはうちも現役だわ
メールだと担当者休んでたりブラックなとこはいつの間にか失踪してたりすると放置されるし
2022/08/05(金) 19:03:04.24ID:OBw9OGEpM
>>299
まず前提がダンピング、赤字ってのが意味不明だが（笑）

>>307
> ダンピング輸出した兵器は他国の資産になるので自国が戦争する時に使えない
> （取り戻せる契約になってるなら別だが）

一体何の話だ？
売って何かしらの利益を得るだけの事だが？

> 兵器は一義的に自分の戦争のためなんで優先するなら後者だな

自分の為と言いつつ自国の兵を率先して派兵したがる理由も分からんが
売れる兵器を作ろうという話を別の何かの話と混同してないかね？
2022/08/05(金) 19:19:57.71ID:zP5hqh+tF
ネトウヨはバカだな～って思うくらいでたいして害は無いが反日左翼は国を滅ぼすから根絶しないと
日本を貶すことばかり考えている連中だし
これ以上腐れ反日連中をつけあがらせないためにもさっさと竹島奪還しろや
そしてF-3が出来たら対韓国で実戦経験を積もう
2022/08/05(金) 19:31:50.22ID:wExE3nkd0
>>356
>メールだと担当者休んでたり
これな
FAXと郵送は「場所」に届くのが強い
2022/08/05(金) 19:38:19.78ID:2vGHb/d10
>>359
補足すると、「物理的に」届くのよな。
他の人に確認してもらうこともできる。
2022/08/05(金) 19:41:43.78ID:InrAtCYVM
>>333
chmateだと「鈴置」さんになってて草
362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-XgDR [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/05(金) 19:45:14.31ID:deyQopzv0
上で書いてる人いるが新テンペストの意味深なパネルライン
https://i.imgur.com/mb7IK4H.png
動画が太陽から始まるの事や、前のオルフェウスエンジンが一旦止まって龍に再び火を入れられるの演出に意味を求めてはダメなのかな
2022/08/05(金) 19:50:06.41ID:wxzWYLmX0
>>362
ネタ元のオルフェウスはギリシャ神話で冥界に入って戻ってきた人間だし
動画では製造が完全に止まった後ドラゴンが火を噴いた復活させた描写だから
一回ボツになった設計が復活したという暗示かも

ADVENTに出したRR案が元だったりして
2022/08/05(金) 19:50:49.74ID:MDFWdHpFa
>>362
まあ、確かに意味深よな

とはいえ年末までは分からんからどうなるんかね
2022/08/05(金) 20:56:03.16ID:BA2kQDoM0
220805
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第138号 令和4年8月26日
令和４年度電動アクチュエーションシステムの性能確認試験のための
油圧ポンプ単体耐久試験準備役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-138.pdf
”③件の履行に必要な、電動アクチュエーションシステム（その１）の研究試作及び
電動アクチュエーションシステム（その２）の研究試作のアクチュエーションシステムの
全体及び細部の設計に係る知識並びにその製造に必要な技術及び設備を有していること
納期 令和5年3月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所”
2022/08/05(金) 20:57:33.69ID:BA2kQDoM0
>>365 訂正
誤 ③件の履行　> 正 ③本件の履行
2022/08/05(金) 21:30:51.44ID:Cpto3Vibd
あとF−3は輸出前提で作るのかどうかやな
1機200億ぐらいする高価な機体を買える国は相当限られる
2022/08/05(金) 22:20:34.67ID:qm17L9eK0
テンペストが輸出版F-3なんじゃね？
2022/08/05(金) 22:56:36.33ID:deyQopzv0
面白い解釈だね
でも髭の言ってた日本が戦闘機の重要な部分を握るみたいな話はそういう事だろうな
2022/08/05(金) 23:06:43.52ID:wxzWYLmX0
あれはエンジン共同開発になれば、の話だろう
日本がイギリスの技術使えて、イギリス戦闘機の重要な部分(エンジン)の技術を日本が握る、と言ってる
2022/08/06(土) 00:20:42.84ID:KUR6NJaT0
台湾有事だと国産のメリットがほぼなくなるけど
その場合イギリスで作ってもらえると助かるね
2022/08/06(土) 00:57:20.72ID:Ev7Wx0430
>>371
現代の飛行機は一機作るのにかなりの期間と多数の国関与があるので改選してから作るようなものではないし、仮に作れてもパイロットがいない
台湾有事を理由に国内で作るメリットがないという言い分に根拠が何もない
あとそもそも国産ではない。日本主導の国際協力によって作られる機体だ
2022/08/06(土) 01:02:04.07ID:Ev7Wx0430
改選X
開戦○
2022/08/06(土) 01:18:40.93ID:KUR6NJaT0
>>372
根拠としては2点ですね
1．資源を中国に依存
タングステン、マグネシウム、蛍石（フッ素）などは中国の世界シェアが大きすぎて代替が不可能です
他もかなりの資源を（製品として）輸入しています
2．海路の大半を台湾沖の通過
こちらは見逃されがちですが台湾沖が通過不可能だと物流は途絶に近くなります
迂回は現実的でなく、また傭船問題が発生します
2022/08/06(土) 01:21:12.56ID:TpbGM9OI0
そもそも台湾有事を前提にするなら
日本で作るとか英国で作るとか依然に、年代が間に合わんでしょう
F-35やF-2で戦うっきゃない
2022/08/06(土) 01:29:38.36ID:+whiR9dr0
作るとしても待避先は米国しかねえだろうな
2022/08/06(土) 01:32:42.21ID:Ev7Wx0430
>>374
戦争は配備済みの戦闘機で戦うのが基本
開戦後に海洋輸送網が脅かされる事は配備済みの戦闘機とは関係がないのでどこの国で作るかという根拠にはなり得ない
2022/08/06(土) 01:37:24.68ID:KUR6NJaT0
>>377
それは米中どちらかが手を引いた短期で終わる場合ですね
両方とも手を引かなければ5年以上は続きそう
2022/08/06(土) 01:49:50.39ID:KUR6NJaT0
ごめん。お酒飲みすぎた
スレチでもあるので終わります
おやすみー
2022/08/06(土) 04:31:31.72ID:Sd5QL6Nua
台湾有事はそれこそF-35ありゃ充分だろ
2022/08/06(土) 04:45:43.07ID:tyeRaSpg0
次期戦闘機開発は海外企業の参加を建前上は拒んでません
現実に海外企業が国内企業を押しのけて参加できるかと言えば無理なものが多い

例えばエンジンなんかは日本が求める期限までにF-3の機体に合ったエンジンを用意しろなんて言われても応じられる海外企業はない
しかも技術移転・情報開示という条件まで呑まされるなんてものを受けはしない

我が国主導という条件はかなりの悪魔の言葉なのです
仮に納期と性能を満たせたとしても技術移転・情報開示まで強要される条件だから
建前上は国産ありきではないですが現実には大部分は国内開発・国内生産が強要される条件として機能します
おそらく海外企業製のものが無条件で採用されるのは射出座席と代替品がいくらでもある部品くらいしかないでしょう
2022/08/06(土) 05:20:02.14ID:WnCUIe/R0
有事の際に国際協力相手に供給してもらうのはヒゲがTBSで語った経済安保だろう
実情はよく知らないから実際役に立つかどうか分からんが、ウクライナの例を見ると
中露みたいな独裁政権国家は目的達成まで延々と粘り続ける可能性は高いし
物流網を妨害破壊することで相手陣営にダメージを与える嫌がらせも平気でやる
日本国内の経済活動を妨害しないとも思えないから国際協力相手が供給できるならそれは保険になる
383名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-H/Uq [106.132.224.182])
垢版 |
2022/08/06(土) 06:22:21.57ID:3cUqMcxza
>>374
基本的に資源は世界中にある
中国は国家戦略として資源を武器にする為に採算以下で採掘して無理やりシェアを取っているだけ
そして中国が武器にするのを警戒して世界中にあるそれらの資源を再活用するのは計算済みだろ
2022/08/06(土) 06:27:33.56ID:IUFJW9cp0
また何かやられたの？
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f79-woMg [116.82.168.211])
垢版 |
2022/08/06(土) 09:34:54.52ID:iGddsdW90
テレ東Biz
https://youtu.be/DQm7d4irGU8?t=672

テレ東的にはテンペストグループ入りっていうのは既成の事実なのかな？
日本の国力ならギリギリ自国単独開発できそうだけどな。
2022/08/06(土) 09:59:02.98ID:UhEkpjB3a
状況としては日本の技術を頼りにするテンペストというのが正しい認識でしょう
2022/08/06(土) 10:05:05.08ID:WnCUIe/R0
岸田が日英首脳会談で言ったように戦闘機開発を集団安保体制に絡ませたいから、単独ではやらないだろう
NGADがテンペストと連携するから日米英伊瑞の次世代機連合という枠組になる
中露がおそらく実質同盟に踏み切るから次世代機の開発でなんらかの連携はするし
2022/08/06(土) 10:05:57.59ID:Ev7Wx0430
>>385
テレ東はF-22に35のアビオニクス積むとか言ってた日経と同じグループ
情報源も同じでは無いかな？
389名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sde2-hXqo [1.66.100.57])
垢版 |
2022/08/06(土) 10:14:54.23ID:X/L7JiSMd
事実上のTEMPEST-Jだよ
機体は互換性のあるものになるだろう。
2022/08/06(土) 10:17:35.51ID:UhEkpjB3a
話を整理しますと
F-3とテンペストの統合がありません
F-3とテンペストは別計画前提での協力が話し合われています
サブシステムでの協力の可能性を検討であって無理矢理統合する話ではない

BAEがLMに代わって行うというインテグレーション支援はテンペストとは直接関係ない
エンジンの共同実証事業も同様でF-3用エンジン開発とは別事業です
イギリス側も実証エンジンの共同開発・実証としています

年末に発表されると言われている日英協力はサブシステムでの協力で
日本側によると協力の全体像という言い方をしてますので方向性は決めても
具体的内容はテンペストの進捗や仕様の決定までは流動的なのかもしれません
391名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sde2-hXqo [1.66.100.57])
垢版 |
2022/08/06(土) 10:22:57.63ID:X/L7JiSMd
問題はエンジンがどうなるかという点だが、英国との共同研究が進んでいるので共通の物になる可能性が高い。
今さら別のものを作るメリットがない。
392名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-7718 [49.98.38.192])
垢版 |
2022/08/06(土) 10:25:34.51ID:aDx2+C0hd
そもそもテンペストと統合されると何か都合が悪いのか？
民生エンジンの開発経験もない日本よりよほど進んでるうえ
機体だってBAEが関わるのであれば殆どの面で心配はいらない
XF9は多少コンパクトとは言えF119とそれほど直径は変わらない ハイパワースリムと言えるかどうか微妙
そもそも原設計が40年近く前のF119に勝ち誇っても仕方あるまい
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/06(土) 10:27:04.37ID:wsj1yFQK0
海外と組ませようとしているのは商社じゃないの
仲介で手数料が取れる
だから日経が煽る
2022/08/06(土) 10:28:37.75ID:HNAPu9qgr
まだ統合の可能性があるとか思ってるのかよ(笑)
そんなものは4、5年前に結論出さなければ間に合わない話だ
395名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sde2-hXqo [1.66.100.57])
垢版 |
2022/08/06(土) 10:28:50.77ID:X/L7JiSMd
日の丸戦闘機ホルホルができなくなる
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/06(土) 10:29:32.46ID:wsj1yFQK0
>>392
テンペストは日本には小さすぎる
それで航続距離や塔裁量が不足する
2022/08/06(土) 10:31:49.18ID:UhEkpjB3a
そもそもテンペストは構成要素開発は決まってますが
正式にスタートが決定されたわけじゃないですよ
日本の次期戦闘機は既に正式に開発がスタートしています
正式にスタートするか決まってない計画に統合となると
確実に現在の次期戦闘機開発計画を停止・破棄して新たに別計画検討する必要が出てきます
そんな動きは無いですから統合の可能性なんてものに縋りつくのは無駄
398名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/06(土) 10:33:35.50ID:wsj1yFQK0
アビオニクスとエンジンのFADECや発電機は共通化される
それでも十分開発費が節約できる
399名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-neJU [106.146.4.42])
垢版 |
2022/08/06(土) 10:35:59.49ID:uGfL7+aqa
>>396
そもそもテンペストのサイズって公開されてないだろ
メーカーも慈善事業じゃないし英国と共通化して輸出できた方が良いに決まってるだろ
輸出した程度で流出する技術なら日本は戦闘機開発で苦労したりしない
軍需産業自体が尻すぼみなんだから、どんどんビジネス化していかないといずれ産業そのものが無くなってしまう
400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb3-di5r [111.216.51.69])
垢版 |
2022/08/06(土) 10:36:55.50ID:mxt/4f4s0
>>397
青筋立てていきらなくても。テンペストは
開発スタートしてますし、共同開発によって
技術的にお大きな恩恵を受けるのは日本。
共同開発反対を書き込んでるのは都合の悪いシナチョン。
2022/08/06(土) 10:38:57.16ID:WnCUIe/R0
>>395
可能なら完全国産の次世代機が見たいけど、今の安保情勢はどう見ても国産に拘ってる場合じゃない
FCASはそのうち分解しそうだから論外だし、NGADは輸出しないけどテンペストと連携するつもりだから
中露連合に対抗するためにテンペストと手を組むのがベスト
402名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Safa-V9io [111.236.10.237])
垢版 |
2022/08/06(土) 10:39:17.04ID:UhEkpjB3a
>>400

事実関係を書かれると都合が悪いみたいですね
2022/08/06(土) 10:44:15.18ID:sMey/6WMa
>>390
まずエンジンもサブシステムの一つなんでな？
後はテンペストとの統合は可能性低いだろうけども機体の共通化の範囲次第では似たような事にはなるかもしれんな
具体的には年末に出る全体像を見ないと分からないのだが
2022/08/06(土) 10:44:41.60ID:HNAPu9qgr
イギリス側が実証エンジンと名言してるから
エンジンを共通化するかどうかはイギリス次第
テンペストのデモ機が飛行してる頃には日本のF-3も地上試験を開始してる
日本側は現在のエンジン開発を進めるだけで
F9エンジンを使うかどうかはイギリス次第
公式に開発スケジュールを出し合ったのだから
公式スケジュールを無視した話を持ち出したら妄想と言われてもしょうがない
2022/08/06(土) 10:46:25.84ID:sMey/6WMa
>>397
テンペストに関しては21年の8月に英国と設計チームが契約を交わし構想設計を開始してるので始まってはいる
2022/08/06(土) 10:47:11.68ID:UhEkpjB3a
>>403

イギリス側が実証機を制作してそれから本開発というスケジュールを出した以上は
共通化できるかなんて本開発スタートまでわからないという話になってしまった
間に合うかどうかはさておいても、共通化はテンペスト側の設計次第という状況は確定してしまった
2022/08/06(土) 10:50:13.89ID:0UBGwxG0M
>>402
ｵｯﾍﾟｹｱｳｱｳｴｰ念仏君には日本主導の意味は国産では無いという公式発表の事実は都合が悪いんだろ?（笑）
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/06(土) 10:50:42.14ID:wsj1yFQK0
>>406
全体の共通化はない
ただアビオニクスや電子機器は機体が決まっていなくても開発に入れるから
共通化される
2022/08/06(土) 10:50:47.74ID:sMey/6WMa
>>404
共同実証エンジンは日英の共同実証なんでな、次期戦闘機に関わる協力なんで
英国と本邦はXG240とXF9を共同分析で比較検討(そもそも共同分析するのに片方だけ出すわけなかろと)してるのでそこの結果でその先は判断されるだろう
エンジンの共通化になるのか各自の設計にそれぞれ協力するのか実証は実証で終わりにするのか、まあ最後は考えにくいのでXF9をそのまま次期戦闘機用エンジンとして使う形にはならんだろな
2022/08/06(土) 10:51:00.98ID:HNAPu9qgr
>>405

そのイギリス国防省が実証機を先ず開発と発表しただろ
設計開始していてもデモ機だということ
F-3は量産する為の機体の試作だ
2022/08/06(土) 10:51:01.56ID:Ev7Wx0430
>>392
119は一部構造が機体にあるからわかりにくいが全長が全然違う
2022/08/06(土) 10:51:47.42ID:WnCUIe/R0
>>404
現在のエンジンって実機搭載用のエンジンはまだ開発されてないのに？
2022/08/06(土) 10:53:33.90ID:sMey/6WMa
>>406
実証機といってもX-2のような機体を指すのではないのだろ
量産型作る前の試作機と考えるとスケジュール的には理解できる(2027年に飛行して2035年配備開始)
2022/08/06(土) 10:53:39.93ID:SkWJ1Lvk0
いい加減マスコミの飛ばしに反応するのも飽きるな

ほぼ同時期に日本の防衛白書とファンボローで互いに主導権はうちらにあると言ってるのにまだテンペストに統合とか言ってるのか
415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/06(土) 10:53:42.27ID:wsj1yFQK0
>>399
F-3は大きすぎて輸出ができなくなる
F-35とF-22の中間ぐらいのサイズをねらう
2022/08/06(土) 10:53:49.46ID:887UArk70
>>405
それは実証機であって実用機の設計ではないな。
しかも要素技術開発の完了後に、正式にどのような機体にするか決定する事になっているので、
現時点では実用機としてのテンペストについては確定したモノが何も存在しない状況である。
2022/08/06(土) 10:55:24.92ID:Ev7Wx0430
BAEの技術者が言ってるし、上にも引用があるがテンペストは始まったばかりで基本的な要求性能が出るのも2025年
それ以前にテンペストの運用方法が決まる事はないと明言してる
今はまだ要求性能策定のためにさまざまな検討をしている段階
全体をF-3と統合できるような段階にはない
2022/08/06(土) 10:56:04.48ID:HNAPu9qgr
>>409

イギリス側も実証エンジンと名言してるだろ
日本側が現在開発を進めてるのは次期戦闘機用エンジン
事実関係を否定してもしょうがない
2022/08/06(土) 10:56:21.11ID:sMey/6WMa
>>412
実証エンジンだと担当官が言ってるのに聞かないからな
そもそもエンジンが決まってるなら構想設計とかもその特性から範囲限られてる訳で2020年１月から2023年3月まで時間かけないんでないかね
420名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-neJU [106.146.4.227])
垢版 |
2022/08/06(土) 10:58:34.09ID:lqIcuveba
>>411
全長は30cm程度しか違いがないと思うんだが
F135と勘違いしてるんじゃないのか？
2022/08/06(土) 10:59:57.80ID:WnCUIe/R0
>>419
ATLAの責任者もXF9-1は戦闘機搭載を想定してない、戦闘機エンジンの技術を実証するために作った試作だと言ってるから
F-3用のエンジンがまだ開発されてないのが現実だからな

実証エンジンを検討してこれからF-3用に開発する
2022/08/06(土) 11:00:23.19ID:0UBGwxG0M
>>414
仮にテンペストと統合だと主導権とやらに反するのかい?
主導権って具体的に何を意味して使ってる?
日英交渉を見てる限り双方の要求を満たせば問題ないとされてるがね
2022/08/06(土) 11:02:52.14ID:HNAPu9qgr
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

これが2020年に発表された防衛省公式資料
戦闘機用XF9と明記されてます
地上試験されたのはプロトタイプのXF9-1だと書かれてるでしょ？

2020年段階では戦闘機用エンジンXF9と認定されてるんですね
2022/08/06(土) 11:04:51.07ID:HNAPu9qgr
>>423

間違いた2021年3月の資料だった
次期戦闘機計画が正式スタートした後に発表です

公式に戦闘機用エンジンと認定されてますね
2022/08/06(土) 11:05:49.56ID:WnCUIe/R0
戦闘機用エンジンの技術を実証するための研究試作だから戦闘機エンジンだろう
F-3用とは防衛省が一言も言ってない、むしろ否定してるのに勝手にF-3用だと言い張るからおかしい
2022/08/06(土) 11:05:59.90ID:1xsU8wUdd
後からなんか認定されたら戦闘機搭載を想定していないエンジンって事実が消えるのか？
2022/08/06(土) 11:07:28.98ID:VPKkfmK+0
>>422
そりゃ日本が機体は炭素繊維とファスナレスで造りたいっても
それはイギリス国内で造れないからダメだってなったら、日本主導とは言えないだろ
2022/08/06(土) 11:09:16.59ID:Ev7Wx0430
>>420
３６cm、直径で１７cmの違いを大きいと見るか小さいと見るかの違いかと・・・
2022/08/06(土) 11:10:59.84ID:HNAPu9qgr
XF9-1は戦闘機どころか実証機にすら搭載予定なんてされてない
XF9-1は地上試験しかやらないプロトタイプだが
それを基にしたF9がXF9-1の先に想定されていただけ
XF9-1に限っていえば単なる実験エンジンというのは間違った解釈ではない
XF5-1と異なるのは実用エンジン開発まで想定していた
2022/08/06(土) 11:15:35.66ID:WnCUIe/R0
>>429
XF9-1で獲得した技術を使って開発する、と国もIHIも言ってる通り
XF9-1はあくまでも戦闘機用エンジンの技術を実証するための試作品
来年度に完了する適応性向上の研究成果を加えて初めて機体の要求性能に合わせた
F-3用のエンジン開発が出来る
2022/08/06(土) 11:19:54.74ID:1xsU8wUdd
XF5-1は実証機に搭載されて飛んでるじゃん
実用エンジン開発に繋がるかなんて周囲の環境の問題であってエンジン自体の能力の問題じゃない
2022/08/06(土) 11:21:14.76ID:H2FESq/gr
>>425

>>423の防衛省の資料を読め
ちゃんと防衛省が公式資料に戦闘機用エンジンXF9と明記している
そして日本は開発中の戦闘機は次期戦闘機しかない
2022/08/06(土) 11:23:34.66ID:DLgMIb4I0
>>380
どういう使い方をするかにもよるが、米空軍の将官の一人は、
「台湾有事でF-22やF-35ではあまり役に立たない」と言ってるようだな。

2021.05.16
米空軍は次世代戦闘機の新しいプロトタイプを製造中、台湾での戦いにF-22は役に立たない
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-is-building-a-new-prototype-of-a-next-generation-fighter/

もっともこれは、「中国軍の脅威が存在する空域下」に侵入して敵の基地を叩く、
という任務を想定した場合のことらしいが、空中給油機前提のF-22やF-35では足が短すぎると。

これは仮に日本のF-35Aを投入する場合にも当てはまる話で、沖縄や九州からF-35Aを飛ばすとすると
戦闘時間はかなり限られる。
2022/08/06(土) 11:35:07.33ID:887UArk70
実際に次期戦闘機に搭載するエンジンのプロトタイプがXF9エンジン。
このエンジンのベースに各種性能試験の結果と機体側の要求仕様に基づいて開発されるのが量産型のF9（仮称）エンジンになる。
なので現在のXF9を戦闘機用エンジンではあるが、そのまま戦闘機に搭載する事は無く、逆に量産エンジンがXF9とは全く異なる
エンジンになる、という事もない。

なのでXF9は実用エンジンではないが、純粋なデモンストレーターと解釈するのも的外れといえる。
2022/08/06(土) 11:36:06.19ID:TpbGM9OI0
>>433
こういうのは予算獲得目的の方便も入るからなー
2022/08/06(土) 11:42:38.47ID:zFAHO8opH
>>433
未だに、F-35の足が従来機より短いとか言っちゃうのが居るのか
2022/08/06(土) 11:48:58.55ID:0UBGwxG0M
>>427
ファスナレス分のワークシェアを他のものでイギリスにやってもらえば良かろう
何の為の協議だ?
2022/08/06(土) 11:52:41.36ID:i8MNLBZXM
日本の要求には全然足らんからな
2022/08/06(土) 11:53:34.29ID:EQC7OIaM0
>>428
これはF9側の計測機器とかを取っ払った状態のサイズと比較しての値？
とすると、エンジンベイを119サイズで取っておけば
案外ロールスロイスのエンジン外周機構をフルで突っ込んでもそこまでデカくならないな。
行けるぞこれ
2022/08/06(土) 11:53:44.49ID:Ev7Wx0430
>>437
イギリスにそんな技術は無い
2022/08/06(土) 11:55:30.17ID:WnCUIe/R0
>>434
技術実証用のデモンストレーターだから間違ってない
F-3用エンジンの開発に必要なのはXF9-1ではなく、XF9-1で実証した技術だから
2022/08/06(土) 11:56:59.62ID:0UBGwxG0M
>>423
>>434
XF9は戦闘機用エンジンの要素研究な?
輸送機用じゃないのだから当然戦闘機用と呼ぶわな
国産でも日英共同開発でもこの研究結果が反映されるのだから別エンジンにすり替わる訳でもちゃぶ台返しに成るわけでも無いわな
2022/08/06(土) 11:58:58.25ID:0UBGwxG0M
>>440
そんな技術が無い相手に支援してもらうのか日本は（笑）
2022/08/06(土) 12:00:14.48ID:Ev7Wx0430
>>443
そもそも機体構造は協議対象になってないし、協力の可能性を調査してる分野でもワークシェアなんて話は今のところ出てない
2022/08/06(土) 12:02:50.88ID:0UBGwxG0M
>>444
協議対象になっていないソース有るの？
共同を検討する上で必要な事だが？
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
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2022/08/06(土) 12:06:30.66ID:Ev7Wx0430
>>445
機体は明らかにサブシステムではない
検討しているのはサブシステムレベルの協力の実現可能性の検討

そもそもイギリスにはカーボンやSiC繊維を製造可能なメーカーも無いしファスナレス構造を作る技術もない
2022/08/06(土) 12:07:33.84ID:0UBGwxG0M
しかしイギリスに技術が無いってのも失笑ものだな
僕が知らないからRRは何も研究開発していない論みたいな物かね?
2022/08/06(土) 12:10:09.59ID:0UBGwxG0M
>>446
> そもそもイギリスにはカーボンやSiC繊維を製造可能なメーカーも無いしファスナレス構造を作る技術もない

だからその分別のワークシェアを渡せば良いんじゃ無いのと言ってるが話が通じないね君
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/06(土) 12:10:31.90ID:Ev7Wx0430
>>447
公表してない試作品を妄想してるのかもしれんが公表しない利点は無い
日本から技術移転を受けてなおF-22やF-35で（セミ）ファスナレス構造の量産化ができなかったアメリカを凌ぐ技術がイギリスにあるとは思えない
450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/06(土) 12:11:58.45ID:Ev7Wx0430
>>448
何でタダで渡さないかんねん
何らかの見返りがあるなら別かもしれんが、そもそもお前の言い出したワークシェア自体が妄想
2022/08/06(土) 12:16:20.22ID:0UBGwxG0M
>>449
ファスナレス分ワークシェア20%を日本がやりたいなら別の部分のワークシェア20%分をイギリスにやってもらえば?という話だがホントに理解力無い人だな（笑）
何もかもこちらが持っていくでは共同なんて成立する訳無かろうに
2022/08/06(土) 12:18:20.13ID:0UBGwxG0M
>>450
何でタダ何だよ（笑）
英のワークシェア分は日本が支援してもらいたい分野だろうが
もうアホかと
2022/08/06(土) 12:18:39.35ID:VPKkfmK+0
>>448
イギリスには航空機用の炭素繊維造る工場も加工する工場も無いのに、どうやってワークシェア渡すんだよ
2022/08/06(土) 12:20:28.31ID:0UBGwxG0M
>>450
> 何らかの見返りがあるなら別かもしれんが、そもそもお前の言い出したワークシェア自体が妄想

ワークシェア何て当たり前の話だが
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/06(土) 12:20:31.26ID:Ev7Wx0430
>>451
技術移転がないとワークシェできないF-2の時もそうだった
イギリスから何らかのワークシェアが入るならそれも日本に全くない技術を移転する形でないと釣り合いが取れない
ただそう言う技術はほとんどが開発中で次期戦闘機に間に合うものはあまりないので日本の持ち出しの方が大きくなる

そしてお前の言うワークシェア自体がそもそも検討されてない、何の根拠もない妄想に過ぎない
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/06(土) 12:21:29.32ID:Ev7Wx0430
>>454
じゃあイギリスとの関係でワークシェアと書いた政府資料を出せよ
2022/08/06(土) 12:23:58.51ID:VPKkfmK+0
>>451
機体を日本が造ったら20％で済むわけがないw
仮にイギリスが機体は日本が造っていいから、その分エンジンのワークシェアは諦めてねってなったら
そんなの日本が飲むと思う？
イギリスだって日本がワークシェアを多く取ったら納得しないだろうし

協議は続けるだろうけど、統合すれば別の問題も発生する
統合前提と語ってるやつは、それらの問題を全然考慮してないよな
2022/08/06(土) 12:25:41.95ID:0UBGwxG0M
>>455
何も相手が技術を持っていないと言うならイギリスと何のために協力するのさ?（笑）
開発コスト、期間、技術リスクの目標達成の為に他国との共同が必要と公式発表されてイギリスと協議してる訳だが?
2022/08/06(土) 12:27:05.59ID:0UBGwxG0M
>>456
共同する上で当然の話だからな
2022/08/06(土) 12:30:16.37ID:VPKkfmK+0
>>458
機体の製造に関してはイギリスから欲しい技術なんて無いだろ
だからサブシステムでの協力って話
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/06(土) 12:31:05.59ID:Ev7Wx0430
>>458
ごまかしはいいから、早くイギリスとワークシェアすると書いてある政府資料を出せ。

それに協議してるのはサブシステムレベルの協力の可能性
共同が必要なんて書き方もされてない。それもお前の妄想
政府資料には「コスト低減や技術的信頼性向上のために国際協力を得る場合であっても、
必要な技術が開示される事及び、他国に左右されない権利を我が国が保持することが前提」
と書かれているそもそもコルトと技術に関係した協力は必ず得なければならないものではない
得る場合と書いてあるように前提を満たすなら協力するかもしれないと言う程度のもの。
2022/08/06(土) 12:36:20.64ID:0UBGwxG0M
>>457
20%ってのは例え話だ
くだらんツッコミだな

> 仮にイギリスが機体は日本が造っていいから、その分エンジンのワークシェアは諦めてねってなったら
> そんなの日本が飲むと思う？

相手の要求は何も飲まない、欲しい技術だけ支援しろでは何処も相手にしないだろうな


> 協議は続けるだろうけど、統合すれば別の問題も発生する
> 統合前提と語ってるやつは、それらの問題を全然考慮してないよな

統合前提とは言ってないがね
英とは双方メリットの形を目指して協議を続けてるが
統合、共同開発は上手くいかないと否定するのは個人の勝手だが現実の動きは違うようだな
2022/08/06(土) 12:43:40.31ID:0UBGwxG0M
>>461
> ごまかしはいいから、早くイギリスとワークシェアすると書いてある政府資料を出せ。

誤魔化しも何も、英との協議が共同開発の可能性まで触れている以上当然話に出てくる内容だが？
もう常識的というか知能の問題


> それに協議してるのはサブシステムレベルの協力の可能性
> 共同が必要なんて書き方もされてない。それもお前の妄想

共同が必要で無ければとっくの昔に国産方針ですと発表されて長々と協議なんてやってないわな（笑）
2022/08/06(土) 12:45:02.74ID:VPKkfmK+0
>>462
>相手の要求は何も飲まない、欲しい技術だけ支援しろでは何処も相手にしないだろうな
だからワークシェアできるようなレーダーとエンジンのようなサブシステムで協議してるんだろ
イギリスに炭素繊維を技術も加工する技術も無い以上、機体そのものはワークシェアなんてやり用が無い
日本国内で作った炭素繊維の機体部品をイギリスで組み立てるみたいな事なら可能だが
それはイギリスが国内の産業団体を説得できるかの話だし

機体の統合って話はサブシステムの共同開発より遥かにハードルが高いよ
465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/06(土) 12:49:51.02ID:Ev7Wx0430
>>463
だからその協議は政府資料で明記されているようにこれが前提
他国に左右されない権利という時点で権利が分散する共同開発はあり得ない。検討されているのは協力

「コスト低減や技術的信頼性向上のために国際協力を得る場合であっても、
必要な技術が開示される事及び、他国に左右されない権利を我が国が保持することが前提」
2022/08/06(土) 12:51:49.63ID:0UBGwxG0M
>>464
> 日本国内で作った炭素繊維の機体部品をイギリスで組み立てるみたいな事なら可能だが

それもワークシェア
F-2みたいに生産設備込で生産分担もワークシェア
何故出来ない前提？
そもそもファスナレスが絶対とも決まっては無かろう

> 機体の統合って話はサブシステムの共同開発より遥かにハードルが高いよ

ハードル高いから何も検討もしないじゃあね
戦闘機開発なんて止めたほうが宜しい
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/06(土) 12:52:32.97ID:wsj1yFQK0
機体にカーボンファイバーを使うのはコストが上がるからイギリスは使わない
値段が上がるとF-35に対抗できなくなる
468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/06(土) 13:00:55.45ID:Ev7Wx0430
>>466
既にファスナレスを前提とした「次世代航空機構造解析基準」がまとめられてそれに沿って要求性能の策定
概念設計や来年からの基本設計がされるので、そこをひっくり返すと要求性能やDMUのところからやり直しになる
だからファスナレス構造を放棄することは無い。
2022/08/06(土) 13:03:21.26ID:0UBGwxG0M
>>465
君は色々矛盾してるな
イギリスには技術は何も無いと言うならならそもそも協力もあり得ないだろ

> 「コスト低減や技術的信頼性向上のために国際協力を得る場合であっても、
> 必要な技術が開示される事及び、他国に左右されない権利を我が国が保持することが前提」

勘違いしてる様だが共同開発だろうが協力だろうが相手の技術は無保護じゃ無いよ?（笑）そういう契約でもない限り
英との共同はテンペストプログラムと同じ相互の権利が融通効く形になると思うがね
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/06(土) 13:06:17.56ID:Ev7Wx0430
>>469
お前が自分で書いてるように思ってるだけ
つまり妄想
2022/08/06(土) 13:07:32.49ID:0UBGwxG0M
>>468
ファスナレスはF-3には採用すると思うよ？自分も
だが発表されてない以上可能性の問題
国産に決まってるとか念仏で恥をかいた奴も居るだろ?（笑）

で、ワークシェアの話はもう反論無いわけね?
2022/08/06(土) 13:08:41.40ID:0UBGwxG0M
>>470
捨て台詞吐いたらもう終わりだな（笑）
2022/08/06(土) 13:15:36.80ID:VPKkfmK+0
>>469
技術的な話をイギリスって国家の枠で語ってるけど
レーダーに関してはレオナルドが興味ありそうな技術を持ってたから三菱が協力した
エンジンに関してはRRが興味ありそうな技術を持ってたからIHIが協力した
機体に関しても日本の企業が興味引くような技術をイギリスの企業が持ってないと
日本の企業も共同開発に協力してくれんよ
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/06(土) 13:23:04.22ID:Ev7Wx0430
>>472
日本主導の協力という検討方針と年末まで検討中だということ以外わかって無いのに

お前は共同開発は決まってる、ワークシェアは決まってると連呼。完全に妄想
今検討中で年末に結果が出るという事実すら理解できないか？
2022/08/06(土) 13:32:49.17ID:SWaRkmrOr
日本の次期戦闘機は海外の出資は受けていない
何でワークシェアの話が出てくる？

テンペストだって同じ
日本はテンペストに何の出資をしていない
だから生産のワークシェアには関われない
2022/08/06(土) 13:39:23.56ID:WnCUIe/R0
ワークシェアの話はファンボローでのイギリス国防相の発言が最初だろう
今は日英協議の最中

ただ、年末までに国際協力の全体像を確定するスケジュールだから、今方針が確定してないと
各部分の協力形式、範囲やワークシェア、権利関係など細かい作業を年末までに確定出来ないから
テンペストとどう協力するのかもう決まってんだろう
2022/08/06(土) 14:01:56.18ID:UhEkpjB3a
防衛省の国際協力の方針にサブシステムと明記さられてるから機体は関係無いでしょう
それにテンペスト側も実証機から開発と表明してるので現時点では共通点を持たせようもない
おそらくイギリスは昨年12月の段階で実証機の制作の考えを持っていたと思われます
テンペストは先ずイギリスが機体とエンジンの実証機を開発して
更に機体購入国を募って購入希望国の要望を取り入れた上で実機の開発になるのでしょう
当然のことながら機体購入国は出資を伴うのでワークシェアもそれにより変わる可能性もある
今年12月の段階では技術開発に関する取り決めが決まる程度でしょう
その証拠に日本側も日英協力の全体像という幅がある表現をしています
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/06(土) 14:08:30.49ID:wsj1yFQK0
1機あたりの価格が違いすぎるから統合は無理
F-3は機体だけで1機200億円近いという話
2022/08/06(土) 14:15:33.73ID:g9LLgGswa
>>478
高けぇ…機数揃えられるのだろうか?
F-2の時みたいに自称詳しい大臣に調達打ち切られるんじゃ…
480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f79-woMg [116.82.168.211])
垢版 |
2022/08/06(土) 14:15:46.70ID:iGddsdW90
>>392
主観だけで言うけど外国との共同開発、さらには欧州との共同開発はいままで良いことあった試しがない。
相変わらずアジアを低く見る文化があるし周辺国脅威への温度差もかなりある。
まあ自国単独開発を希望している人は今までのトラウマがあると思う
2022/08/06(土) 14:17:48.13ID:GzvQFZdBM
>>479
防衛費2倍なら余裕やがな
2022/08/06(土) 14:18:19.26ID:g9LLgGswa
>>480
そりゃあ足引っ張る役立たずと一緒に仕事するより、腕に覚えがあるなら一人でやったほうが早いし不良も出ないが…。
2022/08/06(土) 14:44:25.89ID:nurdmtb4r
初期のロッキード提案のF22にF35のアビオニクス移植案の方がコストヤバかった記憶が
2022/08/06(土) 14:49:54.72ID:YpJoPnwYd
>>374
>迂回は現実的でなく、また傭船問題が発生します

>VLCCの補充から考察してみよう。シーレーンで原油を運ぶコストは、タンカーの傭船料、燃料費、保険料等から積算される。傭船料を変数として考えた場合、新たな契約時における売り手市場原理と海運マーケットにおける高騰などから、図1に示すように、当初においては高コストとなるであろうが、やがて需要と供給の市場原理が働いて、次第に下がり、ある程度のところに落ち着くであろう。極めて粗い試算では、中東からロンボク経由で太平洋側の日本の港に原油を運ぶための傭船費は、当初の2～3カ月では140億円程度の値上がりが予想されるが、おそらく、半年後頃から次第に下落し、通常のマラッカ海峡通航に対して月額にして15億円程度の増額に落ち着くものと考えられる。事態発生から1年間では、230億円程度の損失となる。これを国民が負担すると、一人年間230円であり、大きな経済的損失とはならない。
https://www.spf.org/oceans/analysis_ja02/b140630.html
485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-S5I0 [14.13.246.96])
垢版 |
2022/08/06(土) 14:49:54.81ID:I8yCLjtA0
BAEが持ってる技術、米国のF15EXに採用された技術は、デジタル・ステルス技術で
今までは相手の電波を解析し対応する装置を開発搭載していたのが、相手の使う多様な
種類の電波に対応し、欺瞞電波を出し自機を隠す技術でレイセオンにも無いようです。
さらにウクライナでロシアの電波妨害装置が捕獲されたのでさらなる進化が期待できま
す。
2022/08/06(土) 15:18:52.07ID:KUR6NJaT0
>>484
それは見たけどちょっと…
中国がロシアのような態度を取らない事を前提としてるので…
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/06(土) 15:30:37.36ID:wsj1yFQK0
台湾有事は日本と中国沿岸部の工業生産地が灰になって
アメリカがほぼ無傷で残るから
中国は事を起こさないという方針しか無いと思う
2022/08/06(土) 15:39:38.80ID:Ev7Wx0430
>>485
EPAWSS開発してるのはBAE.incのBAEアメリカやで。発表してるのはBAEだけども
BAEとBAE.incの二つの会社取締役会も別だし技術的交流も禁止されてるから分けて考えないと
489488 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/06(土) 15:43:55.62ID:Ev7Wx0430
もちろんBAEシステムズが開発してBAE.incに技術提供するのは禁止されてないからEPAWSSの大元のシステムを本当はどこが開発したのかは把握してない
F-35でもそうだがBAEとBAEアメリカ両社の技術範囲を簡単に見方法って無いんだろうか
2022/08/06(土) 16:47:49.10ID:0UBGwxG0M
>>474
共同開発もワークシェアも検討中としか書いた記憶は無いがな
脳内変換して反論されても相手に出来無いが
妄想ってのはイギリスには何も技術が無いみたいな話だろうな
何も無いなら何を支援してもらうのだって事だ
2022/08/06(土) 16:54:09.90ID:0UBGwxG0M
>>473
トータルで考えないとね
もし共同開発または統合となった場合、機体価格全体の中でワークシェアすることになるので当然双方の割合を割り振る事になる
その過程で、例えばF-2の様に片翼づつ生産など必ずしも合理的な形になるとは限らない
2022/08/06(土) 16:57:02.53ID:/Ld0ub/x0
>>474
共同開発やワークシェアの可否も含めて検討中って正しく表記すればいいんじゃない?何処までやるかどころかするかも決まってないよね？
2022/08/06(土) 17:17:59.03ID:gGP+DblLd
>>486
ロシアのような態度って具体的にどういう態度？
2022/08/06(土) 17:26:18.25ID:KUR6NJaT0
>>493
日本を巻き込まないって態度かな？
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7d-ezIJ [128.28.30.72])
垢版 |
2022/08/06(土) 17:28:29.45ID:kak/a9D00
F-3の価格もう出てんの？まだ影も形もないし戦争にも間に合わないのに心配事しか増えないな

というか戦争負けたらF-3どころじゃないな
2022/08/06(土) 18:07:05.99ID:UhEkpjB3a
英国防相がワークシェア云々を言ってるのはテンペストの話ですよ
日本側にテンペストと計画統合する意思が無い以上はそのように解釈するのが妥当です
淡い期待で日本が参加したらというタラレバを言ってる可能性もありますが
日本のF-3のワークシェアについては言及してないと思われます
日本のF-3はイギリスの出資を受けてませんので何処に何を発注するかの決定権は全て日本にあり
日本側が海外メーカーに発注するかどうだけでワークシェアは協議対象ではありません
2022/08/06(土) 18:15:20.43ID:UhEkpjB3a
マスコミの報道が混乱してるのはF-3の話とテンペストの話がごちゃ混ぜになるからです

LMに代わってBAEが行うインテグレーションはテンペストと関係無い事業です
これはF-3固有の事業でありテンペストとの連携はほとんど関係ありません
LMが受けるはずだった事業をBAEがやるかどうかだけです
発表時期が同じなので混同して報道されてます

エンジンの共同実証事業は日英にとって実用エンジン開発ではありません
主にイギリスの為の事業ですが実用エンジンとは違います
その成果をどう生かすかは日英双方に委ねられておりエンジン共通化の為の事業ではない

その他共通化の可能性の協議はサブシステムについてで機体についてではありません
それも共通化の可能性であり共通化ありきで協議してるわけでもありません
テンペスト側も仕様決定は実証機初飛行後なので現時点では細かく決められない事情もあります
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/06(土) 18:15:20.56ID:Ev7Wx0430
>>490
そもそも検討してる事実がない
2022/08/06(土) 18:18:59.20ID:0UBGwxG0M
>>498
無いというソースをどうぞ
共同開発まで可能性が有る以上当然検討される話だが
2022/08/06(土) 18:21:35.42ID:0UBGwxG0M
>>497
相変わらずの記者は分かっていないの念仏君
国産に決まってる念仏で大恥かいたのに未だに出てこれる神経はスゴイね
2022/08/06(土) 18:26:07.23ID:UhEkpjB3a
事実ベースですよ
インテグレーション支援は本来はLMがやる話だったからテンペストとは無関係
日英共同実証事業はRRも公式HPで実証エンジンと明記している
サブシステムでの協力の可能性については防衛省HPについて明記されている

何で共同開発の可能性になってしまうのですか？
2022/08/06(土) 18:29:32.56ID:/SC9nJ/lr
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

二行すら読めない人には読解が厳しいかもしれないが
RRが公式HPに実証機の共同開発と明記している

担当官が共同開発の可能性に言及したのはこれのことだろ(笑)
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/06(土) 19:03:04.60ID:wsj1yFQK0
IHIと共同開発するんでしょう
日本政府とは書いていない
ただXF9で開発して技術は使ってもかまわなそう
504名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-7XjG [106.129.116.82])
垢版 |
2022/08/06(土) 19:51:45.89ID:aWAQiQmha
エンジン会社のRRによる共同開発ってつまりサブシステムレベルなのでは
2022/08/06(土) 19:54:07.22ID:flkoA1Yg0
>>476
まあたとえ決まっていても今の時点では関係者以外には分からんからな
>>504
サブシステム単位なのにエンジンはサブシステムでないという人がいるからなあ
2022/08/06(土) 20:01:15.34ID:UhEkpjB3a
実証エンジンですからF-3用エンジンにもテンペスト用エンジンにもなりませんよ
次期戦闘機用エンジンは実証事業とは別に進めてる
技術の共同研究ではあいっても実用品レベルでの共同開発ではない
2022/08/06(土) 20:03:26.11ID:KKvxKMNyp
そんな願望連呼しても意味ないよ
2022/08/06(土) 20:03:44.47ID:flkoA1Yg0
次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日 外務省 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”
2022/08/06(土) 20:04:12.84ID:flkoA1Yg0
・次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2022/08/06(土) 20:04:26.55ID:73rYo72nr
日英双方が実証事業と言ってるのに
何を言ってるのやら(笑)
2022/08/06(土) 20:04:39.08ID:flkoA1Yg0
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです
2022/08/06(土) 20:05:51.13ID:flkoA1Yg0
BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位から ようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572
2022/08/06(土) 20:06:41.57ID:73rYo72nr
>>508

>>502をしっかりと読め
RRが親切にも実証機の共同開発と日本語で書いてくれている(笑)
2022/08/06(土) 20:11:07.27ID:UhEkpjB3a
>>507

現実は厳しいですね
実証機の共同開発と明記されちゃってますから
しかも機体まで実証機からと公式アナウンスが出てしまいました
共通化なんてテンペストが実用機設計になるまで決められませんね
2022/08/06(土) 20:11:34.71ID:flkoA1Yg0
>>513
そうだな、日本語で
「両国の次期戦闘機の要件を満たすべく」とも「共同エンジンの実証プログラム」とも書かれてるな
両国で三菱とBAEとIHIとRRが共同分析行ってるのはそういうことなのだろ
2022/08/06(土) 20:16:14.56ID:73rYo72nr
テンペストは機体もエンジンも実証機からと公式アナウンスが出ている
知っての通りF-3は実証機を開発してるのではない
機体開発方針が先に出てしまったということは
サブシステムも機体開発方針に沿った内容だということだ
テンペストは実証機完成以降でないと仕様も設計も流動的
これは公式アナウンスで確定してしまったから文句があるならイギリス政府に言え
517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/06(土) 20:19:00.90ID:wsj1yFQK0
>>514
RRとIHIの共同開発としか書いていない
2022/08/06(土) 20:19:46.69ID:TGdJvPWEp
>>515
英語も日本語も日英両国の次期戦闘機の要求を満たす共同実証と言ってるよな
2022/08/06(土) 20:22:18.87ID:UhEkpjB3a
>>517

え？
冒頭に書いてあるでしょ
いくら都合が悪いからと都合の良いとこだけ切り取って解釈するのはダメでしょ
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/06(土) 20:22:27.92ID:Ev7Wx0430
>>499
嘘を誤魔化してないで早くワークシェアを明記してる政府文書を出せ

現時点で共同開発やワークシェアが検討されていないのは政府の交渉方針を示しているこの文書から確実
共同開発の交渉をするならこの文書や中期防衛力整備計画などをまずは改訂する必要がある
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
年末までに検討しているのは共同開発でもワークシェアでも無い「サブシステムレベルでの協力の実現可能性の検討」が全て
2022/08/06(土) 20:24:00.68ID:6wbLCLbV0
>>502
日英の次期戦闘機エンジンの要求性能を満たすような実証エンジンを共同開発すると読める
これを参考に日英が別々のエンジンを開発するんじゃね
2022/08/06(土) 20:24:31.48ID:UhEkpjB3a
>>518
「次期戦闘機用エンジン実証機」と書いてありますよね？
機の文字を抜いて無理矢理解釈することに何の意味があるのですか？
2022/08/06(土) 20:27:55.12ID:Oq+sGgdTp
>>522
実証できたら共同開発、と防衛省が言ってるけどね
ここで願望を連呼しても意味はないし、そもそもイギリスと共同開発しないなら今の時点ですでに方針が決まってるし
そう言う兆候も出てるはずなのに、ファンボローのイギリス国防相の発言だと
「ワークシェアの協議中」だから、関係ない連呼しても無意味
2022/08/06(土) 20:29:05.79ID:ZL5d8/x7r
見方を変えればイギリスの方がエンジン共通化を拒否したとも言えるんだぜ
実証エンジンなんてやってたら日本は嫌でもエンジン開発を進めないと計画を大幅変更と遅延を受け入れないといけない
イギリスもそれを日本が受け入れるとはおもってはいないだろうから
イギリスの方が最初からエンジン共通化の意図は無かったとも言える
2022/08/06(土) 20:33:33.05ID:UhEkpjB3a
>>523

ワークシェア云々はテンペストの話ですよ
テンペストは開発費を他国にも負担してもらうのだからワークシェアは発生する
日本が何らかの技術提供や製品供給すれば分担はあるかも程度です
それだけの話が計画統合まで妄想してしまったのですか？
2022/08/06(土) 20:36:55.19ID:EjjAJNRea
>>523
協力の範囲は協議中と防衛省が言ってる訳で
年末まで分からん、以上
2022/08/06(土) 20:36:56.23ID:qAYw8a+xp
>>525
「どっちかに統合するまで検討肢に」と言ってるのに英語読めないふりしても意味はないから
2022/08/06(土) 20:38:47.43ID:qAYw8a+xp
>>526
協力の「範囲」じゃなく「全体像」な
つまりどういう形でどこまで、お互いのワークシェアと権利関係、プロジェクト管理などなど
全て含めて年末までに決める
2022/08/06(土) 20:40:24.65ID:UhEkpjB3a
>>527

防衛省には全く統合する意思がないで終わる話ですよ
イギリスが統合したくても日本側には統合する意思もなく
統合するための手続きも全くやろうとしてないで終わりです
2022/08/06(土) 20:42:46.76ID:VgsybmQkp
>>529
イギリス国防相と5ちゃんで妄想垂れ流す名無しとどっちに信憑性があるのか言うまでもない
2022/08/06(土) 20:45:36.02ID:ZL5d8/x7r
防衛省にしてみれば総額数兆円規模のプロジェクトを一旦破棄する必要があるんだぜ
そんなの12月にいきなり事後承諾してもらうなんて出来ると本気で思ったたらアホ(笑)

しかも交渉の方針すら一切変更せずにだ
これで計画統合に向かってるとかおもってたら知能レベルが問題児される
2022/08/06(土) 20:46:17.85ID:DLgMIb4I0
>>530
「統合する可能性」について触れてるのはイギリスだけで、
日本側はまったく触れていないんだ。

外から見ていると「単なるイギリス側の願望」としか判断できない。
2022/08/06(土) 20:48:15.65ID:qCjHSR/7p
>>531
だから、イギリス国防相と5ちゃんで妄想垂れ流す名無しと、どっちに信憑性があるのか言うまでもない

イギリス国防相の発言が防衛省の方針と違ったら防衛省がメディアに向けて説明する
してないってことはイギリス国防相の説明通りということ
2022/08/06(土) 20:49:43.05ID:UhEkpjB3a
交渉というのはお互い都合の良い条件を出して
実現可能なレベルで合意していくもの
イギリス国防省は都合良い条件を目いっぱいだすし防衛省も同様に都合が良い条件を出す
イギリス側がどんな要望を出そうと全て呑む義務は日本の防衛省にはない
合意可能な協力内容が纏まっていくだけ
現にレーダーの共同研究やエンジンの共同実証という何とも中途半端な協力内容が決まっている
2022/08/06(土) 20:53:11.82ID:5EHftb0dp
>>534
だからイギリス国防省と交渉してるのは防衛省であってネットの素人じゃない
当事者が協議の進捗を説明してるのに「ボクはそう思ってないから違う！」って何の意味があるのか
2022/08/06(土) 20:57:28.06ID:UhEkpjB3a
>>535

交渉相手の防衛省が全く応じる姿勢を示してない時点で話はお終い
日本だってアメリカに情報開示・技術移転を要望しても大概は断られる
交渉すれば全て思い通りなるとか何処の世界の人ですか？

イギリスが統合を持ちかけるのは自由だが日本が応じるかどうかも自由
そして防衛省は全く応じる姿勢を見せていないということ
応じるには現行方針を大きく変更する手続きが必要なので年末いきなり発表でというわけにはいかない
現時点で実質合意が出来ているなら防衛省は現行方針内での交渉しか応じていない
537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/06(土) 20:58:46.88ID:wsj1yFQK0
>>519
書いていないよ
どこに日英政府が共同でって書いてあるんだよ
日英それぞれの政府が必要とするそれぞれの戦闘機のために
RRとIHIが実証エンジンを共同開発するって書いてあるんだよ
2022/08/06(土) 20:59:20.45ID:flkoA1Yg0
>>536
応じるかどうかは年末に発表するとしてるので今の段階ではわからないな
ただ全く間違いなら今の時点で否定するであろうから最低でも可能性として残ってるし最大なら既に決まってるが公表してないかになるのだろ
2022/08/06(土) 21:00:59.49ID:uKuBH4hUp
>>536
>応じる姿勢がない
それはあなたの感想ですよね、で終わる話
当事者が協議の進捗を説明してるのに、ボクはそう思ってない！防衛省はきっと応じないに違いない！
って言い張っても意味あるのか？

もし防衛省が年末に統合を発表したら嘘デマ妄想垂れ流してきた責任取るのか？
2022/08/06(土) 21:05:10.56ID:mvu5xohRr
進行中の事業をいきなり止められるわけないだろ(笑)
第4回F-Xで言えばもうすぐF-35が日本に配備されるのに
何の手続きもせずにタイフーンに変更すると発表するようなもの
どんだけ数兆円規模の大型事業を軽くみてるんだよ
2022/08/06(土) 21:07:50.11ID:iMIDgnqSr
イギリスの目的は間違いなくSU-57の撃墜またはそのレベル
それが出来るもので提供出来るものある？
ありますよ？
過去のものですが、そう、24DMUとXF-9
542名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hXqo [49.97.99.109])
垢版 |
2022/08/06(土) 21:08:51.61ID:9ZVw+Hu1d
ＴＥＭＰＥＳＴーＪ
Ｅ
Ｍ
Ｐ
Ｅ
Ｓ
Ｔ
|
Ｊ
2022/08/06(土) 21:08:57.16ID:mvu5xohRr
国産巡航ミサイルの話でさえ
この時期から実現に向けて根回しをしてるんだぞ
遥かに事業規模がデカい次期戦闘機の開発方針転換なんて
シレッと年末に計画内容をすり替えなんて出来るわけがない
どんだけ荒唐無稽の5ちゃん脳なんだよ
544名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hXqo [49.97.99.109])
垢版 |
2022/08/06(土) 21:11:29.70ID:9ZVw+Hu1d
ＴＥＭＰＥＳＴに合流し、英と核シェアリングする。
　
これがベストシナリオ。
2022/08/06(土) 21:11:50.55ID:UhEkpjB3a
交渉の方針を一切変えませんでしたから
現時点で合意なら国際協力の方針を逸脱した内容の合意は無いでしょう
2022/08/06(土) 21:16:33.76ID:5ok+RDeRp
>>543
2017年から日英共同スタディを始めてFCASとF-Xの共同事業の話し合いをしてる(防衛白書)
まさか日英協議は今始まった話だと思ってるのか？
2022/08/06(土) 21:19:53.97ID:mvu5xohRr
>>546

だからどうした？
日英でなんぼ交渉しようが話が実現しなければ意味がない
ダラダラ話あってたことと数兆円規模の事業として正式スタートした話と同列にするな
2022/08/06(土) 21:23:36.47ID:mvu5xohRr
技術協力レベルの話と計画統合とが同レベルと考えてしまう人がいるのには驚き
こういう感覚の人はどんなに資料や正確な情報を示しても正確な理解は難しいだろう
2022/08/06(土) 21:23:46.11ID:73FAo+tR0
え、その24DMUとXF-9ならイタリアやスウェーデンが納得いくものを5年で出来る？カスタムとか出来る？

いいですよ、この前H2-Aロケット打ち上げて貰ってますし
2022/08/06(土) 21:27:16.96ID:Bbo/t0FLp
>>547
防衛省「2017年から日英両国の次期戦闘機の共同事業の話し合いをしてる」
イギリス国防相「どっちかに統合するまで候補に検討してる」

ネットの素人「だからどうした？オレがそう思ってないからそうじゃないんだよ！」
2022/08/06(土) 21:38:50.79ID:jxkYEibjM
>>502
念仏君は国産に決まってる念仏で散々恥をかいたのに未だに２行だの言ってんの？（笑）
2022/08/06(土) 21:44:00.55ID:jxkYEibjM
>>520
まだ居たの？
共同開発まで検討されている以上ワークシェアも協議しないと駄目だろ?常識的に（笑）
2022/08/06(土) 21:44:21.11ID:DInBqORw0
なんかあった？
2022/08/06(土) 21:47:12.19ID:flkoA1Yg0
>>553
な に も な い ん だ な こ れ が
2022/08/06(土) 21:48:12.09ID:DInBqORw0
ありがとう
帰るわ
2022/08/06(土) 21:49:54.05ID:UhEkpjB3a
イギリスが実証機を2027年迄に飛ばすと公式アナウンスしたのは決定的
暫くは実証機開発と構成要素開発のみなのが確定してしまったから
実働機の設計はそれ移行だから実働機に関する決定は2027年以降でないと正式決定できないのもわかってしまった
2022/08/06(土) 21:50:52.78ID:jxkYEibjM
とりあえずｵｯﾍﾟｹとｱｳｱｳｴｰは中身念仏なんだからID纏めろよメンドクサイ
一体何の意味があってID変えて自演やってんのかね
バレてないつもりなのかね？（笑）
558剣恒光@FreeTibet! (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-6plr [153.151.172.195])
垢版 |
2022/08/06(土) 22:28:12.89ID:0as1574a0
ふと思ったのだが
テンペストってテンペストという名の戦闘機では無くて

戦闘機の開発技術自体を指すって事ない？
開発技術の共同研究って感じで。

心神プログラムで作られた実証機X -2の様に

開発技術の共同研究開発だから各自持ち帰って使って良いという感じになるのでは
2022/08/06(土) 23:04:09.52ID:13Lip7Ov0
テンペストとF-3は建前上は別計画ってことになってるけどたぶんかなりの部分で共通化されるよー
560名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdc2-hXqo [49.106.211.215])
垢版 |
2022/08/06(土) 23:21:36.82ID:gq2tpFkEd
話を整理しよう。
まず今の状況は、事実上のTEMPEST-JとなりそうなF-3をどうにかして国産ってことに出来ないかと、協力の定義について言葉遊びしている段階。
2022/08/06(土) 23:30:03.45ID:rXEmKnLEa
もうイギリスが実証機からやると宣言しちゃった時点で確定的でしょ
F-3は実働機の開発を行ってテンペストは2027年頃までデモ機開発と公式発表
F-3と共通化するかどうかはテンペスト側が判断することになってしまった
F-3は2027年には地上試験を始めないといけない
イギリスの方からネタバレしたのに納得できないと言い出してもしょうがない
2022/08/06(土) 23:40:44.88ID:EQC7OIaM0
>>560
逆も成立しちゃうから大して食いついてくれないと思うぞ、それ。
2022/08/07(日) 01:14:03.99ID:yL4pWjXx0
共同実証エンジンから日本のエンジンとイギリスのエンジンに派生するんだよ
共同実証エンジンは新機能もりもりで使えそうなところをそれぞれの国がつまみ食いする
2022/08/07(日) 02:24:30.46ID:7HFPMgjq0
普通にXF9のPFRT設計進めながら実証エンジン参加だわな
2022/08/07(日) 02:33:32.27ID:NByTkWeK0
>>563
新機能もりもりなら直ぐには完成しないなF-3が飛び始める頃には完成するかな？
2022/08/07(日) 03:52:36.03ID:AL+cZtAt0
>>565
実証エンジンは2024年末までに試験終わる予定だな
2022/08/07(日) 05:56:57.27ID:3/kIQZ+G0
>>562
現実の開発状況的には、むしろテンペストをF-3派生型にしないと成立しないしな。
2022/08/07(日) 06:00:13.05ID:mIz6JYKsa
おそらく日本側が持ってる技術を実証エンジンに組み込むことが必要なのだろう
手持ちの技術だけで開発するなら実証エンジンくらいは英国単独で勝手にやる
日本側もテストはやっといて損はない上に採用されれば多少は開発費を回収できる
もちろん時間をかければ全てイギリスで独自開発は可能だが開発期間を省略したいのだろう
2022/08/07(日) 06:07:50.28ID:3/kIQZ+G0
日本はテンペストの開発に協力し、イギリスはF-3の開発に協力して、双方が良いとこ取りをする。
開発事業としてはあくまでも個別に進めて、相手側のプロジェクトから切り離しておく。
これが開発費やリスク管理、スケジュール面で最もベストなやり方だろう。
2022/08/07(日) 06:16:23.91ID:TXQSOb700
技術をバーターして足が出た分は金で払ってもらう必要がある
今のところイギリスの支払いが多くなりそうだが
でも円安だからそこまで高額にはならないのかな？
日本は円がたくさん貰えてイギリスはポンドの支払いが少なくて済んで双方winwin
逆だとキツいな
2022/08/07(日) 06:21:40.70ID:TXQSOb700
独自開発した技術なんて国内での付加価値分が9割以上だから円安になればなるほど利益が出る
プラザ合意前の1ドル200円水準来い来い～
2022/08/07(日) 06:38:07.61ID:mIz6JYKsa
2027年までに実証機制作と飛行試験を全て終了できる過程でも
2035年に量産照合機登場予定だと僅か8年で実機を量産開始までもっていかないといけない
スケジュール的に大丈夫なのかという指摘がチラホラ出ている原因
日本のF-3は2010年頃から構成要素開発が本格化して2018年頃には出揃っていた
イギリスには経験があるといっても構成要素開発からスタートだと厳しいスケジュール
イギリス1国で短期間で全て必要な技術を用意するのは困難なのだろう
2022/08/07(日) 06:39:02.78ID:RV+Czszq0
23DMU派生型の25や26やVVは登場していない
そもそも23はATD-Xの大型化と言われる

展示されたものは23と同時期の24とは少し違い、F-3ポンチ絵に似た描きかたや面影がある

24は改めてチェックしてみると
18.9m x 13.6 エンジンはΦ100の4.75m とXF-9と相違ない
ミサイルは誰かが言っていた3.8m

ここから推測するに、F-3とテンペストは虎の子の方の24ベースの兄弟機体になるのではないだろうか
2022/08/07(日) 06:56:32.97ID:m6BELN170
>>567
テンペストの試作実証機は2027年までに初飛行で今は先行開発の段階
F-3の試作機は2028年初飛行(仮のスケジュール)で年度末まで構想設計やる

現実の開発状況的に双方の共通化をやるなら今しかないし防衛省も同じこと言ってる
2022/08/07(日) 06:59:01.77ID:m6BELN170
>>559
建前上別計画か完全に同じ計画か今協議してる
まあ、時間的に日英共同事業の方針がほとんど決まってて後は細部の詰めだけの段階だろう
2022/08/07(日) 07:05:42.90ID:m6BELN170
>>573
24がベースというよりF-22のような6枚羽の形と尾翼減らしたラダーベーターの比較でラダーベーターの方が
よりステルス性が高いと防衛省が判断したからそれが基本の形になったんだろう
2022/08/07(日) 07:06:38.01ID:mIz6JYKsa
防衛省がサブシステムの共通化の可能性と方針に明記した時点で
機体の共通化をする意思は防衛省側にはないことを意味していす
エンジンに関しても共同実証事業なのでエンジン共通化も無い
レーダーは共同研究なので搭載レーダーそのものは両陣営がそれぞれやる
それ以外の装備品が共通化の可能性があるという極めて限定的な話ですね
2022/08/07(日) 07:07:58.44ID:m6BELN170
機体共通化の検討は防衛省が説明した進捗だから、ボクはそう考えてない！と言い張っても意味ない
2022/08/07(日) 07:12:10.08ID:mIz6JYKsa
>>578

「次期戦闘機に係る国際協力の方向性」を踏まえ、ロッキード・マーチン社と支援内容について協議を続けるとともに、
令和３年８月から米空軍等との間で、インターオペラビリティの確保のため、将来のネットワークに係る共同検討を開始しました。また、日英防衛当局は、
エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、日英防衛当局は、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討することとし、
このため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとしました

これが国際協力に関する方針ですよ
ちゃんと公式資料読んでます？
2022/08/07(日) 07:18:43.87ID:m6BELN170
>>579

英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

担当者の説明でも都合悪い資料は公式じゃないと言い張るのかな
2022/08/07(日) 07:27:35.32ID:E75d4nRbr
イギリスが実証機から開発とアナウンスした時点で話は終わりました
2022/08/07(日) 07:32:30.13ID:mIz6JYKsa
>>580

>>579は防衛省公式HPに掲載された公式方針ですよ
機体の共通化とはサブシステムレベルの話だと解釈するのが普通の解釈ですよ
ましてイギリスは実証機から開発と公式発表
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb3-di5r [111.216.56.147])
垢版 |
2022/08/07(日) 07:46:13.66ID:x03WfXWZ0
>>575
機体、エンジンともに英国と対等なパートナー
として参加出来、F-3開発がまた一歩確実に
なりましたね。いくらシナチョンが共同開発
では無いと必死の書き込みしても、事実は
事実。残念だね。
2022/08/07(日) 07:47:45.49ID:TXQSOb700
テンペストが日英共同開発でF-3が日本単独開発なのか
2022/08/07(日) 07:57:04.82ID:xVpEB/nB0
>>576
尾翼は偏向ノズルの採用で決まる
技官の言うには推力偏向で要求性能以上に向上した機動性は主に尾翼の面積や枚数を減らす事に用いられ、ステルス性能が上がるとの事。　
2022/08/07(日) 08:00:47.84ID:p8HH6i+F0
そんな感じやろ。
英国からフィードバックされる「技術」に目ぼしいものがなさそうだからな。
2022/08/07(日) 08:32:37.15ID:ASsMKSA5r
考えてみればテンペストは苦しい状況
まだイタリアは機体購入を確約してくれない
スウェーデンは機体そのものには興味無さそう
日本の技術協力を取り付けないとイギリスが負担する開発費が増大する
持ち寄る技術が無ければテンペストの理念を実現しない
米仏独の協力は無いに等しいから日本に頼るしかない
2022/08/07(日) 08:34:54.76ID:TXQSOb700
まぁもともとテンペストは機体そのものは各国で勝手に設計しろってスタンスだからな
2022/08/07(日) 08:46:07.75ID:DQlM/fh+M
>>581
実証機の結果の次第で共同開発まで進展と発表されてるだろ?
相変わらず漢字が読めないな念仏君は
ｵｯﾍﾟｹとｱｳｱｳｴｰでバレバレの多数派自演なんてやる暇があったら漢字の勉強しろよ（笑）
2022/08/07(日) 09:00:24.60ID:mIz6JYKsa
すぐに都合の悪い条件は無視してしまう
日本の主導下で要求性能生産では全て日本の都合のよい条件で
技術移転・情報開示の制限が一切なく日本が指定する納期が満たせるという条件を満たせば
共同開発は有り得るかもしれないという話ですよ

それって実証エンジンやってからでできますかと問われたら無理でしたでござるという結論
2022/08/07(日) 09:02:10.83ID:m6BELN170
防衛省の発表を無視して妄想語ってもあと数ヶ月で嘘がバレるのに楽しいのかな
2022/08/07(日) 09:03:57.86ID:DQlM/fh+M
>>590
最初から無理と分かってるならやらないよ
時間と金の無駄だ
念仏君みたいに暇じゃ無いのだよ大人は（笑）
2022/08/07(日) 09:04:29.56ID:OAW1+poFr
防衛省の公式方針と予算を無視した主張は嘘がバレるだろ(笑)
2022/08/07(日) 09:06:15.88ID:DQlM/fh+M
>>591
国産に決まってるなんて何年も喚いてきて大恥かいたのに何故未だに念仏君は出てこれるのか神経が理解出来ないわ
2022/08/07(日) 09:10:58.35ID:DQlM/fh+M
>>593
公式方針と予算を元に共同開発まで検討されてるな（笑）
2022/08/07(日) 09:17:06.38ID:TXQSOb700
おならﾌﾞｰｲﾓ
2022/08/07(日) 09:18:43.39ID:TXQSOb700
>>590
イギリスが丸呑みしてありえるかも？
どうせ他に第六世代機が必要な地域なんてオーストラリアとカナダぐらいなんだから
日本を中心にした方が戦略的には効率がいい
2022/08/07(日) 09:22:42.20ID:TXQSOb700
防衛費倍増でDDH後継にCATOBAR空母5隻とか言い出したら国産艦載機にも走るだろうし
そこでまた日英共同ナンタラという話題が持ち上がるのじゃろうか
その前に新強襲揚陸艦5隻（おおすみ、うらが後継）に積む国産STOVL戦闘機か
イギリスはハリアーのリフトシステムをF-35Bに採用してもらえんかったがなんか提案してくるんかな
2022/08/07(日) 09:22:50.60ID:m6BELN170
>>593
だな
公式方針も予算の執行状況もはっきりしてるのに全て決まってるとか国際協力抜きで開発やってるとか
公式情報を無視した妄想を語ってる奴は現実のF-3開発に興味がなく
ボクが考えた最強のF-3を妄想したいだけだろう
2022/08/07(日) 09:23:01.33ID:DQlM/fh+M
国内調達品で1ドル200円で利益が増えるとか言ってる馬鹿は念仏と変わらんな（笑）
2022/08/07(日) 09:26:45.13ID:OAW1+poFr
イギリスが実証機からと公式発表してしまった
イギリスがすぐに実用機開発しないことも確定しつしまった
アンチは残念だったな(笑)
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/07(日) 09:28:51.16ID:xVpEB/nB0
>>589
ただの雑誌と、その雑誌の後に出た政府の公式文書
どちらが正しいかは火を見るよりもらか

それに加えて雑誌はインタビュー形式の口語体で書かれておらず協力を共同開発と雑誌が書き換えてる可能性すらある
実際TVでも髭が出て協力と訂正してるのに、共同開発とTV側は発言をすり替えつづけた
2022/08/07(日) 09:28:57.08ID:DQlM/fh+M
実証機で結果見ないと共同開発には行かないからな
念仏君はマジで漢字が読めないらしい
2022/08/07(日) 09:31:40.14ID:DQlM/fh+M
>>602
共同開発まで視野の日英共同実証は政府の方針と予算の元で行われてるので
2022/08/07(日) 09:36:14.49ID:m6BELN170
>>602
都合悪くなったら防衛省担当者の説明もただの雑誌って
妄想と現実が衝突したら妄想を取るから都合悪い現実は見ないようにしてる人生って楽しいのか？
2022/08/07(日) 09:40:18.02ID:OAW1+poFr
現実問題としてイギリスは当面は機体もエンジンも実証機開発
日本は実機の開発を進めることが日英双方の公式発表で確認された

それを気に入らないというならイギリス政府に抗議してこい(笑)
2022/08/07(日) 09:41:40.86ID:m6BELN170
現実問題としてF-3の「試作機」のスケジュールは国際協力体制確定するまで未定だから
2022/08/07(日) 09:44:35.38ID:DQlM/fh+M
>>606
こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。


↑
何処の漢字が読めないか言ってみな
振り仮名付けてやるから（笑）
2022/08/07(日) 09:47:41.27ID:OAW1+poFr
イギリス政府が機体もエンジンも実証機からと発表しただろ(笑)
イギリス側の決定なのだらイギリスに抗議してこい
何で機体もエンジンも実機開発からしないのだとな(笑)
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/07(日) 09:48:03.88ID:SWk2QppC0
>>580
何度も書いているけど
その文書で共同開発するエンジンは実証エンジンだよ
戦闘機につむエンジンのことは何も書かれていない
2022/08/07(日) 09:51:22.07ID:DQlM/fh+M
>>609
だから実証機やらないと共同開発に進まないと書いてあるだろうが（笑）
念仏君ってホンモノの頭がアレなのかね？診断受けた事有る？
2022/08/07(日) 09:54:23.89ID:OAW1+poFr
日本がやってるのは実機開発で実証機開発ではない(笑)
2022/08/07(日) 09:56:54.47ID:m6BELN170
>>610
実証エンジン検討終わったらF-Xに見合ったエンジンの共同開発を進める
2022/08/07(日) 09:56:56.75ID:OAW1+poFr
テンペストには日本の協力は必須だわな
F-3開発は鋭意進めるだけで(笑)
2022/08/07(日) 09:57:49.84ID:tMosi8kU0
双方人格攻撃やめろ。
2022/08/07(日) 09:58:05.44ID:DQlM/fh+M
>>612
実証機終わったらね
でないと発表内容と矛盾してるだろ?
念仏君知能の問題指摘された事有るだろ?正直に言ってみ？
2022/08/07(日) 09:58:53.19ID:m6BELN170
>>612
現実問題としてF-3の「試作機」のスケジュールは国際協力体制確定するまで未定

イギリスが2027年までに飛ばすのは「テンペスト」のデモ機であって
X-2のような技術研究用の研究試作実証機じゃない
2022/08/07(日) 10:03:49.78ID:ASGxrKuJ0
クラウドシューティングって実証済みなの？
どうやって実現したのか気になる。
2022/08/07(日) 10:09:58.33ID:EBqI5CsYr
何か勘違いしてるようだか
次期戦闘機の国際協力は日本主導という開発方針やスケジュールの方が優先条件
イギリスが日本のスケジュールに合わせないなら協力は無くてもかまわないというスタンスだぞ
だなら日本主導という条件がついている
イギリスが日本の出す条件やスケジュールに従えないなら話は無かったことになるだけ

そんな話も理解できてなかったのか？
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/07(日) 10:12:14.48ID:SWk2QppC0
>>613
双方の要求に見合った実証エンジンとなるならば
実証エンジンの共同開発を進める
って書いてあるんだよ
2022/08/07(日) 10:13:09.17ID:p8HH6i+F0
なんでいきなり段階飛ばせるんだよw
テンペスト用に必要なデータ取りに必要な機体　≠　テンペストのデモ機　だぞ。

日本が作ってるのはF-3用のデモ機だけどなw
2022/08/07(日) 10:14:22.98ID:m6BELN170
>>619
現実問題として防衛省がイギリスと機体の共通化とサブシステムの共同開発の検討と協議をしてる
5つの視点も日本主導も国際協力も防衛省が掲げた方針だから、防衛省がイギリスとの共同事業が方針に合致すると判断すればそれで決定

ネットで素人が脳内防衛省やって絶対有り得ないと連呼しても意味はない
2022/08/07(日) 10:16:24.77ID:m6BELN170
>>620
内容すり替えるなよ
姑息だな

英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。

F-Xに見合ったエンジンの検討として共同実証事業やって結論が出たらF-Xに見合ったエンジンを共同開発
2022/08/07(日) 10:20:31.39ID:EBqI5CsYr
>>623

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

ちゃんと現実のRRの発表と照合してみろ
RRは実証エンジンの共同開発と明記している
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/07(日) 10:21:40.28ID:SWk2QppC0
>>623
スケールの違う実証エンジンの検討結果だけで
戦闘機に積むエンジンの共同開発を決められるわけないだろう
実証エンジンの検討結果で決められるのは実証エンジンのことだけ
2022/08/07(日) 10:22:37.88ID:m6BELN170
>>624
またまたすり替え
癖なのか？

日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。

両国の「次期戦闘機」の要求を満たす動力と推進力を提供すると書いてあるぞ
2022/08/07(日) 10:23:48.99ID:m6BELN170
>>625
それはあなたの感想
防衛省の担当者がはっきりと「F-Xの要求に見合った」エンジンの共同開発の検討として
共同実証事業をやってると説明してる
2022/08/07(日) 10:23:53.43ID:BI3YvaKDa
>>625
そんなのなら機体の共通化の程度の共同分析とか日英双方の要求とか求めないんだよなあ
2022/08/07(日) 10:25:29.42ID:EBqI5CsYr
>>626

エンジン実証機の共同開発は来年初頭からの開始を予定しており、英国は計画、デジタル設計、革新的な製造開発に3,000万ポンド（約45億円）の初期投資を行います。 さらに2億ポンド（約303億円）の英国資金を投入して実物大の実証機の開発を行います。

ちゃんとエンジン実証機の共同開発と書いてあるだろ
都合が悪いとこは読まないのか？
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/07(日) 10:30:46.44ID:SWk2QppC0
>>627
そんなことどこにも書いていないから
共同開発するのはF-Xやテンペストのエンジン開発に必要な
実証エンジンだから
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/07(日) 11:26:13.74ID:xVpEB/nB0
>>618
戦闘機用統合火器管制技術の研究という事業がそれ。
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7d-ezIJ [128.28.30.72])
垢版 |
2022/08/07(日) 11:37:58.18ID:mlJlzs8G0
中国との開戦早まりそうだな 12式も全然射程短いしF-3は絶対間に合わず国ボロボロになったらもう飛ぶところさえ拝めないな
2022/08/07(日) 11:46:51.13ID:TXQSOb700
今開戦したらF-35で中国がボコボコにされるだけなんだよなぁ
2022/08/07(日) 11:57:53.91ID:zA4PLbvhd
>>631
米海軍はNIFC-CA、海自はFCネットワーク
将来戦にIFCは必須だな
2022/08/07(日) 11:59:06.05ID:p8HH6i+F0
揚陸は無理。近寄ったらマジで撃沈沈没、おもに潜水艦で
制空権はF-35飛んだら支配されたまま。
中国に勝ち目?
ないよw

あと失敗したら軍閥との力関係で一気にきんぺーさんやばくなる。
亡命先あるんかなあ。ロシアならいけるかw
まあ試してみればわかるだろう。
2022/08/07(日) 12:07:02.79ID:a/2k/iLya
>>619
またいつもの念仏君がスケジュールスケジュールってわめいてるのか
2022/08/07(日) 13:21:00.16ID:16MEQ9/K0
中国も対日は牽制だけじゃないか？(そうであってくれー)
2022/08/07(日) 13:29:38.44ID:AL+cZtAt0
>>637
台湾有事となれば最低でも石垣島以西、普通に沖縄本島、横須賀や佐世保すら攻撃の可能性あるだろ
2022/08/07(日) 13:38:22.76ID:/dLeNTOv0
ロシアが弱ってるのに台湾と同時に日中戦争とか始めるほどバカなら楽だな
2022/08/07(日) 13:39:40.00ID:TXQSOb700
台湾だけを攻撃した場合は戦場を台湾に限定できる可能性があるけど
日本も攻撃したら日米同盟出撃で中国全土が灰になるからな
まぁ攻撃しなくても沖縄の米軍基地から台湾軍機が延々と出撃して
一向に航空撃滅できねー状態になるが
2022/08/07(日) 13:52:57.48ID:KJWHgG0y0
今回のウクライナで先進国間では武力による地図の変更はいかなる理由があろうと許さないってルールが明確化したし核保有国であっても相当な理由が無いと核も射てないとわかった
もし中国が台湾進攻したら西側諸国から無限支援が始まるし日本もかなり突っ込んだ支援をすると思う
更に日本までの手を出したら日本は核以外のあらゆる反撃をするだろうし中国は世界からロシア以上の悪魔国と認識されるから共産体制は無くなるだろうね
2022/08/07(日) 13:59:58.22ID:ASGxrKuJ0
当の米軍が敗色濃厚って言ってるのに強気の人が多いんだな…
2022/08/07(日) 14:01:30.75ID:yvoFSlnVr
F-35がハックされるんだっけ
2022/08/07(日) 14:06:23.36ID:TXQSOb700
欧州の壁であったはずのポーランドの軍事力が将来に渡って弱体化していく可能性が出て来たんで
せめてイギリスと北欧の主力戦闘機ぐらいには潤沢な技術支援を与えたいという感はある
そうでないと最悪自由主義陣営は欧州への橋頭保を欠いた状態でWW3を始める羽目になる
中国がアメリカに台湾をつつかれたことに報復するなら正直半端な演習なんかしてるよりも
現状ではロシアに武器を援助しまくる方がよほど効果的だからな
連中ロシアを砕氷船呼ばわりしてたけど砕氷船が沈んだら自分が氷に閉じ込められるだけだという
ことにいつ気づくかというだけの問題
2022/08/07(日) 14:10:21.23ID:TXQSOb700
>>642
ロシア軍が三日でキエフを落とすと言っていた人達やからな
2022/08/07(日) 14:12:17.71ID:sw8ejhgc0
で一通り戦争が終わって中国とロシアが民主化したら爆発的に成長して経済的に蹴散らされる
2022/08/07(日) 14:15:55.59ID:TXQSOb700
「そうだといいな」
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/07(日) 14:27:30.34ID:SWk2QppC0
台湾は局地防衛戦では勝てない
大陸へ攻撃するかどうかでF-3は
そのための戦闘機だろうけど
やっぱり戦争は嫌だね
2022/08/07(日) 14:38:21.35ID:xVpEB/nB0
>>640
仮に日本を攻撃してもどうせ米軍基地は攻撃できないので台湾侵攻時に日本を攻撃するのは悪手かと
仮に攻撃するなら米軍基地も叩かないと意味がないし、そうなると最低限グアムも叩かないとダメになる
尖閣に漁民が大量に押しかけるとかならあり得るかもしれんが
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37f0-OK5W [124.45.71.128])
垢版 |
2022/08/07(日) 14:59:02.50ID:M4ps263a0
テンペストとどこまで共通になるんかな
2022/08/07(日) 15:11:36.40ID:QO93VOnrM
>>649
なんで日本を攻撃するとき米軍基地の攻撃できないの？
2022/08/07(日) 15:16:22.96ID:VBYOpFkl0
国内の最重要攻撃目標は米軍基地だわね
2022/08/07(日) 15:17:51.61ID:1W7WDKNS0
>>650
個人的な見立てでは
最有力、というか確定はレーダー。AN/APG-79とAN/APG-82の関係性が近いか。

IRSTも恐らく共用。

EWは機密保持の観点からハードだけ共通化して中身は自前で構成する可能性大。

ストアマネジメントは両国独自兵装以外の部分は（無人機連接等も鑑みて）共通項になる所は出ると見られる。

エンジンは一番解釈が割れる点だが、個人的には直近のテンペストが比較的大型化路線なのを鑑みて
実証エンジンで両国の固有技術をオプションパーツ化し全盛状態を試作→日英の都合に合わせて
採用パーツを選択するツリー分岐での自前製造が最有力と考える。機体規模が分かれる場合でもこれなら無駄にはならない。

エアフレームはエンジンをオプションパーツ式にする場合は主翼・尾翼以外結構な部分を共用化する公算が高いものの
エンジンサイズが変わるとするとぱっと見以外はほぼ別になる。
2022/08/07(日) 15:21:37.55ID:lOSHvO7/a
>>653
コクピットの中どうなるんかねその場合は
2022/08/07(日) 15:26:25.87ID:1W7WDKNS0
>>653
インテリアは正直、最近の機種はあんまり変わり映えしないからほとんど意識してなかったが
機動飛行中の操作性とかを鑑みて、一部ハードボタン残しで大画面MFDを中核にするF-15EX式が一番可能性高いと推測を立てる。
2022/08/07(日) 15:26:43.93ID:1W7WDKNS0
>>654の誤爆。
2022/08/07(日) 15:33:02.74ID:xVpEB/nB0
>>651
アメリカ軍基地を攻撃するとそれはもう台湾関係ないただの米中戦争になる
実際に攻撃した時点で台湾紛争介入への牽制になってない

日本と在日米軍と米軍に対して中国がしたいことは台湾問題へ介入させない牽制であって戦争では無い可能性が高い
2022/08/07(日) 15:38:30.21ID:c0DBhAKx0
ここって本来「なんで戦争しちゃいけないのー？」とか書いちゃう奴等の集まりじゃないよな
なんで日米安保すら知らんの
日本が戦争に巻き込まれる仮の筋書きって西側の先制攻撃か中国の報復措置かしか無いだろ
2022/08/07(日) 15:48:59.21ID:lOSHvO7/a
>>658
中国が台湾に攻撃した場合に台湾関係法で議会が求めた場合は大統領府は応じる義務があるのでな、議会が求めなくても大統領が命じる方法もあるが
その場合は日本は集団的自衛権で米国に協力する事になるだろ、台湾有事は日本の有事とも政府や与党も言ってるし台湾を見捨てれば明日は我が身だからな
2022/08/07(日) 15:59:37.98ID:jTcJ9KY5M
>>657
でも日本を攻撃したら日米安保で結局、米軍参戦では

>>649だと米軍が最後まで台湾防衛にも日本防衛にも参戦しない前提になる。
(参戦したくないだろうし、そうなるかも知れんが、普通、戦争始まってから日米安保破却という前提はしない)
2022/08/07(日) 16:00:00.52ID:cnul/JjVH
>>659
岸田がそれを分かってれば良いけどね。
2022/08/07(日) 16:35:56.31ID:TXQSOb700
>>661
妙に岸田叩いてる奴がいるけどあれかなり安保のこと分かってると思うよ
2022/08/07(日) 16:41:36.79ID:7uNXmaZ90
>>657
＞台湾関係ないただの米中戦争になる

なるけど、米側も冷徹に計算をして、得られるメリットと支払うコストを天秤にかけて、
中国との全面戦争は避けたい、という判断になる可能性は十分にある。

同盟関係ではないが、ウクライナへの支援が制限されたものであることを考えたら、
台湾防衛のためにどこまで犠牲を覚悟しているのか、わからなくなってくる。
特に今のバイデン政権、中国とはあまり対立したくない様子がうかがえる。
2022/08/07(日) 16:49:01.35ID:AL+cZtAt0
>>663
ウクライナの前例があるからこそウクライナのような対応はしないんでないの
それにウクライナにはウクライナ関係法は無かったが台湾には台湾関係法があるのでな、同じではない
まあ中国が武力侵攻しなければ問題は起きんだろ、今してる演習が常時行うようになるとかなるとどうなるかだが
665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/07(日) 17:17:02.59ID:SWk2QppC0
台湾を失うと太平洋への大きな扉が開くから守るとは思うけど
個人的には台湾侵攻があった場合日本に核シェアする事を決めておいて
要員の訓練をアメリカでやっておくといいと思う
2022/08/07(日) 17:29:15.91ID:h3/WNmlO0
核シェアってどこで使うんだよ
2022/08/07(日) 17:30:00.59ID:ASGxrKuJ0
台湾有事の理解は結構あやふやなんだな
そのためのF-3だろうに
2022/08/07(日) 17:31:47.95ID:aoDk/nnOd
実際のところRRのエンジン開発能力がどれくらいあるのか誰もわからんのよね
他の部分もそうだけど
2022/08/07(日) 17:34:09.48ID:NByTkWeK0
台湾を失うと日本は輸出入の恒常的値上げ。TSMCとかの輸入制限食らう。中国はTSMC等の技術吸収。最終的には米中戦争で流れ弾食らう。
2022/08/07(日) 17:34:28.28ID:oRdar/fF0
>>667
台湾有事が起きるとしたらF-3完成前じゃないの
周が現在69歳、2035年なら82歳だぞ
2022/08/07(日) 17:38:38.44ID:ASGxrKuJ0
>>670
普通に5年10年続く見込みだけど
米中どちらも早期終結って達成できないでしょ
2022/08/07(日) 17:40:06.56ID:+iKxc+ceM
「台湾が軍事侵攻された場合、日本と核シェアする」

という協定を結ぶか、

「台湾が軍事侵攻され、日本が核シェアを希望した場合、実施する」

という米国議会の議決があったら、中国さんイヤイヤ言って台湾攻略の値段上がるのでは
2022/08/07(日) 17:41:31.34ID:oRdar/fF0
陸戦で歩兵戦中心に泥沼化するなら分からんでもないが
空戦と海戦じゃそんなに続ける前に、使える兵器が無くなるだろうよ
2022/08/07(日) 17:51:25.75ID:ASGxrKuJ0
無くなるといいね(ウクライナの方を見ながら)
2022/08/07(日) 17:54:02.60ID:xVpEB/nB0
>>660
だからおそらく日本にも直接攻撃はできない
そういうこともあって偽装漁民が一番懸念されている
2022/08/07(日) 17:56:18.51ID:xVpEB/nB0
>>657
そんな危ない橋渡るとは思えんけどな。アメリカがどう動くかなんて全く予測できない
プーチンでさえNATOとの直接対決は避けてるのに。
2022/08/07(日) 17:57:14.61ID:xVpEB/nB0
>>676は>>663への返信です
2022/08/07(日) 18:04:38.82ID:kMyBp6BLd
>>666
シェアされた国の敵国に占領された拠点とかだろうね
2022/08/07(日) 18:08:24.14ID:oRdar/fF0
>>674
めっちゃ長そうに感じてはいるが、まだ半年も経っとらんぞ
それも数の多い陸戦兵器での戦いが中心だしなー

台湾なら海を挟んでの戦争になるし
人民解放空軍に4gen以降の戦闘機が何機あると思ってんだ
680名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Uod3 [210.138.6.191])
垢版 |
2022/08/07(日) 18:17:29.68ID:sA1ymAm4M
中国はいつか必ず先制核攻撃をやらかす

人としての本質が違う
2022/08/07(日) 18:18:19.38ID:D4Uy9Ry8a
F-3とテンペストは核兵器運用能力付与されるのか?
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c346-H/Uq [114.167.180.137])
垢版 |
2022/08/07(日) 18:18:22.96ID:GrkvEELu0
核シェア=日本本土は戦場にならない可能性がほぼ100％だろうから台湾有事が間近に迫ったらほぼ100％実施されるでしょ
お互いに本土は攻撃せずに台湾以外の地域では戦わない暗黙のルールになるだろうから長期化は必須だわ
2022/08/07(日) 18:20:43.00ID:3/kIQZ+G0
>>678
敵海軍の基地を艦船ごと吹き飛ばすのが最も合理的ではある。
2022/08/07(日) 18:21:20.09ID:oRdar/fF0
>>681
F-3にその能力を持たせる事は無いんでないの
もし核シェアリングする未来が来るとしてもF-35でやる事でしょ

その分コストダウンした方がいい
2022/08/07(日) 18:39:51.81ID:xVpEB/nB0
多分日本のF-35は他国と同じくB61の運用機能を削除してないのでそのまま使える
2022/08/07(日) 19:18:42.80ID:c0DBhAKx0
>>659
台湾関係法って軍事介入が義務になっている訳ではないから、それは台湾進攻に当たる中国の報復措置に繋がる話だな
要は踏み切る場合の理由が双方に既に出来ていて中国が仕掛けようとすれば必ず戦争になる
その前か同じタイミングで西側が察知すれば先制攻撃もあり得るのではないか


実際に相互に確約されたものがある限り、そのような流れになった場合、端からニュースで見れば
まるで予定調和のように即断即決的にメチャクチャ早い流れで事態が進んでると思うんだろうな
2022/08/07(日) 19:20:55.54ID:c0DBhAKx0
>>667
台湾有事は中国次第
台湾に手を出そうとした瞬間に全面戦争になる可能性があって、
アメリカが何もしなければそれで台湾併合されて終わり
2022/08/07(日) 19:25:07.49ID:m6BELN170
>>659
中国が武力をチラつかせたのにも関わらずペロシが台湾訪問を強行したのは
有事の際に議会が台湾を守るために出兵も辞さない意志を見せ付けるためだし
今回EEZの一件で台湾有事＝日本有事という中国の本音が分かったから
中国が台湾に侵攻したら日米台が連携で対応するのはほぼ確定
2022/08/07(日) 19:26:31.76ID:Toh+kSVXH
>>662
核保有の議論すら許さない非現実主義者だよ
2022/08/07(日) 19:43:57.05ID:c0DBhAKx0
実際核兵器は保有しなくて良い目処があるなら追求するだろうね
今時はCPGSで戦略極超音速兵器を多数保有するのが先進国の標準となりつつある
もう弾頭部程度の違いではなくなって、被害をどれだけ抑えながら中枢を即時に叩ける兵器を揃えられるのかの勝負になりつつある
2022/08/07(日) 19:45:43.63ID:Toh+kSVXH
>>690
それを検討するにしても、核保有の議論は必要だし
692名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-81ej [49.97.36.227])
垢版 |
2022/08/07(日) 20:07:58.38ID:bUf8youEd
幸福の科学・大川隆法氏に厳重抗議

2014年3月21日

　このほど、統一教会広報局では、統一教会創始者・文鮮明師と当法人に対する“誤った記述”を掲載する書籍を出版した幸福の科学・大川隆法氏に対し、抗議文を送付し、謝罪と訂正を求めました。以下に議文を掲載し
 
 
 
抗議及び謝罪・訂正の要求
 
2014年3月20日
大川隆法・幸福の科学グル総裁殿
幸福の科学出版株式会社 御中
〒150－0046
東京都渋谷区松濤1－1－2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局 広報渉外部長 澤田拓也
2022/08/07(日) 21:38:29.23ID:7uNXmaZ90
>>688
決意を表すことと、実際に軍をどう動かすかは別の話になるよ。
仮に台湾有事で台湾に接近する米空母がDF-17で被害を受けた場合、
米軍側の台湾への武力展開が変更を余儀なくされることも予想される。

まぁ、DF-17がピンポイントで空母を狙えるほど精度が高いかどうか疑わしい点もあるが、
まったく無視できるという確証もない。
前回の台湾海峡危機の時に比べたら、米海軍が用心深くなることは避けられんだろうな。

重要なのは、「米側がどこまでの被害を許容できるか」ってことだよな。
「いかなる犠牲を払ってでも台湾を守り抜く」ってんなら文句はないが、
残念ながらそこまでのコンセンサスは無いように見える。

その分、日本の負担が増えることも予想させるんで、他人事ではないな。
2022/08/07(日) 21:55:30.34ID:ujKDVnEf0
>>693
そこはむしろ、日本側の被害との等価交換になりそうな気もする。
自衛隊がこれだけの被害で済むなら米軍はここまでやる、自衛隊がこんなに被害を出すなら米軍はここもやる、みたいな。

ウクライナ情勢だって、マリウポリのアゾフスタリ製鉄所が陥落した前後でM777供与とか、東部ドネツクが取られた辺りからHIMARS供与とか色々あったし。
宇軍の被害状況に応じて協力内容を変更してる感じ
2022/08/07(日) 21:58:36.92ID:7uNXmaZ90
>>694
まぁ、日本も覚悟決めないといかんかもしれんね。

どうも台湾有事をまだ「他人事」と捉える風潮が残っているみたいで・・・
2022/08/07(日) 22:08:03.05ID:DQlM/fh+M
>>624
だから最初に開発するのは実証エンジンで、結果を見て共同開発まで進むと書いてるだろ?
念仏君は文章の前半までしか脳に入らないの？（笑）
2022/08/07(日) 22:09:05.47ID:ujKDVnEf0
>>695
ウクライナで戦ってる日本人義勇兵の人がこの前Twitterで質問募集してたけど、台湾有事に関しては何度も
「国民理解が必要」「専守防衛では限界がある」などと警鐘を鳴らしてた。本当にもう他人事ではない。大きな戦争が始まろうとしているんだよ
2022/08/07(日) 22:16:01.38ID:c0DBhAKx0
戦争起きる時はまた陰謀論でも出回る位には展開は早いだろう
大多数の一般人がいきなり報復的な戦争仕掛けられたと知らないまま焦土中に死ぬ事だってあり得る
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/07(日) 22:30:54.50ID:SWk2QppC0
>>666
もちろん使わないことが存在理由だけど
日本が核シェアするというのことが
台湾侵攻の抑止力に使える
2022/08/07(日) 22:46:23.75ID:c0DBhAKx0
中国は政治的な警告をしておいた後に起きた想定外の事態ってのを逆に報復理由として利用するだろうし、
理詰めで前もって牽制しておかなければ不味い
台湾への何らかの働き掛けに中国が後出しで反応をする立場になっているのがそもそも不利
その中で日本が核を持てば中国の報復可能国として扱うし、核シェア自体は純粋に自衛目的でなければならない

アメリカがもし動きを掴んで先制攻撃に走ったら、実際に核シェアが実行された際に永遠に非核被爆国という肩書きへ傷が付くかもしれない
でも現行状態で日本が倒れると経済的に無視できない損失になるのでワンチャンチャラになるかも
2022/08/07(日) 22:47:07.40ID:xVpEB/nB0
>>699
日本の場合核より潜水艦と機雷を増やした方が中国に対して抑止力が高いと思う
2022/08/07(日) 22:51:37.27ID:FM8xYaWd0
機雷に関しては日本は凄い数持ってるし、新型も開発してる
専守防衛って事に関しては機雷程コストパフォーマンスに優れた兵器は無いからな
2022/08/07(日) 22:54:32.07ID:c0DBhAKx0
その場合抑止力というより時間稼ぎだろうね
誰も追い付けなくなる前に圧倒した状態保っておけばなんとかスレ的にはF-3配備まで間に合うだろうし
そうなれば多分40～50年代はますます優勢のまま安泰だろうね
東側って独裁者系統が多いよね？あちらの政権に後継者が居るんであれば以降はアメリカでさえやがて中国に敵わなくなるんだろうな････
704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26b-NCnP [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/07(日) 22:58:52.28ID:SWk2QppC0
>>701
そうじゃなくて台湾に侵攻させないために
台湾に侵攻したら日本が核シェアを受ける
と決めておこうという話
2022/08/07(日) 23:12:49.47ID:c0DBhAKx0
実際に報復を考えた場合、核シェアリングよりも通常型兵器で敵国重要拠点のみをピンポイントで潰していけるほうが前衛的なんだよな････
結局核武装を検討しても色々な制約や実効力の問題で堂々巡り
日本が自ら揃えられる兵器でないと意味が無い
2022/08/07(日) 23:15:32.99ID:c0DBhAKx0
岸田総理はおそらくもっと思慮深い点を注視してる
既に言及した部分に不安があるのでは
2022/08/07(日) 23:22:10.53ID:hSw2oLLL0
ついに戦闘機の話すらしなくなったか
年末まで何も材料がないし仕方ないが
2022/08/07(日) 23:24:50.71ID:c0DBhAKx0
俺は申し訳程度にF-3に触れてるぞ
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c346-H/Uq [114.167.180.137])
垢版 |
2022/08/07(日) 23:48:27.95ID:GrkvEELu0
韓国による国家予算を投じた日本のネット工作が国家戦略として行われてるから何時まで経ってもゴミは消えない
やはり日本国内でのスパイ活動に対しての死刑制度をきちんと作るべきなんだよなあ
2022/08/08(月) 00:32:04.18ID:4CEBTp7e0
ところで、F-3の艦載機バージョンが出る可能性ってありますかね？
2022/08/08(月) 00:38:44.80ID:Fxd/zJLg0
>>709
ネット工作が各地で行われているけど、5chはどこを見ても荒しが目立つな
最初あまりにも高い頻度で絡まれるから俺が行く板、スレに引っ付いて回ってるのかとも思うくらいだったが
元々網羅する勢いで住み着いてるんだな
2022/08/08(月) 00:43:11.91ID:I0cngP0gd
どこ行ってもチョンモメンとかキヨモドキみたいなのは出現するで
2022/08/08(月) 02:23:48.85ID:SdluKl9la
GEのXA101は2016年頃に設計開始して2019年に詳細設計完了
2021年に地上試験開始して2027年に就役開始予定ということらしい
YF120やF136の土台があっても順調に行っても10年位は実用化にかかることになる
RRにGEを上回るペースで新機軸を盛り込んだエンジンを開発する能力があるかだな
実証エンジンをやってから実用エンジンの開発に取り掛かるとしたら就役できるのは2030年は過ぎそうだ
2022/08/08(月) 02:43:47.24ID:57MJ1PyRM
>>710
F3のコンセプトが大型機だから飛行甲板400mとかになるのでは
2022/08/08(月) 02:45:12.88ID:SdluKl9la
スケジュールの話をするとイキリ立つ人がいるが
F-3の初飛行から逆算すると別エンジンを用意する時間なんて無いことがわかる
F-3は2027年地上試験開始、初飛行は2028年に予定
開発中のエンジンは2025年頃には試運転を開始しとかないと遅延になっていく可能性が高い
後3年後にF-3の要求性能を満たすエンジンを海外メーカーが用意できるかと言われても応じられる企業は無い
そして日本もXF9と別系統のエンジンを用意する時間的余裕も無いだろう
F-2の引退が2035年頃だから時間的余裕があるように思っている人が結構いるが
実際には3年後位には要求性能をギリギリ満たせるエンジンを試運転しないといけない
他の選択肢を検討したとしても現行計画を進めるしかないという結論にしかならない
716名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-9SWL [150.66.93.87])
垢版 |
2022/08/08(月) 02:46:06.43ID:rcv5zOtRM
>>695
事態の進行が予想より早い。
改憲はともかく核武装は間に合わないのではないか。
核抑止が機能しない場合、日本はシナとまともに退治できないと思うが。
アメリカの口約束信じるの?
2022/08/08(月) 05:50:35.94ID:yWB3DTjf0
アメリカイスラエルインドイギリス
適当なところからB61買ってきてF-35にポンと載せたら核武装「完了」だよ
弾道ミサイルよりかったるいが中国に阻止する手段はない
その間にのんびり滑空弾搭載核弾頭を開発すればOK
2022/08/08(月) 05:51:51.86ID:yWB3DTjf0
イスラエルインドはB61持ってねぇか
初めは弾頭買ってきてミサイルに載せればって書くつもりだったけど
F-35の方が簡単なことに気づいた
2022/08/08(月) 05:52:14.53ID:yWB3DTjf0
イギリスも
2022/08/08(月) 06:24:26.70ID:29QldTu50
>>702
今度FFM増えるけど、それでも１万発以上はあると言われている機雷に対して敷設する機材が少ないような気がするがそうでも無いんか？

飛行機で敷設できる機雷があるからそれを上手く使い分けるんかな？
2022/08/08(月) 06:26:30.74ID:yWB3DTjf0
そこに哨戒機能付き多目的艦があるじゃろ？
2022/08/08(月) 06:35:48.04ID:Zzj20qa00
B61を簡単に売ってくれるなら世話ないわ
2022/08/08(月) 06:40:16.53ID:Zzj20qa00
冷戦期のイギリスはB61かどうかは知らんけどニュークリアシェアリングで戦術核借りてたけどね
戦略核しか持っていなかったからソ連による侵攻時に戦術核で即座に対応できるよう在西独英軍基地に配備
2022/08/08(月) 06:42:01.98ID:EfXH9/nNp
>>721
30ミリ機関砲しかない巡視船もどきだからアレ
2022/08/08(月) 06:55:22.67ID:CXUHgCrHH
敷設能力は掃海母艦≫航空敷設≧FFM＞掃海艦・艇（遅い）
2022/08/08(月) 07:15:23.05ID:yd8BI9/N0
>>715
いつもの僕の考えたスケジュールに間に合わないか

防衛省はそんな事言ってないし
そもそもXF9をそのままF-3に搭載する計画なんかない
2022/08/08(月) 07:39:26.95ID:29QldTu50
>>725
https://jp.rti.org.tw/news/view/id/94684
台湾の新型でも４条らしいので
１２条もある日本の掃海母艦は確かに早そうだ。
FFMは簡易敷設装置一式とあるがこれは一条なんかな？
2022/08/08(月) 07:46:48.64ID:Y/8017sx0
機雷の話をなぜここで
2022/08/08(月) 08:14:15.74ID:iXHtFTY8M
機雷って演習で使わないから旧型が溜まってるだけじゃないの？
台湾海峡に敷設とかは出来ないんでしょ
2022/08/08(月) 08:21:45.78ID:3Ot91TQAM
>>724
まだそんなこと言ってるのか

>>727
掃海母艦は今後強襲揚陸艦に統合されるそうなんで
設計次第だけどタッパが大きくなる分さらに大容量化しそうではある
2022/08/08(月) 09:22:08.00ID:2ShNPXxIp
>>730
哨戒艦はその通りだけど間違ってる？
2022/08/08(月) 09:36:59.53ID:Gaesv6whM
>>731
多目的まみれの艦なんでそのとおりではないな

就役当初のいずもを指して「純粋なヘリ空母の価値が分からない馬鹿どもめ」とイキりヲタクがドヤってたよーなもんだ
2022/08/08(月) 09:45:34.06ID:f0ml+byVa
>>732
いずれは、はやぶさみたいにSSM二基搭載とかやんのかねぇ。
中国海警が76mm積んでるのに比べたら・・・
2022/08/08(月) 09:50:06.73ID:CiOaz1YW0
台湾て東岸にまともな港無いんだな
海峡封鎖したら干上がるぞ
2022/08/08(月) 09:55:19.60ID:Gaesv6whM
>>733
SSMのポン付けは本当に簡単なんでいずれやるかもしれないけど
まぁ年末の大綱改定次第かな


RIMPAC2022で何を試しているのか----海上補給、攻撃力で磨きをかけているようだ。 https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/08/rimpac2022.html
>「他国と話していると、艦載対地ミサイルが本当に必要なのに、それがないと言うのです。そこで、そういえば、LCSも搭載されていなかったね。でも、今はあるんです、というのだ」とボイル中将は言う。
>中将は、艦艇の武装化を検討中の国としてペルーの例を挙げ、タルサを訪れ、艦艇にミサイルランチャーをボルトで取り付けるのがいかに簡単であるか、乗組員から話を聞くよう提案した。「この方法で他国に輸出できるはず」。
>ボイル中将は、2015年に海軍が推進した「分散殺傷能力」に言及し、リムパックでのタルサは、他国海軍が少ない予算で艦船の殺傷力を強化するために同じ解決策を検討するきっかけになると述べた。
2022/08/08(月) 10:29:55.08ID:JHyzMpcTp
>>732
一隻90億の哨戒艦に多目的まみれは厳しいぞ
いずも型は最初から航空機運用に特化した艦だからそもそも例えは違うし
2022/08/08(月) 10:39:41.05ID:gKAKVB+Wa
>>728
F-3に機雷敷設能力を付与するんじゃ?
2022/08/08(月) 12:49:53.10ID:Gaesv6whM
>>737
超音速ステルス戦闘機でソナブイやUUV投下するのも真面目にアリかも
2022/08/08(月) 13:33:10.53ID:Vd6Z56Oz0
>>738
航空から超音速飛行中にブイやUUVを投下しても問題なければ。

「空母いぶき」で描写されていたような、海面スレスレで飛行して魚雷をパラッと投下するようなことは
現実的ではないな。
740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-Dk8M [207.65.161.159 [上級国民]])
垢版 |
2022/08/08(月) 13:33:26.29ID:Kpa7yf6Y0
それもうステルス版富士重工案P-Xやね
2022/08/08(月) 13:33:35.24ID:Vd6Z56Oz0
>>739
おっと間違った。
× 航空
○ 高空
2022/08/08(月) 14:09:31.44ID:UEGuPlJC0
F-3に機雷載せるくらいなら超音速巡航と内装12発以上に力を入れてほしい
2022/08/08(月) 14:25:38.57ID:xOMjObyKM
実際のところF-3は何発のAAM内装を目指してるんだろう
８発以上の搭載とかどんなギミックにすれば良いのか見当もつかん
2022/08/08(月) 14:44:16.68ID:HLI5MPAJM
機体をでかく軽くするだけ
2022/08/08(月) 14:45:47.28ID:mGnZJCVw0
6発以上は分からんから何も言えない
2022/08/08(月) 14:49:40.55ID:29QldTu50
>>743
期待を大きくする以外なら現状できることはウエポンベイのドアに積むとか

未来のミサイルはステルス性を追求して四角断面になるので８発で計算しててももっと積めそう
2022/08/08(月) 14:57:41.78ID:DwfRyxcu0
次期戦闘機の構想としては武装型無人機との連携も考えているようなので
全てを戦闘機本体に詰め込むという方向にはならんと思います
AAM8発程度は確実に内装すると思われますが
武装型無人機に兵器搭載できるなら過度な機内収納に拘ることはないと思われます
あくまでも燃料搭載や飛行性能のバランスを考えてのことと思われます
2022/08/08(月) 15:32:12.57ID:zwUUklVf0
>>743
>実際のところF-3は何発のAAM内装
「8発以上」ですがF-15改修では、12発〜24発案が米国から出ているので12発より多いでしょう。日米で考えることは近いはず。
メインウェアポンベイを、2層建て + ドア側で、12発はできるかも。サイドウェアポンベイ(これはシンポジウム等で存在がほぼ確定している)に、2発~4発→4発かも。合計14-16発と妄想
「8発以上」はF-3構想の最初期の要求であって、これが「戦場での滞空時間を大幅に長くする」現在案では2-3倍なっても驚きません。

サイドウェアポンベイにJNAAM系2発、SRAAM2発なら、メインウェアポンベイに大型爆弾とかも搭載できて良いはず
2022/08/08(月) 15:34:15.63ID:YkiSyYkud
>>748
そりゃF-15は吊り下げだし
それは何の根拠にもなってないよ
2022/08/08(月) 15:42:52.23ID:3H6EVOvxa
>>748
14発か
ファンボローで装備庁が24DMU何故か出してきたから中央縦型ウェポンベイ採用として二階建てで四発×2、エンジンの下に要素研究で作ってた横開きウェポンを左右に付けて三発×2
これで計14本入るな
これだとASM-3改やスクラムジェット弾やLRAAMを縦型ウェポンベイに入れてもMRAAMを六本持って作戦に参加できるとなる
2022/08/08(月) 15:50:06.82ID:29QldTu50
それならかなり面白い機体になりそうだ
中央縦列ウエポンべイで隔壁をつけない構造だとすれば
ASM-3改のような大型のミサイルもを積む意図があるのかもしれない
2022/08/08(月) 16:00:58.14ID:pxFfvuTu0
>防衛装備庁 (ATLA) が2030年代の実用化を目指して機内弾庫の開発を行っている。
>弾庫の大きさは長さ6.4m、幅2m、深さ1.5mと小型である。

F-22と幅は同じ、長さは1m短い、深さは半分以下位？
2022/08/08(月) 16:12:13.71ID:I7MNFn51M
ミサイル運搬専用の無人機をお供につけるんじゃダメなのけ？
754名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Uod3 [210.138.179.40])
垢版 |
2022/08/08(月) 16:22:34.67ID:58AZRP1UM
欲張って二流機に
2022/08/08(月) 16:24:58.01ID:29QldTu50
防衛装備庁に統合されてから絶好調だしそれは大丈夫だろう
2022/08/08(月) 17:42:05.47ID:pxFfvuTu0
>>753
こっちの方が有望そう
それならAAMは6個程で満足できるだろうし
2022/08/08(月) 17:46:14.49ID:3H6EVOvxa
>>753
その手の無人機は高価になる割には使いにくいのでな
2022/08/08(月) 17:50:25.33ID:pxFfvuTu0
機内弾庫は明らかに足りてないし
無人機目当てでイギリスと相談してそうな
2022/08/08(月) 17:57:13.27ID:U/CjftQWH
>>757
高速性能、ステルス、航続距離がF-3と同等でないと使いにくいよね
2022/08/08(月) 18:02:15.99ID:DwfRyxcu0
敵地に侵攻するならともかく
日本の領土・領海上空での運用なら必ずしも有人機とずっといっしょに行動する必要はない
近くにいる無人機と連携して攻撃できればよいから
無人機は他の基地や艦船からの発進でもかまわない
2022/08/08(月) 18:08:31.11ID:1cB0U1CF0
大量のミサイル搭載出来る大型のキャリア無人機は少数で済むから、高価でも良いじゃないかな
2022/08/08(月) 18:14:29.58ID:w6RSPvLdM
無人型F-3を随伴させて必要に応じて自律戦闘もできるようにしたらさいつよでは？
2022/08/08(月) 18:18:26.40ID:U44V+Z9GM
単独で使えないのに戦闘機並みの価格の無人機ができそうだな
2022/08/08(月) 18:21:24.13ID:w6RSPvLdM
でもアーセナルプレーンって自律戦闘能力ないと結局海と同じ問題が起きそうじゃね？
2022/08/08(月) 18:35:57.26ID:pxFfvuTu0
使い方が全く違う気が
ステルスなのに探知される前提なの？
2022/08/08(月) 19:04:17.57ID:oWEpI94pp
>>743
>>750

俺の見立てはBVR:WVR=8:2で10発構成。
1:8:1の完全F-22式か1:4-4:1のSu-57式かで言うと機体の長さ的に1:8:1の線が強いと見るが
大穴で1:6:2:1のハイブリッドもあり得るかも。

機内中央ベイで2階建は採用しないんじゃ無いかな？緊急兵装投棄の時に
下に吊ってる弾と衝突するリスクがあるし
ただの蓋ではなく兵装ステーションとしての機能も兼ねさせるとなると
機体の厚みが膨らんで大型兵装搭載前提での設計は却ってやり難くなると思われる。
2022/08/08(月) 19:27:12.01ID:xOMjObyKM
ウェポンベイを二階建てにするよりは
ベイの幅を拡げて容量確保する方が
機構的には簡素で済みそうな気がする
その代わりにエイみたいな幅広の機体になりそうだけど
768名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMde-NCnP [27.253.251.150])
垢版 |
2022/08/08(月) 20:03:46.86ID:VEUKsnSeM
超音速で開けるドアは小さくしたいと思う
2022/08/08(月) 20:03:52.36ID:29QldTu50
>>762
最新のtry のテンペストの動画だと随伴機は輸送機から発進しているように見える
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7d-ezIJ [128.28.30.72])
垢版 |
2022/08/08(月) 20:54:17.26ID:GhhkN1/t0
ミサイル自体ステルス仕様にして翼に懸架するとか韓国みたいにステルス仕様の小さいウェポンベイ翼に付けるとかは駄目なのか

やっぱ無人機連れてくのが良さそうじゃね 自衛官も安全だし
2022/08/08(月) 20:59:13.47ID:I7MNFn51M
そんなミサイルてんこ盛りするならフルステルス＆空戦も出来るB-1でも作った方が早い
40m超の機体ならいくらでもミサイル積めるだろうし燃料タンクもデカいから航続距離も問題ない
作れるかどうかは知らんが
2022/08/08(月) 21:02:38.32ID:xOMjObyKM
>>760
それだと随伴無人機はF-3の装備品って名分が無くなるから
予算を確保する上での問題にならないかな？
2022/08/08(月) 21:04:55.74ID:29QldTu50
>>770
ステルス増槽はF-35で二種類検討されている
ステルス性のあるコンフォーマルタンクと、ステルス性は無いが投棄後にステルス性能が回復するタンクの二つ
2022/08/08(月) 21:10:23.19ID:29QldTu50
ごめん途中で書き込んだ
だからコンフォーマルウエポンベイ（そんなものは現在無いが）や長距離ミサイルなら可能性はあるのでは
2022/08/08(月) 21:13:33.54ID:29QldTu50
>>771
それがNGADやん
2022/08/08(月) 21:35:38.28ID:tOPdXB140
220808
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報公示第38号
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
令和４年度　スマート暗視センサ評価装置に係る画像鮮明化等検討作業（その３） の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-038.pdf
”③本件の履行に必要なスマート暗視センサ評価装置のうち画像鮮明化装置についての
機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
予定納期 令和４年１１月３０日（水） 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所”
2022/08/08(月) 21:37:39.15ID:yj00PjQTM
>>775
片や敵陣奥深くまで侵攻して航空優勢の確保
片や広大な領海上で長時間の活動(迎撃)
目的は違えど要求されるものは似ているからまあ結局そこに行き着くよね
ただ米軍は他にも色々持ってるから1機種にそこまで詰め込まなくて良いけど本邦はそうはいかんからなあ
金と技術の差もデカいし
2022/08/08(月) 21:42:30.74ID:tOPdXB140
>>776訂正
公示第38号 スマート暗視センサ評価装置・・・です失礼。
2022/08/08(月) 21:58:47.97ID:hpW75NIP0
索敵もドッグファイトも無人機に任せりゃいいっていう時代がいつくるかわからんから、日英はいきなりNGADみたいな突き抜けた奴目指せんよなあ
まあ5世代機もまだ作ってないわけだし
2022/08/08(月) 22:42:30.87ID:Syp32Vxw0
>>738
それなんてFHI版P-X？
2022/08/09(火) 00:01:52.87ID:QAs/z5g0a
>>776
今年度まで試験なんで来年度以降に装置として開発進むといいな
歩兵のヘルメットに付けられるサイズまで落とし混むにはまだ先だろけど
2022/08/09(火) 06:02:42.81ID:PpMZgZx40
突き抜けたも何もNGADがどんなものかすらまだ判明してなくね？
デジタルセンチュリーのこと言ってるならテンペストのコンセプトも多国籍版デジタルセンチュリーみたいなもんだぞ？
2022/08/09(火) 07:13:28.40ID:aUAxuRjX0
そもそもデジタルセンチュリーは開発サイクルを速く回す手法の事で、
その手法で作られる戦闘機がどのようなコンセプト、性能になるかは
また別の話だしな。
2022/08/09(火) 07:28:28.05ID:6vfivFNqa
B-1並みの機体にミサイルを満載すれば戦闘機になる説はダメなんですよね
侵攻側はそれでよいかもしれないが迎撃側は戦う場所と時間は選べない
そんな機体で何時どこに出現するかわからない航空脅威を迅速に捕捉して撃墜できるのかということが問われる
日本は中露と対峙しておまけに南北朝鮮も隣接して中国は航空母艦まである
高高度・高速戦闘能力が要求されるのは当然
F-3の主任務が迎撃である以上は爆撃機サイズの巨大飛行機になることはないでしょう
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-Dk8M [207.65.161.159 [上級国民]])
垢版 |
2022/08/09(火) 07:40:50.35ID:sgLOm0D50
それなんてMHI案P-X
2022/08/09(火) 07:50:29.49ID:NZGB1oVG0
>>784
最後の結論が全く繋がってない
2022/08/09(火) 07:53:46.93ID:1416w/KYa
>>786
最後を言いたいだけなんで最初から繋がってないだけだぞ
何故か18m位から大型化するといきなりB-1サイズになって爆撃機がーとか繋がるわけもなく
2022/08/09(火) 07:54:11.63ID:9h8aOt7s0
そりゃ結論が言いたいだけだから繋がってないのは当たり前でしょう

B-1が高高度・高速かつ大きな武器搭載量を備えるから、迎撃に向いてることになるし
2022/08/09(火) 07:57:37.39ID:0dT8KTmkM
戦う場所と時間は選べない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
2022/08/09(火) 07:58:27.81ID:Uf7nfktTr
え、小型の戦闘機や攻撃機が頻繁に来襲する状況でも迎撃に向いてると言える？
791名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMde-NCnP [27.253.251.196])
垢版 |
2022/08/09(火) 08:00:03.88ID:UcJExf3xM
大きくてもF-111程度では
空虚重量は20トンは切ると思うけど
2022/08/09(火) 08:01:15.56ID:0dT8KTmkM
論理的矛盾を言ってるだけで誰もB-1みたいなサイズになるとは言ってないのだがそれさえ理解出来ないとは、、
わざわざｵｯﾍﾟｹに回線切り替えて来るのも笑えるが
2022/08/09(火) 08:07:11.97ID:5Yrn4H4hd
>>790
>小型の戦闘機や攻撃機が頻繁に来襲する
相手は、戦闘空域に5-15分滞在してお帰りになる
わが方は、同一編隊が90分ほど滞在して、3-4波の攻撃を全て断念させる(1日に1機程度撃墜だが、残りは逃げ帰る)
と言うのが現在の大型・超長滞空型の構想です
2022/08/09(火) 08:09:05.44ID:9bX3Q6Ssp
1:6:2:1と1:5:3:1だとどちらが蓋然性が高いだろうか。大型兵装の内装を考えるなら後者ではあるが
2022/08/09(火) 08:13:03.06ID:je1BqGMgM
4発で合計推力80tもあればB-1サイズでも普通に強いんじゃね？
2022/08/09(火) 08:14:08.17ID:5Yrn4H4hd
>>793
>と言うのが現在の大型・超長滞空型の構想です
追加　↑これは現在の憲法〜防衛大綱の範囲内のお話ですが：
軍事的効率追求なら、そのような長大な戦闘行動半径で、中国なら成都まで空戦 + 爆撃可能になります。成都より西には空軍拠点も軍事産業も存在しないですから、那覇から戦闘行動半径2200-2400km(外部タンク使用せずステルス機状態)がピッタリになります。米空軍は同じことをグアム出撃・ジエゴガルシア出撃で考えています。
2022/08/09(火) 08:23:56.97ID:NZGB1oVG0
ATD-XがX-2と名前を変えたくらいの頃から「F-3はF-111並みの機体規模であるべし」と唱え続けてきた
極端だと言われたり馬鹿にされたりもしてきたので、最近すこし仲間が増えてきてるっぽいのは嬉しい
2022/08/09(火) 08:27:43.40ID:L2bGez0c0
NGADは敵地に侵攻するためステルス極振りで大型、もしかしたらアクティブレーダーすら積まず多くの無人機で構成される航空戦力のパーツの一つ
てのが漏れてくる言葉からの予想で、それほど外れてもいないんじゃない
デジセンは仮にNGADのコンセプトが早すぎて失敗しても、すぐ次の機体で方向修正できるというだけかな
2022/08/09(火) 08:29:40.79ID:1416w/KYa
>>797
シミュレーションの結果公表とイメージ絵出た辺りから少なくともインターセプターではないのは分かってる話だからな
そして反撃能力の保有などの話が出てきてる今ならそういう事も考慮された機体になるであろうからな
2022/08/09(火) 08:32:02.55ID:fvhOonzs0
B-1は機動性なんて皆無だしコンコルドにミサイル積めば戦闘機になるってな妄想では?
まあB-21は火器管制レーダーとBVRAAM積むようだが
2022/08/09(火) 08:33:05.13ID:WGu5/G/IH
>>797
ナカーマ
F-111クラスに成ると言ったら大き過ぎると批判されまくったな
2022/08/09(火) 08:36:40.49ID:9h8aOt7s0
レーザーによるAAM防御が実用化されたらそれこそB-1サイズの方が向いてると思うけどね
近接防御レーザーを搭載して航続距離10000キロ以上、AAMかASMを30発以上搭載して
無人機も搭載してスパクル出来るステルス制空機

予算があればだけど
2022/08/09(火) 08:42:31.11ID:pgN7IySi0
>>802
レーザーの前に対AAMに使えるAAMの開発が先では
2022/08/09(火) 08:44:55.48ID:fvhOonzs0
大型機に大出力エンジン積んでも物理の法則には逆らえないから強度的に高機動は無理よね
重心からの距離が離れるほど補強は難しくなるだろうし
2022/08/09(火) 08:46:25.93ID:je1BqGMgM
>>800
推力がな
B-1は空虚重量86tに対してAB出力56tに過ぎない
これを80tまで引き上げた上で機体重量も減らせる
（可変翼廃止、炭素繊維ファスナレス構造体）なら
運動性能も戦闘機に十分匹敵するようになると思う
結局のところでかいならそれに見合った推力があればいいわけで
2022/08/09(火) 08:48:26.72ID:je1BqGMgM
>>804
モーメントは距離の一乗に比例なんで正直そこまででもない
2022/08/09(火) 08:49:30.27ID:1416w/KYa
>>804
そもそも必要なのかという話にもなるような
無人機とのネットワーク戦やBVRAAMの発達などを考えるとな
808名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Uod3 [210.138.179.213])
垢版 |
2022/08/09(火) 08:50:54.36ID:skGBD2K5M
ステルス機に運動性能要るかってことなんだが
2022/08/09(火) 08:52:22.55ID:fvhOonzs0
F119に換装したB-1Rなんて構想もあったけど出力だけ上げても戦闘機並みにG掛けたら機体が持たんでしょう
格闘戦なんて過去のものって割り切るなら別だが
2022/08/09(火) 08:52:39.79ID:L2bGez0c0
まあ2030年代にどれほど無人機やレーザーが実用化してるかわからんし、大型化しつつも単体で勝てる機動性とステルスの両立ってのは変えないのでは
2022/08/09(火) 08:53:38.14ID:9h8aOt7s0
>>803
LMがLANCEを納入して試験やってるから意外とレーザーの方が先かも
対AAM用のAAMは色々難しいし
2022/08/09(火) 08:53:57.06ID:pgN7IySi0
視界外でミサイル撃って反転が基本戦術だから、運動性より敵や敵のミサイルに追い付かれない最高速度とその速度域でステルス性が保てる技術が重要かもしれない
2022/08/09(火) 08:56:49.40ID:1416w/KYa
>>810
レーザーだの無人機だの発達してる頃ならますます「単体で勝てる機動性」とか順位落ちてるかと
814名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Uod3 [210.138.179.213])
垢版 |
2022/08/09(火) 09:16:45.90ID:skGBD2K5M
レーザーに対して機動性で勝てると思ってるバカが居るのか
2022/08/09(火) 09:23:01.68ID:WGu5/G/IH
アブレーターとか、各所に温度センサーを埋め込んで機動で照射箇所をズラスとか
受動的な対応しかないわな
2022/08/09(火) 09:45:26.68ID:je1BqGMgM
ずらすには運動性が必要だろうがな
2022/08/09(火) 09:47:25.09ID:x0KPM3s/r
超大型機構想の是非をここで語っても
次期戦闘機の目指してる構想じゃない
それでおしまい
2022/08/09(火) 09:48:41.78ID:tzyhZzt00
長期滞空ってPの方が保たんのでは
2022/08/09(火) 09:50:03.62ID:9h8aOt7s0
長期間滞空に備えて機内にトイレと冷蔵庫とゴミ箱付ければ大丈夫
2022/08/09(火) 09:52:41.93ID:tzyhZzt00
>>819
真面目な話、トイレ問題は切実だと思う
2022/08/09(火) 10:01:18.95ID:je1BqGMgM
>>818
無人化すべきである
2022/08/09(火) 10:05:58.60ID:/LZ0J0Zh0
長期対空はしない気が
位置の目星付けられたら接近されて終わりだろうし
再反射は距離の2乗で増えるんじゃないの？
2022/08/09(火) 10:09:45.65ID:/LZ0J0Zh0
探知距離は距離の4乗だった
数式難しい…
2022/08/09(火) 10:17:05.67ID:1416w/KYa
>>822
何も飛行船みたく同じ位置でずっと滞空するのでなく戦闘空域内で移動する形で滞空するのだろ
2022/08/09(火) 11:08:42.82ID:pgN7IySi0
>>822
そう言う場合はロイタリングという方法でランダムに飛行して待機する
これがロイタリングの航跡
戦闘機ならもっとランダム性が高くなる
https://i.imgur.com/VfvnjyP.jpg
2022/08/09(火) 11:13:06.14ID:1416w/KYa
>>825
これしてると飛行距離延びるから航続距離性能はより必要になるな
2022/08/09(火) 11:20:07.78ID:iJ2I/wLWd
犬猿の仲の三菱重工と三菱電機が「次期戦闘機」で異例のタッグ、反目と協力の裏事情
https://diamond.jp/articles/-/307597
2022/08/09(火) 11:25:14.18ID:pgN7IySi0
>>827
別に犬猿ってことはなかろう
今でも三菱グループの社長たちは週に一回みんなで集まってるし
2022/08/09(火) 11:31:23.86ID:/LZ0J0Zh0
>>825
ステルス性能が少ない背側面を戦闘中に向けるの？
特に背面は見つかる覚悟で離脱時に仕方なくだった気が…
2022/08/09(火) 11:34:53.39ID:gBYgMbFzd
>>828
F-2不具合や先進統合でのメルコ外し、中SAMでの重工排除や調研の超低額入札合戦みたいに表に出てる部分だけでも防衛関連の仲は最悪だぞ
831名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-Uod3 [133.159.153.69])
垢版 |
2022/08/09(火) 11:40:45.00ID:O4pJPYdGM
嘘つき捏造改ざんの三菱電機ｗ
2022/08/09(火) 11:43:02.05ID:w9C5+fQGd
ということにしたい
2022/08/09(火) 11:43:28.18ID:pgN7IySi0
それは仲が悪いからって理由じゃ無くただの経済活動では？

>>829
後方も前方と同じくらいのステルス性がある。むしろ側面の方が危ない
https://i.imgur.com/IZNuDRb.png
2022/08/09(火) 11:43:54.87ID:IYrkyhC3M
プラザ合意で為替がいきなり2倍にもなったらそらどこかで誤魔化さんと商売なんかできんやろ
これから合意以前の状態に戻そうと円安進めてる最中なんだからのんびり見てればええ
2022/08/09(火) 11:51:52.78ID:1416w/KYa
>>833
側面は尾翼の枚数減らすか無くすのが効果的という話だな、だからNGADの各社もテンペストも仏独FCASもラダーベーダーか無尾翼なのだろ
2022/08/09(火) 11:56:32.25ID:/LZ0J0Zh0
>>833
後ろは熱が危ないと聞いたような
うろ覚えすまん
2022/08/09(火) 12:03:20.68ID:pgN7IySi0
>>836
確かにそうだがIRは探知距離がレーダーに比べれば遥かに短い
2022/08/09(火) 12:10:07.37ID:5Yrn4H4hd
>>836
>後ろは熱が危ない
これまで公表されたDMUは後方の熱ステルスは・・弱いみたいですね。もっと徹底的な対策設計が必要らしい
2022/08/09(火) 12:19:00.21ID:KkVZTy+Hp
テンペストの設計は後方ステルス対策してるから、以前出てたノズル設計関係のBAE参加がそのためじゃないかな
2022/08/09(火) 12:25:31.66ID:wetNg2+6p
>>829
基本的にBVRミサイルの撃ち合いであれば自機の射撃可能範囲と敵機の射撃可能範囲はそう変わらないから
中間誘導を掛けつつ、敵のミサイルのシーカーが立ち上がる前に離脱して保持エネルギー差で振り切る必要がある。
だから、自機の高度や速度によって向け始めるタイミングが変わりはするものの
戦闘中に敵に尻を向けるのは別に不思議では無い。
でもって、僚機に即中間誘導を引き継がせる能力もここで効いてくる。
2022/08/09(火) 12:28:33.82ID:bp5S+uAf0
ジェット噴射の排熱はIRSTで40km先から探知できるみたいだから
後方ステルス頑張っても限界があるだろうな
今後IRSTはどんどん上がっていくだろうし
エンジン性能が上がって熱量が増えれば探知しやすくなるし
かと言って排気制限すれば、出力は落ちるし悩ましい問題
2022/08/09(火) 12:28:50.83ID:/LZ0J0Zh0
>>837->>840
ためになりました
ありがとう
2022/08/09(火) 12:39:01.85ID:vHndjV0F0
>>841
だからテンペスト用エンジンではダクト付けたりNGADではエンジンの周囲に第三の流れ作ったりするのだろ
2022/08/09(火) 12:41:25.28ID:Jv4k8TFd0
>>801
オレも昔に初代Galaxynote買ったら「なにそのスマホでかすぎバカみたいw」とか言われたけど今ではみんなでかいスマホ使ってる
2022/08/09(火) 12:56:56.87ID:wetNg2+6p
ただ40kmだと高度にもよるが、大半の現用BVRミサイルでMinimum Abort Rangeを割り込むから
中間誘導で結局レーダーに頼る事にはなるな。
誘導打ち切り後の避退時にフレアを散布しておけば同じように振り切れるか？
2022/08/09(火) 13:01:41.33ID:L2bGez0c0
推力偏向ノズル丸出しだけは次世代機感の無いロシア機みたいで格好悪いからやめて欲しい
2022/08/09(火) 13:11:59.26ID:e5fpColt0
X-2で実証（）した3枚パドルにするんじゃねーの
2022/08/09(火) 13:26:36.87ID:bp5S+uAf0
3枚パドルのがステルス化しやすそうだが
実際はどうなんだろう
849名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-Uod3 [133.159.153.32])
垢版 |
2022/08/09(火) 13:34:36.11ID:8T6ASTqWM
三菱電機の品質不正が3倍増の148件に、調査完了も2022年秋まで延期
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2205/26/news076.html

不正のデパートｗ
2022/08/09(火) 13:38:36.34ID:yayrNh9o0
>>827
ビーバー霧ヶ峰爆誕？
2022/08/09(火) 13:52:19.33ID:vHndjV0F0
>>850
霧のビーバーとかビーバーヶ峰とかかもしれんし……
2022/08/09(火) 14:06:26.94ID:CXT5Xlos0
長いな
ビバ峰にしよう
2022/08/09(火) 14:33:13.62ID:YfCiVXUUM
>>849
プラザ合意で為替がいきなり2倍にもなったらそらどこかで誤魔化さんと商売なんかできんやろ
これから合意以前の状態に戻そうと円安進めてる最中なんだからのんびり見てればええ
2022/08/09(火) 15:03:03.16ID:izi9Ic880
>>853
自発的に円安にしてる訳じゃ無いぞ?
2022/08/09(火) 15:07:26.28ID:b+mhy+QpM
>>849
中国韓国なんかに比べればかわいいもん
欧州だってVWなんか酷すぎるけど普通に会社潰れないもんな
面の皮が厚いというかなんというか
日本はもっと他国の産業潰す方向に騒がないとね
いつも言われっぱなしやられっぱなしだし
2022/08/09(火) 15:18:53.96ID:O+ciEOArr
ニッポンのお家芸
統計改ざん、不正、汚職
2022/08/09(火) 15:22:53.09ID:9tqLAmjj0
レーダーが東芝の純国産案蹴って国際協力の三菱電機に決まったのは闇が深いとは思う
海自のフェーズドアレイレーダーとか射統装置は大丈夫なんだろうか
2022/08/09(火) 15:31:45.20ID:7OHv4dODM
フィリピンでアメリカやイスラエルを押しのけて採用されたのはでかい
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/09(火) 16:05:40.80ID:pgN7IySi0
>>857
ちゃんと調べろ
三菱の下請けに東芝が入っている
第一国際協力は全く別の話でそれに決まった事実などない。国際協力で開発した何らかの技術は入れるかもしれないが。
2022/08/09(火) 19:06:31.34ID:gBYgMbFzd
>>859
> 三菱の下請けに東芝が入っている

そんな情報、一切出てこないね…
2022/08/09(火) 19:13:29.93ID:O3FUtUmY0
レーダーはイタリアとやるんじゃないの？
2022/08/09(火) 19:23:34.39ID:A+pvTpvDd
>>848
ここまでやったらパドルはないんじゃ？
https://i.imgur.com/dW7JU5R.jpg
2022/08/09(火) 19:25:54.47ID:vHndjV0F0
>>848
前にあった読売の報道が正しいならノズルにも協力とあったのでフルイディックノズルを共同研究共同開発するかもしれん
2022/08/09(火) 20:25:53.62ID:lUHvHZ930
フルイディックノズルの採用で稼働部が減れば整備性も向上するな。
2022/08/09(火) 20:28:44.87ID:BD4+yYte0
円筒CDTVCみたいな形状はもう古いってことか
でもフルイディックノズルで有機的に三次元偏向するのは難しそうだな
2022/08/09(火) 20:32:37.35ID:HcfeMyFk0
防衛大臣に浜田靖一氏を起用とのこと
この人、将来戦闘機を考える研究会とやらの会長らしいけどなにか影響あるかな？
2022/08/09(火) 20:42:22.02ID:n8WEWijU0
>>866
イージスアショアの件で激怒してたタカ派なんでそちら方面に影響はあるだろうけど、計画推進の助力になる以外はわかりませんな
2022/08/09(火) 20:44:18.13ID:HcfeMyFk0
なるほど、ありがとう
2022/08/09(火) 20:57:40.08ID:9h8aOt7s0
イージスアショアといえば河野がツイッター担当大臣になるとか
2022/08/09(火) 20:58:34.15ID:blSL9CAtH
福田息子じゃ無くて良かった
2022/08/09(火) 20:59:34.31ID:vHndjV0F0
>>867
流石に今からイージスアショア再開とか言い出すのは止めて欲しいけどな？
>>869
そんな担当したら毎日三分に一度位ツイートしてきそうだな……
2022/08/09(火) 21:04:08.73ID:5ol9eyxcd
同じ場所以外は時間を更に無駄にするだけだからなあ
873名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sde2-hXqo [1.66.97.70])
垢版 |
2022/08/09(火) 22:02:34.45ID:tMjOPFsLd
上位論文数、世界12位に　初めて10位以内に入らず　自然科学分野

　世界で2018〜20年に発表された自然科学分野で影響力の大きな上位論文数で、日本が世界12位と、統計がある1981年以降、初めて10位以内から脱落した。
　文部科学省科学技術・学術政策研究所が9日にまとめた調査結果で分かった。
　日本は研究力の低迷に歯止めがかかっていない。

毎日新聞 2022/8/9 17:00
https://mainichi.jp/articles/20220809/k00/00m/040/159000c
874名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sde2-hXqo [1.66.97.70])
垢版 |
2022/08/09(火) 22:08:05.48ID:tMjOPFsLd
自然科学系の学術論文のうち、注目度が最も高い上位１％の論文数で、中国が米国を抜き世界１位になったことが９日、文部科学省科学技術・学術政策研究所が公表した報告書「科学技術指標」で明らかになった。中国は昨年、全論文数や上位１０％の論文数でも１位になっており、担当者は「中国は論文の責任著者数でも１位で、研究をリードする面でも存在感がある」と述べた。

同報告書は、日本と主要国の科学技術活動を、研究開発費や人材、論文、特許出願数などから分析。２００５年以降毎年公表されている。

２２年版によると、国・地域別の上位１％論文数（１８〜２０年の平均）で中国は２７．２％を占め、米国の２４．９％を抜いて初の１位となった。全論文数、上位１０％の論文数も１位だった。


2022年08月09日21時11分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022080900854
875名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sde2-hXqo [1.66.97.70])
垢版 |
2022/08/09(火) 22:08:08.24ID:tMjOPFsLd
自然科学系の学術論文のうち、注目度が最も高い上位１％の論文数で、中国が米国を抜き世界１位になったことが９日、文部科学省科学技術・学術政策研究所が公表した報告書「科学技術指標」で明らかになった。中国は昨年、全論文数や上位１０％の論文数でも１位になっており、担当者は「中国は論文の責任著者数でも１位で、研究をリードする面でも存在感がある」と述べた。

同報告書は、日本と主要国の科学技術活動を、研究開発費や人材、論文、特許出願数などから分析。２００５年以降毎年公表されている。

２２年版によると、国・地域別の上位１％論文数（１８〜２０年の平均）で中国は２７．２％を占め、米国の２４．９％を抜いて初の１位となった。全論文数、上位１０％の論文数も１位だった。


2022年08月09日21時11分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022080900854
2022/08/09(火) 23:19:42.91ID:aUAxuRjX0
>>871
アショアに搭載する予定だったシステムは、艦載化のための改修予算が通っていたような記憶が・・・・
2022/08/09(火) 23:27:31.49ID:l5Hu5YjS0
正直艦載は今からでも見直したほうが
絶対お荷物になる
2022/08/09(火) 23:27:36.37ID:GhdZyTV0d
耐塩害改造だね
システム自体はまや型BLと適合済み
CECを備えるならF-35との連携もできるか
2022/08/09(火) 23:28:27.23ID:rf7+ukFV0
220809
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.htmlｖ
公示第43号
令和４年度 ＲＤ燃焼器の液体燃料気化に関する詳細設計作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-043.pdf
”③本件の履行に必要な、液体燃料を用いたローテティング・デトネーションに関する専門的知識及び
構造に関する技術的知見を有していること。 予定納期 令和5年2月28日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所”
2022/08/09(火) 23:32:24.77ID:gVKvqv8XH
>>877
レーダーデカいから凄いイージス艦になるんじゃね？
2022/08/09(火) 23:34:10.67ID:gVKvqv8XH
>>879
PDエアロ以外に受注できる所有るのかな？
2022/08/09(火) 23:35:50.85ID:aUAxuRjX0
>>880
ついでに艦体もデカくして居住性を上げるべきだろうな。
具体的には全乗員に個室を与えるくらいじゃないと、今時人はこない。
2022/08/09(火) 23:57:01.31ID:CXT5Xlos0
>>882
それやって実戦での生存率が下がったら元も子も無いし
人を集めたけりゃ給与増やした方が手っ取り早い
2022/08/10(水) 00:03:27.97ID:tAWj+IKk0
艦載見直したところで「じゃあどうする？」ってなるしなぁ
2022/08/10(水) 00:04:55.39ID:jNSzhj4o0
>>883
給与UPは当然。
その上で、食事と風呂と個室とネット環境と休暇を整えないと若い人は来ないのだ。
2022/08/10(水) 00:05:08.19ID:ey+HXBtb0
話題もF-3に見直しませんか?
2022/08/10(水) 00:49:11.65ID:BW08r6W90
純粋に民間企業であるトヨタと違ってVWははポルシェ家とピエヒ家だけでなく政府と州政府も出資してる半官半民の特殊会社みたいな経営構造で、ドイツ経済にあまりに深く絡んでいるからねぇ
国内外で300万人以上の従業員（とその家族の）生活を支えてる、ドイツで最も重要な企業かも
2022/08/10(水) 01:19:43.37ID:apvB3u5TM
>>862
F-35もそうだけど
こういう円形ノズルってステルス性あるの？
2022/08/10(水) 01:25:27.34ID:Hm5BrMSD0
>>888
どのくらいか知らないけどF-35はLow Observable Asymmetric Nozzle（低被発見性非対称排気口）、通称LOANと呼ぶノズルになってる
2022/08/10(水) 01:53:23.32ID:14rCwA46H
>>882
パーソナルスペースは重要だからね
四畳半とか贅沢は言わなくても、シンポジウムの2階建て居室にしてあげたいわ
2022/08/10(水) 02:34:15.28ID:m328Gsi30
>>882
基準排水量1万トンは超えてほしいなぁ。
2022/08/10(水) 03:36:56.84ID:XuGC7oFf0
>>866
テンペストとの計画統合の線は無くなったかな
2022/08/10(水) 04:59:44.93ID:hSpMjX0h0
>>879
RD燃焼器の詳細設計作業とな、思ったより早いな
2035年頃には完成してるかもな
2022/08/10(水) 05:17:14.57ID:2EXBehws0
研究会とやらの活動を見てると浜田さんはF-Xを輸出したいみたいだが、それが実際どう影響してくるかな？
2022/08/10(水) 05:23:28.58ID:HG9MhEsR0
https://i.imgur.com/l4daMVk.png
ファンボローの24拾ってみた
2022/08/10(水) 05:47:22.30ID:2+vM6a/u0
>>894
輸出派ならテンペストとの統合に前向きじゃないかな
まあ、F-3は首相が決める案件だから防衛大臣が誰だろうと関係ないだろう
2022/08/10(水) 06:16:52.01ID:tcDAl0AXd
輸出は視野に入れてると思われる
2022/08/10(水) 06:27:24.91ID:nLm/SVyz0
もしかしたら英テンペストがそうかもしれんし
2022/08/10(水) 07:03:15.06ID:4N6Z9CRcd
>>819
どっかにマッサージチェア装備な奴あったよな
2022/08/10(水) 07:06:17.23ID:HG9MhEsR0
https://i.imgur.com/PJsDHs9.png
だめだ挫折　誰かにバトンタッチ笑
2022/08/10(水) 07:56:06.98ID:FomWqCLl0
>>900
そんなバトン要らんわw
0からの方が早いw
902名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-hXqo [49.98.153.149])
垢版 |
2022/08/10(水) 08:31:38.52ID:oZ3vJOF0d
次スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660087382/
903名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-hXqo [1.79.88.53])
垢版 |
2022/08/10(水) 08:37:02.96ID:KHQIMojzd
>>902
乙！
2022/08/10(水) 08:43:35.47ID:EhdJf4+L0
>>896
テンペストの部品として間接的に輸出できればそれで良いのでは
髭の言い方だとそういうふうに取れるが
2022/08/10(水) 08:54:36.38ID:+AyGPFGOp
ヒゲが言ってる経済の安全保障に高市が大臣になったけど何をやるのかな
まさかF-3の国際協力にも絡んだりして
2022/08/10(水) 09:00:46.43ID:mHmMcPyRr
>>902
実際のスレタイにテンペストって入ってるぞ
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/10(水) 09:14:32.94ID:EhdJf4+L0
それはわからんが経済安全保障はスパイ防止法とかさまざまな政策に広範に絡んでるし岸田の看板政策だ。
2022/08/10(水) 09:29:56.13ID:jNSzhj4o0
>>905
アメリカとは、半導体やその他の輸出管理、サプライチェーンの再構築などで交渉やすり合わせが必要だからな。
対中対露制裁に実効性をもたせつつ日本企業にとって不利にならないようにしなければならない。
更にはセキュリティークリアランスなども含めた法改正が必要になるので、英語に堪能で法制度に詳しい高市は適任と言える。

そもそも参院選の選挙公約を纏めたのは安倍-甘利-高市のラインだし。
909名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sade-v/25 [27.85.205.214 [上級国民]])
垢版 |
2022/08/10(水) 09:31:47.95ID:+389qoSTa
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/
2022/08/10(水) 09:32:49.96ID:94ABGE//r
反日朝鮮カルトとズブズブな自民党が、経済安保とか笑えるよな
まず統一との関係を清算しろよと
2022/08/10(水) 09:40:40.08ID:vMatGr6a0
>>902のはスレの通し番号が変わらずに推力が16トン以上に改変されてるなｗ

>>909スレ立て乙
2022/08/10(水) 09:53:58.70ID:Zt8ryDj2M
>>880
乗員の健康への影響出そうだな
2022/08/10(水) 09:55:01.34ID:BCPVWPO20
>>907
普通に米国との連携だから
安倍総理時代から始まったはず
2022/08/10(水) 09:55:07.74ID:EeT4W2UZa
>>909
乙！
2022/08/10(水) 10:38:08.17ID:pj4AdoKr0
テロリスト（新左翼）とズブズブの連中には何も言わなかった奴がカルトとの癒着ガーとか言ってんの、ポジショントークすぎて頭にくるわ
2022/08/10(水) 11:14:53.85ID:EhdJf4+L0
>>913
地ならしが済んで具体的な形にするところまで来たということだろう
2022/08/10(水) 11:21:46.70ID:QiOHJSYIa
>>909
おつ！
2022/08/10(水) 12:14:22.86ID:jNSzhj4o0
>>916
つか、菅政権では安全保障関連の政策が停滞し米国の動きとのギャップができていしまい、
日本側の準備不足で共同歩調が取りにくくなっているからな。
なので岸田政権ではそのギャップを埋める必要性が出てきており、しかも対応は待った無しという状況。
2022/08/10(水) 13:13:54.83ID:m328Gsi30
>>902
乙乙
2022/08/10(水) 13:14:10.55ID:m328Gsi30
>>909
乙乙
2022/08/10(水) 14:04:17.72ID:7hOXrk3wM
浜田って石破とつるんでるよね。テンペストと統合とか言わないか割と心配
2022/08/10(水) 14:09:52.50ID:KYPcySpgd
石破のグループはあぶれもの連合だから別に仲良しとか政策近いではない
https://i.imgur.com/vu54S5G.jpg
2022/08/10(水) 14:13:33.59ID:hSpMjX0h0
>>921
田崎氏によれば「浜田氏は防衛族のドン、石破氏がそうだと思ってる人もいるけど浜田氏ですよ」という話だな
2022/08/10(水) 14:27:08.11ID:IXaaj/m10
>>921
浜田は「日本の産業基盤と将来戦闘機を考える研究会」の会長じゃん
むしろ国産化の推進派じゃね
2022/08/10(水) 15:02:20.93ID:ys+UskvS0
>>900
なんすか？その落書き
926名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sde2-hXqo [1.66.100.119])
垢版 |
2022/08/10(水) 15:08:50.12ID:9BRv3Dg9d
>>902

乙
2022/08/10(水) 15:43:03.67ID:++Cwtfhca
日本の防衛相と海外の防衛相(特に欧州)を同じ感覚でコメントを理解してはいけない
日本の防衛相は如何にも官僚の代表として振る舞いコメントも公平であるというポーズをとる
それに対して海外の防衛相というのは自国軍需産業の利益代表としてのコメントをバンバン発言する
だから英国国防相は日本の世論を自国に有利な世論にしようとあの手この手で揺さぶりをかける
さもテンペストに参加することが日本に有利だとか日本は計画を統合するかもしれないという話をわざと流す
第四回F-Xでもタイフーンの売り込みで色々と都合の良い条件を持ち出して食いついたマスコミや自称軍事の専門家が少なからずいた
現実には防衛省は見向きもせずF-35を選んだという結末だった
テンペストとの統合なんて現行計画の破棄しないと出来ないから12月に現行計画の中身だけ変更とはいかない
現時点で何の動きも無い日本はイギリスの誘いに全く乗る気がないと考えてよい
2022/08/10(水) 15:45:46.77ID:kaLDcTI6M
>>927
逆に日本はもっとビッグマウスが必要なんだけどね
世の中言ったモン勝ちな部分は多いから
沈黙は金とか謙譲の美徳とか通用しないし
929名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-hXqo [49.98.161.107])
垢版 |
2022/08/10(水) 15:46:22.77ID:BaeVv1NOd
と、自称政治通の無職が申しておりますw
930名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-hXqo [49.98.161.107])
垢版 |
2022/08/10(水) 15:48:58.87ID:BaeVv1NOd
政府「共同開発です」
防衛省「共同開発です」
技術者「共同開発です」
国内外メディア「共同開発です」
英国「共同開発です」
　
　
このスレの無職「共同開発ではない！」
931名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-hXqo [49.98.175.33])
垢版 |
2022/08/10(水) 15:50:52.23ID:NpaWdIVZd
>>902
有り難う御座います。
2022/08/10(水) 15:50:55.64ID:kaLDcTI6M
>>929
なんか触っちゃいけない傷でも抉ってしまったか？
少しでも外国と縁がある生活していれば誰もが思うこと
もっと言うと政治よりビジネスの方が顕著
そして戦闘機は巨額が動く一大ビジネス
2022/08/10(水) 15:55:07.40ID:++Cwtfhca
>>930

最新の防衛省公式見解である防衛白書でも
全て日本主導で開発すると明記されてますよ

共同開発にするなんて公式見解は無かったはずですが？
2022/08/10(水) 15:58:47.32ID:++Cwtfhca
ちなみにインターオペラビティの分野でさえ
技術支援は受けるが日本主導で開発中と防衛白書に記載されています
おそらく海外企業に丸投げ想定の国際協力は無いと思われます
935名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-hXqo [49.98.157.170])
垢版 |
2022/08/10(水) 16:01:09.45ID:yoPU7Wgwd
日本が主導してると思えば主導開発になる
2022/08/10(水) 16:31:41.88ID:BCPVWPO20
インテグレーションの間違い？
インターオペラビリティは米軍基準しかないんじゃないか
937名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMce-1/8g [133.106.94.226])
垢版 |
2022/08/10(水) 17:27:22.38ID:Hf6Q76dbM
7/14のロイターの計画統合の報道は、結局飛ばし記事だったのか。他紙の追加報道無かったもんね。
2022/08/10(水) 19:01:05.34ID:yj53EmMId
日本がテンペストに参加した場合、技術をイタリアやスウェーデンとも共有しなきゃいけなくなるからそれはちょっと考えづらい
939名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-hXqo [110.163.13.152])
垢版 |
2022/08/10(水) 19:06:17.60ID:LX4LkFQWd
日本の技術力だと得るものの方が多そう。
2022/08/10(水) 19:14:40.13ID:lLPiMgJ2d
>>939
日本よりもイタリアやスウェーデンが技術力上ならなんで自主開発した戦闘機がないんだ？日本ですら自主開発しようとしているのに相乗りしか考えてないとかアホなんじゃ？
2022/08/10(水) 19:15:58.25ID:BCPVWPO20
大臣が座長の組織は輸出ありきなので…
国内の防衛産業育成が最優先、って人なのか？
2022/08/10(水) 20:15:48.69ID:6PxiYbYR0
イタリアって中国人多いから、中国に情報がだだ洩れになりそう
2022/08/10(水) 20:15:53.24ID:++Cwtfhca
単純に技術力がどっちが上かも大事なのですが
必要な時に必要な技術や製品を用意できるかは同じ位大事
テンペスト計画で一番のネックがそこ
必要な技術を何処の国が何時まで用意するのが曖昧
確かに技術を持ち寄って自由に使うというのは政治的対立がなく便利なのですが
肝心な必用な技術と製品を何時何処の国が用意するかがわからない
しかも第六世代機を目指すとなれば既存の製品を持ち寄るだけでは無理で新規の技術・製品開発が必要になります
チラホラ出てきた指摘がそれで2035年就役に間に合うのかという指摘です
日本はイギリスとは協力関係ではありますがテンペスト参加国ではありません
テンペストの紹介ブースにXF9-1の模型や試験動画が展示されてしまったのは
正式参加国でもない国から必用な技術を提供してもらわないといけない内情を示してしまいました
944名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMde-NCnP [27.253.251.253])
垢版 |
2022/08/10(水) 20:18:49.27ID:sDOs4ZkPM
テンペストはF-35の2割増し
F-3はF-22の1から2割増しぐらいの空虚重量になる
だから統合は無理
2022/08/10(水) 20:27:25.15ID:2+vM6a/u0
テンペストの全長は18-19メートルだからF-22と同程度
F-3の全長は未発表
2022/08/10(水) 20:29:55.23ID:hSpMjX0h0
>>945
テンペストも数値としては無効票まな
2022/08/10(水) 20:32:42.15ID:2+vM6a/u0
候補案の一つのモックアップは公表してる
2022/08/10(水) 20:45:20.23ID:BCPVWPO20
米国はテンペストとF-3の合流にGOサイン出してる？
でテンペストとNGADもコラボするみたい

ttps://www.aero-mag.com/ngad-tempest-fighter-jet-05082022

>“We’re aware the UK is working with Sweden and Italy on [Tempest],”　 Metrolis said to Air Force Magazine.
>“And I saw the announcement about involving Japan,
>though I believe the UK will have to formally submit a request to Sweden and Italy to have Japan join the programme.”
2022/08/10(水) 20:48:58.42ID:BCPVWPO20
デジタル技術の遅れが日本は深刻だと防衛庁は考えてる模様

ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-working-on-f-x-fighter-jet-programme-amid-pending-deal-with-uk-on-fcas


>In the interim, Japan's Ministry of Defense (MoD) is seeking greater indigenous expertise for the development of F-X fighter-related technology.
>This is being driven by the fact that Japan's last industrial involvement in a fighter development project (the Mitsubishi F-2) was 27 years ago.

>“The situation surrounding the manufacturing industry has drastically changed,” Japan's Acquisition, Technology & Logistics Agency (ATLA) of the MoD told Janes .
>“While digital transformation has been promoted in the manufacturing industry, Japanese defence-related industries have not yet reached that point at this moment.”
2022/08/10(水) 20:51:28.93ID:++Cwtfhca
>>948

その話の元ネタは
5月頃に日本の防衛相とアメリカ国防長官が将来戦闘機でイギリスと連携するのに理解を示したという話ですね
それが統合まで話を盛ってしまっただけですよ
951名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-hXqo [49.98.173.15])
垢版 |
2022/08/10(水) 20:57:45.16ID:ybYY0ored
何十年から言われてたのに今さら気付いたのか…
もう手遅れだよ
　
上位論文数、世界12位に　初めて10位以内に入らず　自然科学分野

　世界で2018〜20年に発表された自然科学分野で影響力の大きな上位論文数で、日本が世界12位と、統計がある1981年以降、初めて10位以内から脱落した。
　文部科学省科学技術・学術政策研究所が9日にまとめた調査結果で分かった。
　日本は研究力の低迷に歯止めがかかっていない。

毎日新聞 2022/8/9 17:00
https://mainichi.jp/articles/20220809/k00/00m/040/159000c
2022/08/10(水) 20:59:11.92ID:BCPVWPO20
>>950
949の方はもう統合待ったなし、って感じです
F-2が古すぎて自力開発は難しいと防衛省が漏らしてる
953名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-hXqo [49.98.173.15])
垢版 |
2022/08/10(水) 21:01:07.55ID:ybYY0ored
これからの日本は観光で食っていく国になるんだから英国との協力は必要。
　
MRJみたいに爆死したらもう立て直す国力はもうない。
2022/08/10(水) 21:01:55.69ID:XPxLN/x9M
さっさと中国に易姓革命起こすよう工作しないからこうなる
日本には中国上下朝鮮ロシア、果ては欧米も含めた工作員だらけなのに日本はそのあたりがとても下手
他国の世論に干渉して日本有利な雰囲気にするのも立派な戦争なのに全くもってやらない
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/10(水) 21:09:30.19ID:EhdJf4+L0
>>949
英語読めないなら無理するな
十分DXが取り入れられて無いのは日本の防衛産業で日本国内からの支援が必要と書いてる
ちゃんと読め
2022/08/10(水) 21:28:04.04ID:dSwNxSMU0
>>949
To bridge the technology gap, the MoD is seeking greater industrial support for platform, engine or avionics-level development from domestic industries,
2022/08/10(水) 21:35:10.75ID:BCPVWPO20
すまんが見つかったわけじゃないんですわ
助けとなる国内産業を探してるって感じ
2022/08/10(水) 21:38:15.27ID:dSwNxSMU0
>>957
より深い産業界からのサポートを求めてる、だろ。
国内で解決する文章だよ
2022/08/10(水) 21:43:37.23ID:RTBf4fOq0
H3の一部でDX技術が使われてるらしいね。打ち上げ延期しちゃったけど

2021.11.24　三菱重工、次期戦闘機デジタルモックアップ全貌は5年以内に
https://www.jwing.net/news/45560

次期戦闘機開発でDX技術をフル活用する三菱重工業だが、防衛・宇宙セグメントでは次期戦闘機に限らず
「DX技術をあらゆる製品に適用する」方針だ。

阿部セグメント長は「開発に際してDXの活用に最初に取り組んだのはH3ロケット」だったとし、今年度中にも
いよいよ打上げ予定のH3開発の一部に適用したという。
その開発に際しては手戻りがなくなるなど、確かな効果が確認されたことを明かした。

このDX技術が様々な防衛装備品開発に適用されることによって、防衛装備品のサプライチェーン全体に亘って
変化することが求められていくことになりそうだ。

「デジタル・ツイン、デジタル・スレッドが導入されていくにつれ、サプライチェーンのあり方も変わるだろう」とコメント。
「従来は当社と個社が個別にデジタルで繋がってきたが、今後は全てがデジタルで繋がり、サプライチェーン全体が
デジタルの世界で一体化していく」ことを明かし、多様な防衛装備品群のサプライチェーンのあり方にも、
大きな変化の波が到来することになることを示唆した。
2022/08/10(水) 21:44:04.87ID:BCPVWPO20
>>958
それなら両方ともis seeking って書かれないと思うが
国内から捜索中って意味以上はないよ
2022/08/10(水) 21:49:02.75ID:dSwNxSMU0
>>960
F-xと言うローカル(Domestic)軍用プロジェクトでの技能性を深めるため、27年前関与してた産業界のより深いサポートを求める、ではないのか？
国内の軍事産業が取り残されてる、
ときちんと特定してるんだから

>“While digital transformation has been promoted in the manufacturing industry, Japanese defence-related industries have not yet reached that point at this moment.
2022/08/10(水) 21:50:37.03ID:yCusmBbwM
>>942
そのイタリアにF-35の整備拠点が置かれてるんだよな…
2022/08/10(水) 21:51:31.86ID:dSwNxSMU0
>>962
スイスのF-35もイタリア製！
2022/08/10(水) 22:00:40.36ID:6PxiYbYR0
>>962,963
F-35はもう韓国から・・・
2022/08/10(水) 22:07:55.19ID:BCPVWPO20
>>961
”In the interim, Japan's Ministry of Defense (MoD) is seeking greater indigenous expertise for the development of F-X fighter-related technology. ”

多くの専門知識が不足してると書かれてるので、DXは手始めの一つ程度でしょ
2022/08/10(水) 22:13:52.73ID:dSwNxSMU0
>>965
DX, for instance とか書かれてるか？
英語だとその辺りはスペシフィックに
書いてくると思うがその箇所は。

産業界の最後の関わりが27年前で、その
産業界(→日本の)にサポート求める記事なのに
何を言いたいのやら…
2022/08/10(水) 22:23:47.38ID:BCPVWPO20
>>966
アナログからデジタルへ、なんて初めの一歩で躓いてるんだが

"indigenous expertise"を分野の専門知識、ノウハウって読まないのか
勘弁してくれ
2022/08/10(水) 22:32:40.61ID:dSwNxSMU0
>>967
この人達の話か？
Japanese defence-related industries have not yet reached that point at this moment.
この場合の不足点は、他の箇所も言及してるのかと。
それを出してみて？先程聞いた時は無視したようだがな

自身で同じ所ぐるぐる回ってるだけなのに
勘弁してくれとか何で泣き言を言い出しすの。
2022/08/10(水) 22:37:22.32ID:dSwNxSMU0
で、ホールジャパンなるアプローチ
By co-operating with MHI, which is “extensively collecting” information as a prime contractor, ATLA said that it was working with the MoD to establish a framework to enable a “whole of Japan” approach.
2022/08/10(水) 22:37:56.21ID:BCPVWPO20
>>968
まずDXってわかってるの？デジタル化技術の事だよ
そこで躓いてるのに通信などの応用技術なんて言及できないでしょって話
2022/08/10(水) 22:39:58.16ID:dSwNxSMU0
>>970
その箇所の引用をさっさと出して
…通信の話とか出てるのか？

勘弁とか馬鹿な事言ってないで。
直ぐ上にもMHI関連の抜粋出したが
お前は本当にそのジェーンの記事を
全部読んだのか
2022/08/10(水) 22:42:07.95ID:BCPVWPO20
>>971
ほんとにDXすら知らんのか…
ググレカスとしか言えんわ
2022/08/10(水) 22:45:06.06ID:dSwNxSMU0
>>972
話が変わってきてるよねぇ？
何かヤサグレてるの？勘弁君は。

To bridge the technology gap, the MoD is seeking greater industrial support for platform, engine or avionics-level development from domestic industries, ATLA said.

日本は深刻、とか書いてたが>>949
ジェーンはそんな記事を書いてる
訳じゃ無い事、認識出来てるのかな。
2022/08/10(水) 22:47:11.64ID:BCPVWPO20
>>973
ごめん
英語読めなったんだね
is seekingをもう見つけたと考えた時に気付くべきだったよ

難しい事は忘れて寝なさい
2022/08/10(水) 22:50:18.48ID:dSwNxSMU0
>>974
>ごめん
>英語読めなったんだね
　　　　　↑
はい？一応日本語でオネシャス

でドメスティックな産業界にSeekingしてるらしい
…これって何処の会社？
日本は深刻、らしいんで当然国内では
無いんだよな(アホw
2022/08/10(水) 22:52:07.17ID:BCPVWPO20
>>975
残念ながら"探し求めてる"と"見つかった"は違うんだよ

見つかる目途は立ってないのがあの記事での要点だね
英語をがんばれ
2022/08/10(水) 22:56:41.42ID:dSwNxSMU0
>>976
そんな御大層な言葉じゃないのに、何を言ってるんだ？seeking

https://ejje.weblio.jp/content/seek+help
助けを求める、助力を請う程度の
意味合いにもなる。
Seeker of truthとかそんな大げさな用法考えてるのか？
2022/08/10(水) 22:59:01.07ID:BCPVWPO20
>>977
良く調べました
そして be + ~ingで現在進行形だね

つまり助けを求めている最中
回答があるとはどこにも書いてないの
2022/08/10(水) 23:02:07.29ID:dSwNxSMU0
>>978
from domestic industries

Have you read that？　lol

現在探してる産業はドメスティック
つまり国内産業に特定されてて、詰まる所
そこで補充させる意図は出ている。
見過ごしたのか？
日本は深刻君は
2022/08/10(水) 23:06:24.31ID:dSwNxSMU0
あと
https://context.reverso.net/%E7%BF%BB%E8%A8%B3/%E8%8B%B1%E8%AA%9E-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E/seeking+help

大した意味あるの？
それこそ例文でも作って示して欲しい所だw
2022/08/10(水) 23:07:27.77ID:BCPVWPO20
"the MoD is seeking greater industrial support for platform, engine or avionics-level development from domestic industries"

ここでのfromはサポートを求める対象になってるのがわかる

"国内企業に助けを求めてる"は正解だけど
残念ながら回答に関する話は一分もないんだ
2022/08/10(水) 23:12:35.27ID:dSwNxSMU0
>>981
日本は深刻だ、の回答なのか？w
普通に考えて我が国で足りないなら
domestic and abroad と付けたり、もっと言えば
industries abroad because domestic industries can not support themとか入れる。
それらが丸で存在しない記事で店日本は深刻？
ホロン部ですかw

あといっぷんってなに
2022/08/10(水) 23:14:03.21ID:BCPVWPO20
>>982
何が怖いかって次期戦闘機計画が始まってから今までの結果として
「捜索中」のままであることだね

とっくに見つけて然るべきだけど
2022/08/10(水) 23:15:08.10ID:dSwNxSMU0
>>983
searching ？

英語、実の所全然だめでしょw
2022/08/10(水) 23:16:25.70ID:BCPVWPO20
>>984
seek

verb
attempt to find (something).
2022/08/10(水) 23:20:41.80ID:dSwNxSMU0
>>985
seeking help、等は？
宛てがある状態での使われる言葉でなぁ。
でオックスフォードの何やらだと

https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/seek

2. to ask somebody for something; to try to obtain or achieve something
何かを求める、の意味もある

これ、無知だったんだろ？
ここまで引っ張るようじゃ
2022/08/10(水) 23:24:19.99ID:m3KNUytW0
>>909 スレ立てどうもありがとう。
2022/08/10(水) 23:25:11.73ID:m3KNUytW0
220810
防衛装備庁 提案企業の募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和4年8月10日
目標観測弾実現のための技術的方策に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040810.pdf
2022/08/10(水) 23:25:38.45ID:m3KNUytW0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和4年度6月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-h-06.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ko-06.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ji-06.pdf
2022/08/10(水) 23:27:31.98ID:m3KNUytW0
>>989
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/C0HYSe2b_D.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LbWMSDe00Q.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/NR0ZLdF2Zw.jpg
P.6 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/mkIXMmWmiu.jpg

②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/3mH5AisHVq.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/SWZmS0O3Dn.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/zYsnRp9Iq4.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/i9vmBcBkHr.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Ix_LVkTRPg.jpg
2022/08/10(水) 23:28:41.38ID:m3KNUytW0
>>989
戦闘機用エンジンシステムの適用性向上技術の関する性能確認試験関連、
戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験関連、ステルス評価装置のフォローアップのための
試験準備・運転作業、軽量化機体構造の性能確認試験関連、
機械学習を用いたエンジン始動可否予測プログラムの作成及び検証作業、
低コントラスト目標用画像誘導技術の性能確認試験関連、
スマート暗視センサ評価装置
2022/08/10(水) 23:29:10.72ID:dSwNxSMU0
まあ、少しは静かになったかな？
2022/08/10(水) 23:35:40.27ID:BCPVWPO20
>>986
seekの意味は追い求めるだから知っていた

ただそろそろ眠いし飽きてきた
英語がんばったらタダで色々な記事読めるのでお勧めなのはホント
おやすみー
2022/08/10(水) 23:38:11.12ID:dSwNxSMU0
>>993
アキタネルですか？(AA略

英語の言葉なんて複数の意味持ってたりするし
日常使ってればどんな場面でどの言葉が
使われるか直ぐ分かるだろうに

お前は取りあえず、その点踏まえて、ちゃんと
辞書調べて読むようにしろよ？
今日みたいな壊れた玩具にされたくなければなw
2022/08/10(水) 23:40:26.96ID:7evfvFTx0
RRには技術が無いから共同開発などあり得ないなんて発狂していた無能君でも英語位は分かるんだねぇ
2022/08/10(水) 23:41:30.45ID:m3KNUytW0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和4年度6月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和４年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04zuikei_kijunijo.xlsx
85 Ｆ－２ＪＭＰＳ機能付加 1式 R4.6.16 米空軍省
94 １２式地対艦誘導弾能力向上型に係る調整会議 1式 R4.6.21 米海軍省
2022/08/10(水) 23:42:18.70ID:dSwNxSMU0
>>995
…何と戦ってるんだ？お前は。
2022/08/10(水) 23:45:57.82ID:7evfvFTx0
>>997
別に名指しした覚えは無いが何か刺さったの?ｗ
2022/08/10(水) 23:47:09.87ID:dSwNxSMU0
>>998
英語の話が出てなぁ…何か別の人と勘違いしてる？
2022/08/10(水) 23:47:49.29ID:BCPVWPO20
>>994
でも語源抑えておくと外れない事がよくあるよ
経過から意味が追加されるにしても連想される言葉の方が多い
使い手の記憶力も有限だしね
(スラングとかの追加は別だけど)
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