ウクライナ情勢 543

2022/08/01(月) 18:53:40.06

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2022/08/02(火) 12:55:54.46

ロシアさらに成長落ち込みへ、第3四半期はマイナス7％に＝中銀
https://news.yahoo.co.jp/articles/67b1fb7bc3bfd6e30ad323e1bdd8fd8e31924f40

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
ナビウリナ中央銀行総裁も限界だな。

2022/08/02(火) 12:57:00.41

むしろよくここまで持ち堪えたといっていいだろうな。ナビウリナちゃんは有能

2022/08/02(火) 12:57:30.54

>>398
正直西側としてはそれよりも前に早く叩いておきたいというのが本音。

不謹慎だが、今回の戦争でロシアは向こう30年間は臭い飯を食い続ける未来を選んだ。
核以外でもうまともな軍備も無理だろう。

中国にも変に強くなる前にさっさとボロ出してガラクタ空母を鉄屑にして欲しいわ

2022/08/02(火) 12:59:19.40

ウクライナの比ではないがロシアの一般庶民も結構厳しくなってきたみたいだな

2022/08/02(火) 13:00:22.14

>>405
最近じゃ毛沢東語録と資本論しか読んでない模様

2022/08/02(火) 13:02:15.79

セベロドネツクとは攻守代わって今度はロシア側が死守にまわる。しかしセベロドネツクとは違い、ロシア軍には退路が無いから文字通り背水の陣

2022/08/02(火) 13:02:33.22

>>275
決してあってはならない（、だからお前らは手を出すなよ！！ウクライナは我が国の固有の領土である！！）

2022/08/02(火) 13:03:02.81

訳のわからん戦争でリーマンショック並みの不景気が今後10年続くとロシア民衆も内心不満がやばいだろうね。
反対の声を上げたら即社会的に抹殺されるから言えないだけで。

2022/08/02(火) 13:04:49.23

あらら中華機動部隊が出撃開始したぞ
太平洋方面にアメリカが注力したらウクライナは補給切れで負ける

すげえタイミングで仕掛けてきたな

2022/08/02(火) 13:05:48.96

>>439
太平洋片手間にドイツ攻めてたアメリカだぞ
桁が違う

2022/08/02(火) 13:08:06.23

戦車ヲタ待望のヘルソン大戦車戦あるかのな
畑ばっかで平野だからウクライナ軍に西側の戦車があれば一方的にやっつけられそうなのになぁ

2022/08/02(火) 13:09:13.08

そもそも中国が戦争始めたらプーチンのせいで日本人はみんな不景気なのに何はしゃいでんだ
プーアノンの給料や資産も危機にさらされるんやで

2022/08/02(火) 13:10:25.16

おかわりのHIMARSとM270もまた絶妙なタイミングで到着したな

2022/08/02(火) 13:11:31.62

>>439
どういう理屈でそうなるのか解説してくれ

2022/08/02(火) 13:12:15.25

【悲報】戦闘ヘリの時代、終わる
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659409071/

2022/08/02(火) 13:12:56.24

>>440
あの時代のアメリカはもう存在しないよ

自由と民主主義のために戦うアメリカ人はアフガンで熱狂的なイスラム聖戦士との戦いで磨り潰されてしまった

残ってるのは傷病兵の山と無神論の銭ゲバ、そして権利拡大に熱心なクロンボだ

https://youtu.be/DngTrLjtj50

2022/08/02(火) 13:13:39.53

>>445
戦車は生き残ったってことか

2022/08/02(火) 13:15:17.82

一見すると米国より有利と見える支那だが、支那の方が時間的制限がある。
一つ目は日本並みの人口減少、二つ目は経済成長が今後は期待できない、三つ目は習近平の求心力低下（外敵を設定しないと維持出来ない状態）。
個人的には台湾侵攻して欲しくはないが、割と近い将来に台湾海峡で戦闘になるかもな。

2022/08/02(火) 13:16:02.64

ロシアは占領して教育からやり直さないとな。
40年かかる。

2022/08/02(火) 13:16:39.41

>>445>>447
っつーか制空権取れてないところで使ったら落とされんの当たり前だろって話。

相手がMANPADS持ってたら落とされるのは、相手が対戦車誘導弾持ってたら戦車やられますよねっていうのと同じ

2022/08/02(火) 13:17:36.68

傷病兵の山とかロシアのことか
なおろくに治療されない模様

2022/08/02(火) 13:18:01.50

>>445
戦闘ヘリの時代が終わるというより、運用方針が悪いから被害拡大したとしか…。

2022/08/02(火) 13:18:48.54

>>440
流石に片手間ではなかったがな。

2022/08/02(火) 13:20:35.84

まずはNATOはウクライナに武器しか送ってないからな
ほぼ在庫のものか中古品だし

2022/08/02(火) 13:22:29.28

>>446
アメリカをナメすぎ

2022/08/02(火) 13:23:36.33

戦闘ヘリ、別に無理やり押し付けられたわけでなく
運用各国とも「直協機として欲しい」「輸送ヘリの護衛として欲しい」
から使ってるだけ、武装無人機や汎用ヘリの強武装型に一部置き換えが
進むかもだけど「湾岸戦争での一方的大戦果」さえ夢見なきゃこんなもんでしょう

2022/08/02(火) 13:23:43.16

>>453
確かにアメリカも総動員体制ではあった
でも太平洋戦争と太平洋戦争を戦い、かつソ連とイギリスと中国に支援して両面から追い詰めてたからなあ…

2022/08/02(火) 13:24:19.25

太平洋戦争と、欧州戦線をだな

2022/08/02(火) 13:24:46.60

>>454
しかも、世代が古い兵器ばかり。
露軍が西側に侵攻したら、全滅どころか殲滅されるだろうな。

2022/08/02(火) 13:25:35.31

セルビアとコソボ、国境線でいざこざを起こす
台湾にアメリカのペロシ下院議員長来訪、それに伴い中国がすぐ近くで軍事演習
アゼルバイジャン、ナゴルノカラバフに再び侵攻、味方識別のためのAの文字が入った車両が多数目撃されている

うーんこの…

2022/08/02(火) 13:26:27.48

いくら戦場で猛攻を加えようが、ロシアに対してNATOは小指ぐらいの力しか出してないことは留意しておかんと。核は世界が滅びるので除外。

2022/08/02(火) 13:28:26.64

>>459
ロシア側も古い兵器しか使ってない
大量にストックしてあるソ連時代の兵器だけでウクライナを占領する方針だろう

2022/08/02(火) 13:29:37.33

>>462
アホか。使ってない新しい兵器って例えばどれだ？Su-57とかいうなよw

2022/08/02(火) 13:29:39.12

>>462
そもそもロシアに古い武器しか無いんだが…

2022/08/02(火) 13:29:49.95

>>460
あと大事なへルソン決戦

2022/08/02(火) 13:29:51.26

>>462
それは最新鋭の兵器をキーウで使い果たしたからだろうが
T-90とかT-80とか空挺部隊とかな

2022/08/02(火) 13:31:34.94

>>462
いくらSu-35や34、T-90がショボいとはいえそれは言い過ぎだろ…

2022/08/02(火) 13:31:43.78

>>462
それしかないからなｗ
それとも戦場に、式典用のT-14を出すかい？

2022/08/02(火) 13:32:14.76

モスクワのパレードで使われた装甲車がウクライナ軍に鹵獲されてたな
在庫やばそう

2022/08/02(火) 13:34:35.28

>>462
そらそろチハを出してくるんじゃないかとロシアには期待している

2022/08/02(火) 13:34:40.36

>>431
イエール大学の研究では、そういった統計は操作されてて、実際にはGDP40%落ちてそうとのこと。

日本語ソースがこんなんしかないけど。
https://s.japanese.joins.com/jarticle/293784?sectcode=a00&servcode=a00

2022/08/02(火) 13:34:56.16

ロシア精鋭の第一親衛戦車軍はポンコツの旧式兵器しか使っていなかったから大きな損失を被った…ってコト！？

2022/08/02(火) 13:35:21.57

>>468
Su-47「それなら」
Su-37「我々も」
Su-57「加わりましょう」

2022/08/02(火) 13:36:29.71

>>471
＞グローバル企業が離れてロシアは国内総生産（ＧＤＰ）の４０％、現地雇用１００万件を失った。
＞報告書は旧ソ連崩壊後に外国人投資を通じて発展したロシアの市場経済を３０年前に後退させたのと同じ効果だと分析した。

ﾜﾛﾀｗ

2022/08/02(火) 13:36:55.37

>>456
>汎用ヘリの重武装化
それは結局ハインドでは…？

2022/08/02(火) 13:38:40.63

>>471
中国のGDPも日本基準で計測すると、現時点で600兆円弱らしいね

2022/08/02(火) 13:39:24.06

>>331
この報道見ると南部方面司令官が一番格が高いようだから増援送れって言われたら送るんじゃない
https://www.nhk.jp/p/kokusaihoudou/ts/8M689W8RVX/blog/bl/pNjPgEOXyv/bp/pR0dwxzGMR/
中身スカスカでもプーチンには30BTG送りましたって員数合わせの報告できるもんね
参謀本部が仕事してないというかプーチンが方面軍司令官と直接連絡してるせいで仕事させてもらえないというか
東部を取れと言われて東へ…南が危ないと言われ南へ…場当たり的に兵隊融通しあって削れていくだけだ

2022/08/02(火) 13:41:03.52

>>474
日本に生まれて良かったー

2022/08/02(火) 13:44:25.07

プープー帝の遅すぎた厨二妄想のせいで100万人失業は草生える

2022/08/02(火) 13:47:06.15

>>436
ウクライナ軍には市民を巻き込めないという市街戦を行う上で最大のハンデがある
これでロシアが市民に偽装した便衣兵を使ってきたら最悪

2022/08/02(火) 13:50:20.82

>>480
ウクライナが便衣兵を使ってるから w

パルチザンがそれだ

2022/08/02(火) 13:50:55.20

>>481
解放のためだからしかたなくないか？

2022/08/02(火) 13:51:42.56

長距離攻撃阻止できない以上ヘルソン市維持するためには橋が射程外になる位置までウクライナ軍を押し返す必要がある
ロシア軍は追加部隊使ってヘルソン方面で強引に攻勢を掛けるつもりだと思うな

2022/08/02(火) 13:51:53.22

ロシアで一番ヤバいのは高度な機械を維持修理するための部品等とエンジニア不足
次の冬は地方では電気が止まって凍死者続出するのではないかと危惧せざるを得ない
モスクワやサンクトペテルブルグにはリソースを集中させて守るだろうけど

2022/08/02(火) 13:53:28.01

>>483
相手のキルゾーンに部隊を投入する危険な行為だけど政治的判断によってやらざるを得ないだろうね
ヘルソンを奪還されると今のロシアには耐えられない失態になってしまう

2022/08/02(火) 13:53:43.44

>>482
ロシアの市街地無差別爆撃は合法ということだ

2022/08/02(火) 13:54:03.68

全盛期ソ連のスターリンでさえ、国際社会から孤立することをとても恐れたが
プーはソ連の残りカスになったロシアを全力で孤立に突き進ませてるからなー

2022/08/02(火) 13:55:15.77

>>486
それは無い
東京大空襲は？
重慶空襲は？
合法なの？

2022/08/02(火) 13:56:27.99

>>484
ガソリンが掘れなくて凍死するガソリンスタンドかw でも現実的なんだよな

2022/08/02(火) 13:56:38.94

>>456
戦闘ヘリが全く要らないとは言わないけど

結局それも遠隔操作も可能な大型ドローンで十分じゃない？

2022/08/02(火) 13:57:03.72

>>484
エンジニアの質量は今やGDPより信頼できる国力の指標だからな

2022/08/02(火) 13:57:54.52

そういやアメリカはロシアのエンジニアとか有能な若者アメリカに来てくれーてやってたな

2022/08/02(火) 14:00:14.65

ヘルソンを失うとクリミアまで押し戻される可能性が非常に高く
そうなると当然メリトポリやセヴァストポリ方面もかなり脅かされる
橋落として遅滞作戦を取ろうにも市街戦で敗走した後だと満足な作戦行動が取れなくなってしまう

2022/08/02(火) 14:00:17.58

>>484
まあ限界集落では今までやってることだしな

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ajiakeizai/62/3/62_95/_pdf/-char/ja

> 中心村落への人口集中は「公」により農村の福祉水準を高める戦略に有利である。ロシアの農村では，衛星村落には年金生活者の家を数戸残すのみといった事態がままみられる。この場合，郡行政府は，しばしばそうした村落にガス管を引かず，村落を安楽死させる政策をとる。

2022/08/02(火) 14:00:28.75

>>483
本来の目的の面制圧にハイマースたちが唸るか

2022/08/02(火) 14:02:12.93

>>488
戦略爆撃は合法

2022/08/02(火) 14:02:55.96

>>471
んなわけあるかよ
Russia has lost companies representing ~40% of its GDP
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193

ロシアで40%のGDP相当の企業が撤退した
撤退した外資の分をロシア企業が代わりに担うからGDP40%失うわけじゃない

世銀の予想でも今年はマイナス10%ていど

2022/08/02(火) 14:03:30.91

>>496
お前もう書き込むなよ。
これ以上書きたければマイナンバーカードか免許証を提示してからにするように。

2022/08/02(火) 14:03:57.93

ウクライナ戦争は、ドローンの有効性とコスパが輝いたな
TB2は言うに及ばず、ぶっちゃけ言うならハイマースだってドローンロケットの発射台に過ぎない
戦車と装甲車とヘリは、携帯ミサイルの餌食

つまり未来の戦争は
強化装甲服を装着し偵察用・自爆型ドローンを射出する兵士が
トヨタのランクルやハイエースに乗って来るか

2022/08/02(火) 14:05:37.62

>>493
特に南部を取られると地理的に東部がハルキウとへルソンから挟み撃ちにされる形になる。
最悪そのままマリウポリまで取られるかもな

2022/08/02(火) 14:06:13.54

>>497
担えれば、だがな

例えばマクド丸亀が撤退して
居抜きで入った現地企業が
即座に同じ値段で同じ味を同じ数だけ提供できるわけがない

2022/08/02(火) 14:06:42.24

ロシアは今は自国部隊の過大評価はやめているけど
西側兵器ごった煮のウクライナ軍の戦力を測ることができなくなってしまっている
ヘルソン付近では特にその傾向が強く作戦立案をする上で見積が立っていない様子が見えている
今は政治的な目標の達成のためよく分からない敵に対して可能な限りの戦力の抽出してあたるしかない

2022/08/02(火) 14:11:07.20

>>498
おまえも住所と顔写真晒して書き込め

2022/08/02(火) 14:11:24.01

>>493
だからロシアはヘルソンに露助を集める
だが大軍を動かせば、大軍が消費する物資も動かざるを得ない
そして露助は物資をバーコードでピッとか管理できないので、分散させるにも限度がある
なので数ヵ所に集められた物資は、衛星から丸見えで、ハイマースどーん

うーん賽の河原

2022/08/02(火) 14:12:01.12

>>501
マック後釜のおいしい、それだけ（店名）がやらかして店名がミームになってたの草

2022/08/02(火) 14:12:26.68

ＪＴなんかはロシア企業ですぐ代替が可能だから撤退しない方がいいわな

2022/08/02(火) 14:16:25.25

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1554213260790046725
ヘルソン北部の村から避難しようとした民間人のマイクロバスをロシア軍が攻撃
2人死亡、5人が怪我（うち2人が重体）
人間の盾を使ってるのはロシア軍でした
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/02(火) 14:17:51.34

>>501
まあ完全に同じクオリティは無理だな
ノウハウがこれから入ってこないわけだから中長期に与える影響の方がデカイな

2022/08/02(火) 14:19:40.02

>>431
ナビウリナ女史はバカにせんといてやって

敵将を尊敬するなんて感情は今まで理解出来なかったけど彼女については本当に尊敬している。
ロシアから拉致したいくらいだし、この騒動が落ち着いたら才能を全力で発揮できる環境を用意してあげて欲しい。

2022/08/02(火) 14:19:42.56

ザワヒリ容疑者の殺害も無人機使用
ベランダに出たところ狙ってヘルファイア撃ったんだってな
スイッチブレードもFSB要員相手に使われてたしこれからの要人警護は正面の群衆や背後のおっさんだけじゃなく空も気を遣わないとな

2022/08/02(火) 14:22:51.52

>>503
こっちは社会に悪影響を与えない書き込みしかしてないぞ。
他方でロシアの侵略行為を肯定したり、ウクライナの自衛を否定するような書き込みは国の理念に反するし、
本来であれば処罰の対象。社会に対する悪影響になるからな。

そうであれば自分の所在と身分を明かした上で、必要なときに処分や通報を受けられる体制にするのが義務。

2022/08/02(火) 14:24:01.83

>>510
三次元警護なんて、背後すらスカスカな日本には無理！

2022/08/02(火) 14:24:25.60

ロシアの敗北が誰の目にも明らかになってきた頃、
ついに美味しいハンバーガーが作れるようになった！なんてことが起きたら
何か考えさせられるものがありますねぇ・・・

2022/08/02(火) 14:26:05.86

>>511
お前が判断することじゃない
違法な書き込みだと思うなら警察にでも訴えてみたら？

2022/08/02(火) 14:27:41.73

>>511
正直マジキチレベルだと思うぞ

2022/08/02(火) 14:27:41.85

>>497
マジレスやめろよ
ガチで信じて喜んでた連中が馬鹿に見えるだろうｗ

2022/08/02(火) 14:29:43.17

>>514-515
そう判断されるのが嫌なら書き込みを止めるか身分を開示することだ。

この場合の通報って110番って意味だけじゃねぇぞ。お前の存在自体が反社なんだから。

2022/08/02(火) 14:30:29.98

>>517
やべぇ
面白い

2022/08/02(火) 14:43:05.40

ウクライナってロシアが攻めてるドネツクじゃなくてヘルソン攻める攻める言ってるのがちょっと滑稽
口先だけってロシアにバレてるだろうに

2022/08/02(火) 14:47:27.12

相手の戦力にまともにぶつかるのは愚の骨頂だが軍略をご存知無い？

2022/08/02(火) 14:50:34.17

幸福の科学・大川隆法氏に厳重抗議
2014年3月21日

　このほど、統一教会広報局では、統一教会創始者・文鮮明師と当法人に対する“誤った記述”を掲載する書籍を出版した幸福の科学・大川隆法氏に対し、抗議送付し、謝罪と訂正を求めました。以下に抗議文を掲載します。

議及び謝罪・訂正の要求
014年3月20日
大川隆法・幸福の科学グループ総裁殿
幸福の科学出版株式会社御中〒150－0046
東京都渋谷区松濤1－1－2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局広報渉外部長澤田拓也

2022/08/02(火) 14:51:09.65

ヘルソン奪還ですら無理っぽいよね。
虜囚になることを許されず死ぬまで戦わされるロシア兵に対して不満ばかりで戦う前から集団投降しまくるウクライナ兵の差は武器の差をもってしても埋めきれない様に思えてきた。

2022/08/02(火) 14:52:26.55

>>520
軍略をご存知なんでしょうか？

2022/08/02(火) 14:53:40.57

>>445
複数運用は当たり前やのに単種運用してりゃそりゃそうなるよ

2022/08/02(火) 14:54:04.04

まぁ喧嘩することもないんじゃね
そもそも大半の人間はとっくにウクライナのことなんて忘れてるよ

いまだスレに張り付いてる時点で仲間さ、良くも悪くもな

2022/08/02(火) 14:59:05.89

あと戦況に関しては結果論しか言えないからなんともね

ウクライナが好調ならウクライナ有利、ロシアが好調ならロシア有利という後出しジャンケンしかできない

むろんお互いにプロパガンダ発信しまくりだから、ここのスレ民が求めてる「本当の戦況」なんてウクライナかロシア軍の上級将校にならない限りは分からん

2022/08/02(火) 15:02:38.12

>>526
そんなこと今更いわれても

2022/08/02(火) 15:03:58.38

>>522
そりゃ目先のヘルソン陥落は凌げるけどスラビャンスクを死守しようとしたウクライナ軍と同じことになるぞ
補給路1本だけ残してあるのがエグい
どのみち陥落は時間の問題
ウクライナ軍は損切り出来たがロシア軍はどうかな？

2022/08/02(火) 15:08:26.15

>>528
囲師必闕か・・・

2022/08/02(火) 15:12:58.87

昔と違って衛星から覗き込まれてるからお互い戦場の霧が晴れた状態で殴り合ってるのだろうな

2022/08/02(火) 15:16:10.27

>>527
おまえ、卑怯者だな