【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】

2022/08/01(月) 10:13:08.33

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ242【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658822979/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/01(月) 10:15:52.46

<(_ _)>

2022/08/01(月) 16:15:36.68

てすと

2022/08/01(月) 20:01:09.44

>>1
スレ立て乙。

2022/08/01(月) 20:04:26.87

>>669
日本の場合イギリスもそう言う条件で契約結べると思う
アメリカ相手だと絶対アメリカで担当させろと言ってくるけど。

2022/08/01(月) 20:15:21.25

F-3は胴体と内翼が一体なんだから主翼を変えるというのはない

2022/08/01(月) 20:21:08.63

胴体共通で主翼だけ変える、というのはないかな
可変翼機の胴体を作るようなものだけど空力が最適化されなさそうだしRCSも悪そう

2022/08/01(月) 20:41:35.03

>>1 乙乙

2022/08/01(月) 20:43:23.63

翼形が仮に取り替え可能だとすると問題になるのは尾翼か？

2022/08/01(月) 20:45:21.68

既に既出かもしれないが貼り。防衛省のHPのより新しくなっているので
航空自衛隊の概要　2022年度版航空幕僚監部 P.46
ttps://www.mod.go.jp/asdf/special/download/gaiyou/pdf/gaiyou2022.pdf#page=46
（画像URL） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/VLCTBNfGSh.jpg
"戦闘機の態勢（2/2）F-2の後継機（次期戦闘機）については、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手"
”表内次期戦闘機「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手」2020年度より開発に着手”（2022年5月末現在）
観閲式等の説明で”我が国主導の開発”を含めた文言になるのかな？

2022/08/01(月) 21:56:56.46

>>9
あまり主翼を大きくしたり小さくしたりすると尾翼の拡大縮小だけでは済まず胴体の延長又は短縮まで必要になる

11 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-NdPv [113.20.244.9]) · 2022/08/01(月) 22:00:13.84

胴体後部が別パーツになるとF-3で考えている胴体後部に耐熱複合素材を使う利点が少なくなるような？

2022/08/01(月) 22:44:04.66

前スレだけど
>>969
>>まぁ最大の問題は中国亡き後アメリカが再び反日政策を（性懲りもなく）始めることは
>>おそらく確定でそのときイギリスはどうするつもりなのかということだが

少し前に遡ってみても、アメリカはレイプオブ南京だの朝鮮の慰安婦像設置だのやっているし、
現在はアメリカ軍の内部に左派勢力が拡大しているという話もあるしな。
一方のイギリスは、太平洋戦争では色々とあったけど、軍艦雷によるイギリス兵救出の
件で、イギリスの将校が武士道だとして戦後の日本の地位回復に尽力してくれたというのはある。
そういう流れでF-3戦闘機、エンジンも含めた共同開発はいい流れだと思う。

2022/08/01(月) 23:36:58.11

アジア人のことは人間だと思ってない
これが基本だから味方にはならない
日本としては英米を敵にだけは回さないように
うまく扱えてればそれでよしとするのが良い

2022/08/02(火) 00:21:07.54

>>14
でもまあイギリスはHMSテイマーとスペイとかでアジア地域でのプレゼンス示してくれてるし
F-3でなくてもNATO関係で何らかの手伝いできれば良いけどね

2022/08/02(火) 05:17:17.88

イギリスはテンペスト開発で実証機からという方針を出したのは
技術的実証よりも機体の購入国と本開発での開発費を募りたいからでしょう
建前上は技術を持ち寄ってとかいう話になってますが
実際には技術を持ち寄れる国なんて世界で限られてるし最新鋭戦闘機を開発できる国も限られている
現在ではイタリアやスウェーデンは技術開発に協力してくれても機体の購入はまだ表明してくれていません
日本はテンペスト参加国ではないので技術協力はしてくれても開発は独自計画で進めています
場合によってはイギリスしか採用国が表れないと本開発中止もあり得るのです
そして出資国・採用国が出てきたら、その国の要望を入れて本開発に移行するという算段なのでしょう
その為には宣伝目的として実証機が必要になってくるのです

2022/08/02(火) 06:05:54.26

●大事なところは見せない
エンジン3発のスペースが必要なので24？
●全く根拠のない画像などは出てこれない
マクロスVF-1とF-2のポスターも何らかのメッセージがあるはず

やはり24いい、凄く良い。初めのポンチ絵がダサかっただけで動画のは滅茶苦茶カッコいい

2022/08/02(火) 06:19:00.08

何の話？

2022/08/02(火) 08:42:59.10

>>13
グローバリズムは米英の二人三脚であり
その本質は自由主義世界の法規制に縛られない中国企業に
自由市場へのフリーアクセスを認めることで日本経済を潰すこと
積極的に加担しとるよ

2022/08/02(火) 08:57:33.15

ジェットエンジンなど、GEとロールスロイスそれにP&Wの三社が市場の七割以上を独占している状態だ。
そこに入り込むのは難しいが、一旦、入り込んでしまえばゆるぎないものになる
国内最大のメーカーであるIHIはジェットエンジン部門の規模は同社の三割程度だが
ジェットエンジンでの収益は同社の７－８割にも達した事がある
それだけにIHIにとってもF3のエンジン開発には期待が高いだろう。

ちなみにホンダジェットのエンジンはホンダとCEの共同開発だ
CEとしても拡大が期待される小型ビジネスジェットの市場を狙っていたところだが
単独で挑戦しても採算が取れそうにないので、どうしようか頭を悩ませていたところ
ホンダの方から誘いがあったので、渡りに船で参加したそうだ

2022/08/02(火) 09:01:47.87

>>20
この中でもそこに触れてたな、民間用エンジンにも関与できるようになるのが期待できると

BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位からようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572

2022/08/02(火) 09:04:22.68

2022/08/02(火) 12:26:08.49

CEは何の略だろう？

2022/08/02(火) 12:46:55.36

>>13
まぁそういう良いところだけ助け合えて循環していければ良いよね、良いところだけ････

2022/08/02(火) 12:51:00.14

しかしまぁイギリスがファスナレス構造体を自力で開発するかテンペストには使わない決断を下すかしないかぎり
テンペストはだいぶ日本のサプライヤーに依存しそうだが
代わりにバーターで差し出せるものも大してなく

2022/08/02(火) 12:52:45.01

テンペスト陣営に加わった場合の販売地域の分担も
日本はアジア担当
って言い換えれば
ヨーロッパには来ないでね
ってのを体よく言い換えてるだけじゃないか？
いや別にそこまで輸出したいわけじゃないけどさ

2022/08/02(火) 13:01:58.23

>>26
それぞれ国、地域はそれぞれの国が担当する、ということだけじゃない？

2022/08/02(火) 13:16:34.63

>>27
アジアのどこに売れる国があるねん。
そんなバーターいらんわ

2022/08/02(火) 13:35:15.56

オージーだろ

2022/08/02(火) 13:39:10.52

>>28
地域担当を取っ払うとイギリスもイタリアも日本市場に口出せるってことになるからメリットよりデメリットの方が大きい

2022/08/02(火) 13:47:32.57

>>29
絶対買わんやろ
B-21欲しいと言ってる国だしF-3がいくら航続距離重視だと言ってもオーストラリアが欲してるF-111クラスにはならないだろう

2022/08/02(火) 13:47:41.10

>>30
日本市場に口出されて日本の何が困るんですかねぇ
いらないから買いませんで終わる話でしょ

2022/08/02(火) 13:48:34.24

>>30
そうなれば日本は協力しなければ良いだけだ

2022/08/02(火) 13:54:01.15

>>33
そのための地域担当だろう
そんなに欧州に売りたいのか？

2022/08/02(火) 14:02:31.33

>>30、34
逆もあり得るな日本が英伊に売れるようになるわけだ。てかF-3クラスとか買えるの欧州位だろ？

2022/08/02(火) 14:03:40.07

>>35
だからオージー

2022/08/02(火) 14:20:18.95

海外に売るとしたら1機150億円くらいかね

2022/08/02(火) 14:23:38.26

オーストラリアがF-3を欲しがると？
なんで英連邦なのに日本からわざわざ買うと思うんだ

2022/08/02(火) 14:31:31.82

>>38
でもタイフーン買ってないぞオーストラリア
同じく英連邦のニュージーランドも買ってない

2022/08/02(火) 14:34:24.09

昔はミラージュ買ってましたオーストラリア

2022/08/02(火) 14:44:27.06

F-3購入希望国があるかとうかはわからないが
英連邦なんてものは有名無実で何の拘束力もないでしょう
英連邦内の国でさえ既に英連邦というものを意識してる人はあまりいないでしょう

2022/08/02(火) 14:46:09.60

>>38
それを言うとEU加盟国が日本からF-3を買うなんてもっと有り得ない

2022/08/02(火) 14:56:09.02

イタリアを切取られたら困るんだろう

2022/08/02(火) 16:00:01.10

これ、発電機に使えるかな？
"業界騒然のデンソーの空飛ぶクルマ用モーター、「4kg・100kW」にざわつく | 日経クロステック（xTECH）"
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02128/00007/

2022/08/02(火) 16:05:19.52

>>44
F1のハイブリッドモーターも10㎏で120ｋW規制で長らく使われてきたからな
4㎏で100ｋWにもなるだろうよ

2022/08/02(火) 16:59:41.36

次期戦闘機開発の名目で使われてきた血税が、統一教会に流れているなんて事は無いよな？信じたくない話だが
防衛省トップの現役防衛大臣である岸信夫は、統一教会が日本人を搾取している韓国のカルト宗教だと分かっていながら、選挙スタッフとして協力させてたぐらいだからな

2022/08/02(火) 17:16:06.66

流れようがないだろ。

2022/08/02(火) 17:16:45.27

もはや面談もできなくなった？韓日議員連盟代表団、3日から訪日するも、珍しく『総理との面談は予定に無い』と発表
https://sincereleeblog.com/2022/08/02/aenakunattaka/

だそうだ
韓国を無視するということは現総理岸田は統一じゃないので防衛大臣がどうだろうと大丈夫だろう

2022/08/02(火) 17:17:24.28

>>38
オーストラリアは長距離迎撃機が伝統的に欲しい
F-111やF-22など伝統的に欲してた

2022/08/02(火) 17:18:31.56

基本的に
韓国と仲良くしようとする＝統一カルト信者
なので
韓国を攻撃したり無視したりするかぎりはカルト信者ないと見ていい
ちょうどいい踏み絵だ
統一の教義で韓国を父の国と呼んで崇拝しているのはラッキーだった
（もしアメリカだったら踏み絵にできなかった）

2022/08/02(火) 17:19:04.78

>>50
カルト信者でないと見ていい

で

2022/08/02(火) 17:20:57.98

MHIやIHIに信者がいて回り回ってならともかく、直接はねーよ。統一教会の傘下の企業が参画できる技術はないし、電通とかみたいに下請け孫請けで利益得ることも事業の性質上あり得ない。
岸防衛相はボランティアもらって、統一教会はなにかあるごとに名前貸しで箔付けしているだけ。あとは政治献金の有無がどうかだけ。

2022/08/02(火) 17:21:51.21

まともな日本人であれば踏んづけたところで何も不利益のないどうでもいいような小国を崇拝してくれていて本当によかった

これがもっと重要な国だったら踏み絵ができない＝誰がカルトで誰がそうでないのか区別できないところだった

2022/08/02(火) 17:23:13.19

技術垂れ流ししといて何言ってんだかｗ

2022/08/02(火) 17:28:42.36

>>47
同じようなこと他スレにもマルチ投稿してるから愉快犯だよ

2022/08/02(火) 17:35:25.92

>>48
そりゃ条約も合意も守らないだけでなく、逆に日本に以前と同じように反省とお詫びをしろと注文付けてくるようじゃ
会う必要も無くなったんだろう

2022/08/02(火) 17:41:29.32

>>54
日米ともに政治が韓国排斥の意思を固めてるなら企業としてもわざわざ技術を移転する理由はないし
仮にしたがってる役員がいても政治の側から排除できる
有権者として気にしないといけないのは韓国と仲良くしようとか言い出す政治家や政党を日本から排除することだけでいい

そういえば石破は日本が韓国に対して反省することが重要とかほざいてたな
あいつ統一カルト信者かもしれん
野党は言わずもがな

2022/08/02(火) 17:44:09.63

カルトの話なんかつまらんのだが

2022/08/02(火) 17:44:11.47

朝日新聞やフジテレビの社員も統一かもしれん
なんかやたらと日本を韓国の下につけようとする言動が目立ってたけど
それってまんま統一の教えそのものだし

2022/08/02(火) 17:44:13.01

統一教会べったりの岸とその配下によって南朝鮮に戦闘機情報が流れるなんてことないよね？

2022/08/02(火) 17:45:09.85

>>60
基本的に総理の岸田が韓国を無視する方向を固めてるんで大丈夫
他は俺のIDを辿って確認してくれ

2022/08/02(火) 17:46:42.22

岸についても韓国とGSOMIA結ぶために日本が譲歩しろみたいなことは言ってないのでおそらく大丈夫だろう

どうしても不安なら韓国をより積極的に攻撃させることで踏み絵を踏ませればいい
統一信者であれば祖国韓国は攻撃できん

2022/08/02(火) 18:04:12.77

GSOMIAは普通に生きてるのに締結…？

2022/08/02(火) 18:19:32.90

なぜか韓国的には非正常という認識らしい

2022/08/02(火) 18:19:44.62

宗教の話しか出来ねー奴は軍板に来ないで欲しいわ

2022/08/02(火) 18:21:54.40

>>60
十分に有り得る話だな
戦後数十年に渡り、日本の技術と金が韓国に流出し、それによって日本企業が韓国に追い抜かれてきた訳だが
その理由が安倍晋三暗殺によって明らかになったよな
自民党が韓国のインチキカルトと癒着しているからという事

2022/08/02(火) 18:52:49.29

いやぁもう無理だろう
マスコミがこれだけ統一を叩いてるのに韓国に利益を供与なんかしたら自分がカルト信者だと思われちまう
自民党はもう二度と韓国に友好的な姿勢は取れねーよ

2022/08/02(火) 19:06:14.67

そうしてほしいというネトウヨ酷使様の哀れな願望だな…
まあ少し同情もする
自分が嫉妬し嫌っていた「韓国」のカルト宗教と、自民党が癒着していたんだからな
しかも自民党はこの期に及んでなお、統一と手を切るとも言っていない

2022/08/02(火) 19:08:07.38

>>66
国防関連で漏洩した技術ってあるのか？

2022/08/02(火) 19:08:53.60

嫉…妬？

2022/08/02(火) 19:19:31.74

>>68
スワップも締結してもらえない国が戦闘機技術を流してもらえるわけがない

2022/08/02(火) 19:22:31.94

>>70
この30年、日本は停滞し足踏みを続けるどころか衰退しているが
逆に韓国は急成長し先進国の仲間入りを果たした
しかもあらゆる分野で日本を追い抜き始めた
ネトウヨにとって「見下していた貧しい韓国」に追い抜かれている事に我慢出来ず、嫉妬して攻撃してしまうのだろう

2022/08/02(火) 19:23:49.85

下らねえ戦闘機の話をしろよ

2022/08/02(火) 19:23:51.47

このゴミがか？

410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ

932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい

日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）

しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…

2022/08/02(火) 19:27:44.38

日本が輸出で世界と競争できる分野で最後に残った自動車だが
これも世界的なEV化の流れに付いて行けずガラパゴス化し、日本製家電と同じ衰退と滅亡の道を辿るのが目に見えてるんだよな…

2022/08/02(火) 19:28:30.02

馬鹿しかいねぇ

2022/08/02(火) 19:29:15.10

3年連続でトヨタが世界台数一位でしかも2位VWとの差は開いていってるぞ
いったいいつになったら衰退するんだよ

2022/08/02(火) 19:30:46.06

VWとかEVに全ツッパして5万台増やすのと引き換えに
自動車全体でトヨタに144万台負けたんだぞ！
今年上半期だけでだ！

通年だと下手したら300万台差で負けるぞ！？VWが

2022/08/02(火) 19:31:56.47

>>72
先進国の仲間入りを果たした？
韓国を入れてG8？

2022/08/02(火) 19:39:42.02

>>79
日本がG7を抜けて韓国が入るべき
という経済学の権威である野口悠紀雄教授のインタビューが少し前に韓国で報道され、向こうでかなり話題になっていた
その通りだというコメントも多かったが「韓国は日本を反面教師にして気を付けようという」というコメントも多かった
少し前の韓国では、嫌いでも日本を見習うべきとの考えが多数派を占めていたが
今やなってはいけない国の一つとして考えられる様になった
時代の流れを感じる出来事だったな

2022/08/02(火) 19:42:08.81

このゴミがか？

410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ

932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい

日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）

しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…

2022/08/02(火) 19:52:20.64

トヨタ、1～6月世界販売513万台独VWを上回り3年連続首位
https://www.asahi.com/articles/ASQ7X5K3YQ7XULFA01C.html

ヒョンデ世界販売9.7％減、SUVや高級ブランドは好調 2022年第1四半期
https://response.jp/article/2022/04/27/356706.html

おいおいVWだけじゃなくてヒュンダイもヤベーじゃねぇか！

韓国ってゴミか！！

2022/08/02(火) 20:02:04.48

>>80
韓国、とんでもない高齢化社会になると思うけど
日本に学ぶ気はないの？

そりゃ良かった

2022/08/02(火) 20:03:22.34

F-3と関係ない業種とクズみたいな国の話するな

2022/08/02(火) 20:05:09.75

まあね。国防技術の韓国への流失について聞いてもレスなかったし
何か政治的な角度持った人が暴れてただけなんだね

2022/08/02(火) 20:06:40.49

世界最大のジェットエンジンのメーカーのGEだが
企業規模を比較すれば本田技研より少し小さいくらいだ
ジェットエンジンの企業の規模などそんなものだ
莫大な設備投資が必用だし、高い技術力も必用だが
市場規模は小さいしな
こういう市場はどうしても寡占化してしまうわ

ここに新しい企業が入り込むのは、簡単な事ではないよ
だけど、一旦、入り込んでしまえば強い
実際、GEとロールスロイスそれとP&Wの三社が市場の大部分を分け合っている状況が
ずっと続いているしな

2022/08/02(火) 20:11:49.86

>>83
反面教師として学んでいるんだろう

2022/08/02(火) 20:14:33.38

>>87
何を？w

サッカーなんかもVAR 入れたらボロボロだし
戦後冷戦体制、てのが崩れれば一気に立場
無くすのに…日本はその時期苦労してるけど
韓国人は耐えられるのかしら

2022/08/02(火) 20:17:59.36

韓国ごときの話なんかして何が楽しいんだ？

2022/08/02(火) 20:20:44.56

韓国て、エンジン自作出来んしなぁ(このスレらしい話

まあ姿勢を学ぶつもりが全くない様で有り難い限りだよ。
その関係でウズベキスタンに軽戦闘機売れなかったけど、
そう言った経験からも学ぶ気はないようだ。

2022/08/02(火) 20:24:14.46

>>86
HF120も他に売れたりすると良いんだがなあ

2022/08/02(火) 20:46:37.57

F-3は来年辺りから本格開発な様相で色々な発表があると嬉しいが無人機辺りも本格化始まるんかね？

2022/08/02(火) 20:56:51.33

んー、随伴UCAVに関してはプライム企業の発表すらないしなあ

2022/08/02(火) 20:58:50.35

>>93
群制御の研究から考えれば川崎なんでないの

2022/08/02(火) 21:21:14.54

KHIが無人機関連の新しい部門を立ち上げたってアビエーションニュースで見た気がするんだけど…つい最近

2022/08/02(火) 21:22:32.96

955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 257c-0tCF) 2022/08/02(火) 21:21:19.97 ID:/LL90w5X0
防衛省やりやがったwww

長射程対艦ミサイル、配備前倒しへ　政府、中国にらみ防衛力強化加速
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4b8efbddef1c1f16b7820d6913c429ce27f001a

＞改良型の開発では、21～25年度の5年間で試作品の製造・発射試験・性能評価を実施することが既に決まっている。政府はこれまで、26年度以降の量産・配備開始を目指していたが、23年度以降に前倒しすることを目指す。開発完了前でも一定の性能を獲得できた段階で導入する「アジャイル開発」と呼ばれる手法を採用し、早期配備につなげたい考えだ。

2022/08/02(火) 22:38:57.28

ひとまず射程だけは確保して、その他の機能を順次強化するんかな
データリンクとか迂回飛行とか

2022/08/02(火) 23:08:01.53

12式改はデカ過ぎる

2022/08/02(火) 23:12:58.72

F-3を量産試作機の段階で配備を開始するようなものだな。
もっとも消耗品であるミサイルなので、試射や訓練で消耗させ後から完成品と入れ替える事が
容易だからリスクは少ない。

高価な正面装備では最悪の場合、初期ロットを捨てる覚悟でやらなければならんので、
流石に日本では難しいだろうが。

2022/08/02(火) 23:15:28.22

是非F-2に4発積んで欲しい
ASM-3改4発でも良いけど

2022/08/02(火) 23:19:53.70

12式改と島嶼防衛用新対艦誘導弾との住み分けがいまだによくわからん
射程２０００kmの島嶼防衛用新対艦誘導弾が後継？それとも混ぜて使う？