ウクライナ情勢 543

2022/08/01(月) 18:53:40.06

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2022/08/02(火) 07:58:28.58

>>295
タリバンからすりゃ跳ねっ返りなんとか
しないと中国から援助受けられん。
あの中国が一帯一路で盛んに鉄道や道路作るのにアフガンにだけは接続してないのは、ワハーン回廊から過激派がウイグルに入ってくるのを警戒してる。国境もバリケード作って閉鎖してる

2022/08/02(火) 08:04:11.60

>>268
送れる状況なら日本は在庫処分にFH70全門おくれば良かったな

2022/08/02(火) 08:08:44.17

>>269
ウクライナに届いてから心配しよう。

2022/08/02(火) 08:20:22.58

>>268
法的に無理って言っても所詮国内の話なわけで
こんなヌルい協力しかしてないで、来年にも起こりうる中国有事の際にいざ助けてくれなんて欧州に言っても
どこもまともに取り合ってくれないだろうな

2022/08/02(火) 08:31:23.88

我が国は、ロシア極東軍、北朝鮮軍、中国軍を牽制し西方への動員を防ぐことで大いに貢献していますっ！

2022/08/02(火) 08:32:04.10

>>295
アメリカ撤退もタリバンと内々で纏まった結果なんだろうな

2022/08/02(火) 08:32:50.10

ウクライナも日本には武器おねだりしてこないし
歴史的に反戦国家であることに理解があるんじゃないか
韓国は自走砲だっけ？提供を要求したがお断りくらってた

2022/08/02(火) 08:33:00.98

>>304
ここで兵器供与したら台湾有事で欧州から援助もらえるってソロバン弾いてる方がヌルいと思うよ

2022/08/02(火) 08:33:32.72

なお、サハリンの天然ガスは死守しております。

2022/08/02(火) 08:33:52.96

>>253
1. 中国の軍事スケジュールに合わせて元々予定してた事
2. 安倍が殺されたから

2022/08/02(火) 08:35:21.69

レーダーリフレクターって釣り船とかカヤックがつけるやつか
しかしアクティブレーダーホーミングの対地ミサイルってあったっけ？
頭にアルミホイルを巻くと電磁波を反射できるかもしれないが
レーダーによく写るようになってしまうということだ

2022/08/02(火) 08:36:24.29

なんだかんだで日本周辺の紛争リスク高まってるしな、武器送るほど余裕ないだろ

2022/08/02(火) 08:47:01.52

>>300
現在のHIMARSやM270のターゲットの変遷を見ていると台数的には充足しつつあるのかなと感じています
（一部の専門家の言う50両というのはM270がまだクラスターで面制圧する兵器だった頃の計算なのではないかと個人的には考えています）

2022/08/02(火) 08:47:47.44

>>285
野付半島と国後島は17キロしかない
宗谷海峡の最狭部でも42キロだ
地続きでこそないがロシアは目と鼻の先だ寝ぼけてんのか？

2022/08/02(火) 08:48:38.41

7月25日
https://pbs.twimg.com/media/FYjckozXgAA2LyE.jpg
8月2日
https://pbs.twimg.com/media/FZG1YidWYAAV8pp.jpg

2022/08/02(火) 08:53:14.56

>>314
ある意味南樺太まで盗ってもらって良かったとも言えるかもな。
もし南樺太が日本の領土であれば、陸続きのロシアと睨み合うことになってた。

2022/08/02(火) 09:04:20.13

橋横のリフレクタは、夜間や濃霧時に橋に艦船が衝突するのを防ぐために浮かべてるのでは？

2022/08/02(火) 09:05:48.54

ハイマース初心者の練習用に一発ぶち込むのもいいね。

2022/08/02(火) 09:08:30.84

ロシア軍はヘルソンに反攻のため30BTGを集めた。まさかのヘルソン決戦を選択。
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1554207595887468545?t=1SLLc1JIMj9LFIRRP9BIhw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/02(火) 09:09:33.12

>>247
了解

2022/08/02(火) 09:13:16.81

自爆ドローンと迫撃砲でロシア軍の歩兵陣地を攻撃
https://twitter.com/RALee85/status/1554192348556451840?t=1vmFavBYYoUnhuuUQCMOAg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/02(火) 09:17:42.96

堅固な陣地を迫撃砲と自爆ドローンじゃなぁ…
本気で陣地抜くなら戦車と重砲が要る。

2022/08/02(火) 09:19:05.60

7台もの車列が現れたがスタグナ
P-ATGMの餌食に
https://twitter.com/RALee85/status/1554186937715539969?t=38oQ00bPfh2PfLXJ_hHnPg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/02(火) 09:21:06.17

>>319
ヘルソンに死守命令出ているのは分かる
ウクライナ軍は新しい露助ホイホイを手に入れたな

2022/08/02(火) 09:24:49.52

何にもないヘルソンの農地で戦いを挑み、散っていくロシア軍車両2台。死骸も転がっている。
https://twitter.com/antiputler_news/status/1554157248779374592?t=YPyJH_YHBXYUeyhzpTpa2Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/02(火) 09:29:20.79

ロシアが何度目かの本気出してきたな

2022/08/02(火) 09:39:13.09

>>319
中途半端な規模だなぁ

2022/08/02(火) 09:39:42.57

ヘルソンに大規模増援を送るということは
短期的にはヘルソン陥落までの時間は伸びただろうな
長期的にはロシア死亡までの時間は減ったが

2022/08/02(火) 09:48:00.77

南部がウクライナが大被害を受けながら膠着する一方、東部戦線ではウクライナ軍の潰走が始まって重要拠点が次々と陥落するのだった

バクムット周辺、一日で9個も集落が陥落してプチ包囲が形成されてて草

2022/08/02(火) 09:51:50.67

へルソンの戦い

2022/08/02(火) 09:55:17.37

ヘルソンに送った兵力少なくない？
中身スカスカBTGなんてアリバイ作り程度の戦力じゃん

東軍は南軍を見捨てるのか
戦力を出し惜しみし前線も押し上げられない東軍の指揮官が行っているのは反逆行為では？

2022/08/02(火) 09:55:55.72

>>307
日本も武器おねだりされていたが？

2022/08/02(火) 09:56:07.26

>>319
男なら、負けると分かっていても、戦わねばならない時がある。

2022/08/02(火) 10:01:23.24

二万人超えてるよね？普通の状態なら

2022/08/02(火) 10:05:26.57

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1554200539537326081
米国、ウクライナに5.5億ドルの安全保障支援パッケージを追加提供へ。
新たな軍事支援には、155mm砲弾75,000発とHIMARSロケットランチャー用の弾薬が未公開で含まれる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/02(火) 10:10:04.72

ヘルソンは空港の奪還も出来てないんだよな。

2022/08/02(火) 10:16:15.17

ヘルソン方面への30BTGは増援ではなく入れ替え(ローテーション）という話ですね

2022/08/02(火) 10:18:00.49

>>334
1BTG500人だから普通なら15000人

2022/08/02(火) 10:19:06.52

ISW評価　重要点のみ
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-august-1
ISW は、ウクライナ人捕虜 53 名が死亡した 7 月 28 日のオレニフカ刑務所への攻撃はロシア軍によるものだと評価。
匿名の米国当局者 2 名が、ウクライナ軍が米国提供の HIMARS（衛星画像やその他の画像で見られるような
限定的損害を与えるに足る精度を持つ唯一の弾薬）を使って刑務所を攻撃したという証拠はないことを確認した。

ロシア軍は、東部軍管区（EMD）の部隊をスロビャンスク地区から南軸沿いの防御陣地を支援するために移動している。
ロシア軍はスロビャンスク北部やシバースク周辺では攻撃作戦を行わなかった。
ロシア軍はBakhmutの南と南東の集落で地上攻撃を行ったが、失敗に終わった。
ロシア軍は、AvdiivkaとPiskyへの地上攻撃は失敗し、Avdiivka付近の領有権獲得は主張しなかった。
ロシアの地方当局は、チュバシア共和国の「アタル」義勇大隊に、約束の支払いを行っていないと伝えられている。
クレムリンは、占領されたウクライナ領土のウクライナ市民の福祉よりも、プロパガンダと見せかけの住民投票を優先しているようだ。
ロシア占領軍は、ロシア政府関係者やウクライナ人協力者に対するパルチザンの攻撃が続く中、
占領地でのパルチザン運動を抑止・抑制する努力を強めているようである。

2022/08/02(火) 10:19:44.10

HIMARSによる弾薬庫攻撃の戦果動画が上がらなくなってきた
一方で東部の攻勢再開
HIMARS対策のロジの再編が終わったようですね

2022/08/02(火) 10:20:15.35

そもそもヘルソンの橋渡れないのに。
フェリーで、増援するの？

2022/08/02(火) 10:23:59.44

ヘルソン方面の対岸に戦線引き直すのかもしれない

2022/08/02(火) 10:24:05.47

>>334
今なら30人の部隊もあるとか・・・

2022/08/02(火) 10:24:14.86

>>340
射程内の破壊すべき弾薬庫は、全部破壊したんだろ。
今は、各個軍団撃破に向かっているのでは。

ATACMSで、もっと奥地を叩きたいが。

2022/08/02(火) 10:28:29.19

>>342
ヘルソンは、取り急ぎドニエプル川の西側しか確保は狙って無いだろ。
東岸は、メルトポリ奪取してから後回しだね。

ヘルソンは、今や陸の孤島だから、じわじわ削って行って兵糧攻めでロシア兵を釘付けにして、本命はメルトポリ奪取だと見ている。

2022/08/02(火) 10:30:45.87

>>345
東岸確保しないで占領できるかよ
対岸から砲兵のマトじゃん

2022/08/02(火) 10:32:15.77

ヘルソン決戦か
ウクライナが勝てたらムードは大きく変わりそうだな

2022/08/02(火) 10:32:45.19

>>341
ロシアの架橋部隊と渡川装備は世界最高クラスだぞ。
舐めてたらいけないレベル。

2022/08/02(火) 10:35:13.39

ハイマースの良い的でもある

2022/08/02(火) 10:35:49.13

>>348
生じっか技術があるばかりに架橋に固執してハイマースに (ry

2022/08/02(火) 10:36:36.43

ハイマース対策ってぶっちゃけどうしたらいいのだろうか

2022/08/02(火) 10:39:36.52

>>351
航空優勢を確保して空爆で排除する

2022/08/02(火) 10:40:51.29

>>346
タマあるの？w

2022/08/02(火) 10:41:38.96

>>351
米国支援を断つ

2022/08/02(火) 10:41:41.96

市街戦不可避の
ヘルソン強攻はウクライナ軍にも市民にも多大な犠牲が出るから
ウクライナ軍も選択しないだろ

このまま兵站襲う膠着が続く

都市を奪いたいなら
側面から回り込んで包囲して完全に補給切った上で
撤退か降伏させるしかない

2022/08/02(火) 10:41:51.56

河に関してはヘルソンという土地柄、以前よりも河童がたくさん潜んでいるかもしれません

2022/08/02(火) 10:42:45.03

>>352
航空優勢というのは古い考え方
何処から対空ミサイルが飛んでくるか分からない現代の戦争では
地上を制圧しなければ戦闘機は自由に空を飛べない

2022/08/02(火) 10:46:15.96

>>357
いやお前が間違ってる

2022/08/02(火) 10:46:49.72

ロシアは資源が沢山あるから、たとえ西側に制裁で干されても世界から孤立はしないから良いよね。
日本なんか資源制裁されるだけで干上がるしかないもん。

2022/08/02(火) 10:47:55.57

>>353
弾が無ければ銃剣が・・・

2022/08/02(火) 10:48:36.17

ペロシ下院議長の台湾訪問への報復で中国がロシアに支援物資送る、とかあるかな？

ロシアとしては何かトラブル起きて欲しそう

2022/08/02(火) 10:50:25.65

>>361
因果関係無さ過ぎでしょ
冗談でも意味不明過ぎる

2022/08/02(火) 10:50:26.88

架橋部隊は民間人の車運んでるほど余裕あるのか

2022/08/02(火) 10:51:29.59

日本としてはアメリカが敵作ってくれるとおこぼれに預かれて悪くないがね

2022/08/02(火) 10:52:32.94

>>363
人間の盾じゃね？

2022/08/02(火) 10:52:35.41

>>363
あれに混じって兵員をちまちま送ることでハイマースされないという狙いもあるっぽいです

2022/08/02(火) 10:52:47.47

バクムットが陥落したらハイマースとかハラス程度しか効果がなかったってことが明らかになりそう

2022/08/02(火) 10:54:42.89

危険冒してまで対岸に渡りたい民間人も勇気あるなって感じ

2022/08/02(火) 10:55:03.10

>>338
そんなもんなのか。700～800人というイメージだった

>>343
今となってはそれが冗談に聞こえないイメージ

2022/08/02(火) 10:55:09.02

ムィコラーイウに向かって歩いている市民の動画があったけど
車でウクライナ側に逃げるのは検問で止められるが
クリミア側に逃げるのはOK

2022/08/02(火) 10:56:05.03

>>340
そうだぞ
今は前線に近い弾薬庫が無くなってロシアの弾幕が薄くなったから野砲が狙われてる
ロシアの野砲が無くなったころにHIMARS対策バッチリの弾薬集積所が完成するんじゃね？

2022/08/02(火) 10:59:59.28

>>367
効果というより数が不足してるんだろうな
イジュームはロシアが下がってるから手が回らないんだろう

MLRSはアイアンドームとかじゃないと対処が無理っぽい
おまけに飛翔中に軌道が変わるし

2022/08/02(火) 11:05:46.87

>>362
因果関係はある
中国はアメリカの嫌がることをすれば報復になるのだから
ウクライナに援軍送るぞこの野郎ってのは十分脅しになる

2022/08/02(火) 11:06:01.06

キチガイすぎて何を言っているのかわからない
テロリストステートというか変態
https://twitter.com/juliadavisnews/status/1554122972935372804?s=21&t=fAymFLv6xsgsalJ4qbFqew
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/02(火) 11:12:39.92

ペロシは何のためにゆくのか理由が分からない
「台湾は独立国家であることを示す」などのよく分からない曖昧な理由ならこれは失策
中国の諸問題は習近平の頭の悪さが諸悪の根源なのだから曖昧にしておいて習近平が消えるのを待つのが得策だ
下手に刺激すると余計こじれる

2022/08/02(火) 11:19:25.70

>>375
独立系政党の支援じゃないの？
台湾は二年後の総統選・議会選の前哨戦になる統一地方選が今年あるはず。

2022/08/02(火) 11:19:26.25

>>339
ロシアは戦争犯罪のバーゲンセールだな

2022/08/02(火) 11:23:28.17

>>375
個人か党のためのスタンドプレーだわな
米政府は止めたんだから

2022/08/02(火) 11:27:56.01

挑発だろう
かかってこいや～

2022/08/02(火) 11:29:51.52

軍事同盟の締結と演習が最も日米の台湾政策として有効

2022/08/02(火) 11:29:56.90

>>375
つまり習近平体制が台湾攻撃したら手出しできないって事では

2022/08/02(火) 11:32:19.03

2034だとアメリカは上海核攻撃して終戦していたけど
頭お花畑だなあって思ったな
それで終わるわけないのに

2022/08/02(火) 11:32:48.38

⚡ ウクライナ軍、ロシア軍の偵察の試みを失敗させ、ウクライナ南部で装備を破壊。

作戦司令部「南」は、ケルソン州のビロヒルカとトゥルドリウビフカにおけるロシア軍による3回の偵察の試みは失敗に終わったと報告した。
また、ウクライナ軍は、ロシア軍32名を殺害し、榴弾砲、地対空ミサイルシステム、装甲車4台を破壊したと報じた。

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1554261493583052802?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/02(火) 11:32:58.03

>>351
ＧＰＳを妨害する

2022/08/02(火) 11:34:25.31

>>363
民間人の足である橋の代替だからな
当たり前だが橋と同じで民間人も使う

2022/08/02(火) 11:36:51.88

尖閣へ徐々に、徐々に間合いを詰めてくる
と同様にアメリカも徐々に台湾と友好度
を詰めてくる。トランジットを認めれば
トランジット訪問が当たり前に
その次は、、、

2022/08/02(火) 11:38:10.90

>>382
中国の強さも弱さも現実的で利益最優先路線なところだから自分が耐え難い痛みを負った時は最期までやらずに手打ちにしようと考える可能性は高い
理想とかプライドおかそういったものは利益より優先するものでは無いから

2022/08/02(火) 11:40:19.40

中国はこの世界情勢に巻き込まれたく無いと及び腰を見せてしまった
そこをアメリカにつけ込まれている形
ここで自国に短期的には不利益になるけどアメリカの想定を超えるような行動に出られるかどうかが鍵になってくる
それができないとアメリカに完全に主導権を握られる

2022/08/02(火) 11:41:34.98

歴史を振り返っても現状を見ても常にそうだったけど
外交はラインを超えても引いても負けという普遍的な事実が確認された

2022/08/02(火) 11:44:29.36

元外交官の首相が一番いいな
外交感覚あるわけで

2022/08/02(火) 11:49:23.61

中共の海軍力なんてのは張子の虎
生意気こいたら2-3隻沈めてやりゃ大人しくなるから

2022/08/02(火) 11:50:46.00

台湾有事、米中激突が始まったら、もはやアメリカはウクライナどころではないから、ウクライナ的には詰むと思うぞ

2022/08/02(火) 11:51:27.12

>>391
やるなら今、5年後には分からんってのが今の米中の軍事バランスだから
アメリカとしては今、叩きつぶしておきたいだろうな

2022/08/02(火) 11:53:51.65

リビヤを叩いた時と同じだね(初代トップガンもそんな設定？

2022/08/02(火) 11:54:41.12

今この段階で戦端開いたら中国が詰むでしょ
能力を上回ると言ってもまだ大半は建造中だし
アメリカもそれが分かってるからあえて喧嘩を売りにいった

2022/08/02(火) 11:55:28.69

台湾問題については従来の戦略的曖昧さが既に機能していない、どころか
中国を利する向きすらあることを米国も認識しているだろうからな
あれは米中両国の国力・軍事力が鎧袖一触レベルで大差のあった時代だからこそ機能したスタンス

線を引き直すには今をおいては無いと考えているってのは同感だわ
5年先にはどうなっているか分からん

2022/08/02(火) 11:55:33.12

>>388
現行の独裁体制のままアメリカを越えるというのが不可能
既に中国の戦略は失敗してるんだよ
中国が台湾を武力で占領しようとするとウクライナのような泥沼の戦争になる
かと言って台湾が自ら中国に擦り寄るような事はもうない
もし本当に台湾を併合したいなら平和的統合が可能になるよう中国側の改革こそが必要なのであって
現体制のまま台湾を軍事侵攻して占領したいなどというのは
国内の改革をしたくないというただの我儘というか
仕事を面倒臭がってるだけだ

2022/08/02(火) 11:57:23.58

大方の予想では2035年に中国の海軍力とアメリカの第7艦隊の戦力が拮抗もしくは中国が上回るという想定だね
それでも軍事的ノウハウと日本の支援で中国不利という見方も多いけど

2022/08/02(火) 11:59:24.73

てか中距離弾道ミサイル、日本に配備されとると思うで？
2035年頃には。
クソうざいパヨク界隈もそのあたりには大分
死んでる筈だし

2022/08/02(火) 12:00:32.79

ロシア軍は馬脚を現したけど、中国はどうだろうね