ウクライナ情勢 543

2022/08/01(月) 18:53:40.06

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/02(火) 17:56:06.94

643 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-HRBe [119.104.150.81]) 2022/08/02 17:42:32

NATOの東方拡大に否定的だったトランプなら戦争は起こらなかった

ID:ghtPmaqka(5/12)

0649 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-HRBe [119.104.150.81]) 2022/08/02 17:43:56

>>644
腐ってるのは
アメリカと、君らの脳味噌

こいつは明らかQアノン話すだけ無駄だろうな
日本人のくせにトランプを崇拝して何をしたいんだろうね。
プーアノンの半分くらいはバイデン叩き目的のQアノンだろうと予測してる。

2022/08/02(火) 17:56:29.28

>>683
基本的にロシアの射程圏内では移動し続けてるからな
射程圏外の倉庫では二階に隠す勢いで慎重に扱ってるだろうな

というか、ロシア軍は建物の二階に重器材を搬入することが有るのか？

2022/08/02(火) 17:56:33.46

とりあえず今後どうなるかは置いといて、今の状態で停戦したとしてもロシアは軍事力を回復させるのに疲弊するうえに、失った信用から西側経済への復帰も前の通りとはいかないだろうし
さらには占領地の維持に金がかかる
どちらにしろ弱小国へ転落だから放っておいても自滅するだけ

2022/08/02(火) 17:56:48.94

つか、ロシア軍のHIMARS撃破報告だけで供与された基数を遥かに超える数なんだけどw

2022/08/02(火) 17:57:02.19

>>689
攻勢に出て、ロシア軍壊滅して、46集落を奪還して、都市をも奪還したのに。
なんでわざわざ後退すんの？w

2022/08/02(火) 17:57:50.45

>>694
どれどれ？ソースは？

2022/08/02(火) 17:58:14.75

>>695
東部は遅滞戦術
南部は攻勢
北部は東部や南部にロシアの兵力が集中しないよう支援
これがウクライナの基本戦術

2022/08/02(火) 17:58:55.59

>>690
機動力あるんだから、弾切れorガスギレ近くなったら後退する
ずっと前線に貼り付けておくとかどこのアホですか、戦車じゃないのに

2022/08/02(火) 17:59:10.26

>>697
ウクライナが勝ちまくって壊滅しまくって奪還しまくってんの、なんでわざわざ後退すんの？w

2022/08/02(火) 17:59:13.47

>>676
何度も言われてることだけど、NATOが東方に広がっていったのはNATO自体が望んだことではなくて、ソ連の元衛星国がロシアに嫌気が差してNATO加盟を望んだんやぞ

つまるところ元衛星国を引き留められなかったロシアとプーチンの失策でしかない。今回の戦争の有様を見てたらそりゃそうだよな、としか

2022/08/02(火) 17:59:17.61

まず停戦とかロシア側の都合だけで行われるわけもなく、ドンバス奪ってもそのままずっと継続だろうよ。
ハリキウ陥落させたらワンチャンぐらいでロシア軍は現状スロビャンスクすら奪えないである。
つまりこの戦争はロシアが耐えられなくなるまでずっと続く。

2022/08/02(火) 17:59:51.55

>>698
だってウクライナ馬鹿じゃんw

2022/08/02(火) 17:59:57.01

これがフェニックスゴーストなのか
微妙だな
https://twitter.com/flash43191300/status/1554388556835160065?s=21&t=6FATKgRAcGnZs4306xIb8A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/02(火) 18:00:25.52

世の中金のある方がだいたい勝つ。
今のロシアがタイマンで勝てるのは中国ぐらい

2022/08/02(火) 18:00:31.79

>>699
兵力や武器弾薬に限りがあるからだね
初歩の初歩

2022/08/02(火) 18:01:13.20

>>702
ロシア政府がお前みたいなのがいっぱいいたからこの惨状なんだな……

ロシア、虎の子の軍事力丸裸にされて、今後国際社会でどうリードしていくつもりなんだか

2022/08/02(火) 18:01:24.91

>>700
その工作してるのがアメリカだよ
そもそもソ連もワルシャワも存在しないのに、なぜNATOが存在するのか

2022/08/02(火) 18:01:43.03

https://twitter.com/ojefchjlrbqc7cu/status/1554387770113761281?s=21&t=mdKUIpqQebki_8rUtnV4ow

カザフスタンを人口国家呼ばわり
ロシア人が虐殺されてるだってよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/02(火) 18:01:45.78

>>706
劣化ロシアがウクライナなんだけどw

2022/08/02(火) 18:01:45.76

>>704
ロシアがタイマンで中国に勝てるって、どんな冗談？

2022/08/02(火) 18:02:17.27

>>709
ウクライナは元々国際社会リードしていけるほどの大国ムーブできる国じゃないからな

2022/08/02(火) 18:02:33.75

あとヘルソン死守になったのはクリミア関連もあるけど、まだオデーサ攻略を諦めていないからもある。

2022/08/02(火) 18:03:00.49

>>710
いやあながち的外れでも無い
ロシア側が兵器関連の供給やメンテナンスを止めると現状の中国軍は機能不全に陥る

2022/08/02(火) 18:03:12.44

USA!USA!

2022/08/02(火) 18:03:15.62

ジョージアもロシアが作った国だとか言ってるな
外国にレッテル貼りまくって侵攻する糞国

2022/08/02(火) 18:03:24.02

>>705
じゃあ、ウクライナが勝ちまくって壊滅しまくって奪還しまくってる報道はウソってことね

2022/08/02(火) 18:03:45.32

>>693
そゆこと。時間は西側諸国の味方で、ロシアは国力がガタ落ちして取るに足らない国になる（もうなりかけてるが）
その間にも西側は技術力をさらに発展させるので差は開く一方になる

ウクライナ人には悪いけど、今のこれってうちらにはとてもおいしい状況なのよね

2022/08/02(火) 18:03:59.64

>>713
空軍以外はもはやそうでもないよ

逆に中国からの物資ロシアに入ってこなくなったら民間物資込みで干上がるぞ

2022/08/02(火) 18:04:27.98

>>699
上が一ヶ月
下が最新
https://i.imgur.com/XDVGG6I.jpg

2022/08/02(火) 18:04:43.11

>>685
せやで西も東もプロパガンダまみれや

というかプーチンが司令官バンバン更迭してるってニュースはRIAノーボスチなんかでも流れてるじゃん
戦時下なんだからどっちもやること変わんねーよ

2022/08/02(火) 18:05:02.90

>>715
グルジア王国とか、ロシア・ツァーリ国より古い国なのに、ロシアが生んだとかどうやったんだよ

2022/08/02(火) 18:05:13.15

>>717
隣国の核大国と決定的に仲違いして、何がおいしいの？

2022/08/02(火) 18:05:30.06

>>716
東部戦線での勝利に関する情報のほとんどは一時的なもので戦意高揚のためだろうね
実際にやっているのはずっと防御陣地でロシア兵を削りつつ弾薬を消費させてから撤退

2022/08/02(火) 18:05:35.19

>>707
アメリカに夢見すぎ。あそこにはそんな力はない。大体一つの国の情報機関が他国の世論を情報工作で左右できるとかフィクションの中だけの話だ

2022/08/02(火) 18:06:00.90

https://twitter.com/ojefchjlrbqc7cu/status/1554387770113761281?s=21&t=mdKUIpqQebki_8rUtnV4ow

アノンさんはこの件に対してはどう言うのかな？
カザフスタンはナチス！ジョージアもナチス！
この世はナチスじゃーw

ですか？
その内日本もナチ認定されそうだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/02(火) 18:06:09.87

>>574
初出はウクライナ側じゃねーかよ
負傷兵が映ってるからってキャプション書き換えればバカが騙されるとでも思ってんのか？

2022/08/02(火) 18:06:13.91

2020.11米国大統領選についてトランプが結果を覆そうと工作した件について司法省が刑事訴追の動き

2022/08/02(火) 18:06:34.54

>>724
反米拗らせると、なぜか無限にアメリカの過大評価始まるんだよな
もしそんなコントロール力あるなら、そもそも911とか起こってないので

2022/08/02(火) 18:06:47.78

>>723
日本はウソライナの大本営を垂れ流してる訳か。

まぁ知ってたけどw

2022/08/02(火) 18:06:51.73

>>722
今後の世界のパワーバランス的に見てどこかの段階でロシアはかなり日本に譲歩して中国に対抗するだろうからその事を言っているんじゃないかな

2022/08/02(火) 18:07:26.74

今のロシアは日本軍に力を削ぎ落とされまくってる1590年代の明のようなもの。
自国の領土を取られたわけではないが、数十年後に来る新興の大国に抗う力が消滅する。

2022/08/02(火) 18:07:51.21

>>729
その辺りは情報戦の基本中の基本だね

2022/08/02(火) 18:08:10.34

ニュースサイト「ラジオ・スヴォボーダ」がイヴァショフ上級大将の発言を報じた。

イヴァショフ氏の呼びかけは１月３１日付のものだが、インターネット上で話題となったのは先週になってからだという。

また、同氏は、「ウクライナがロシアにとって友好的な隣国であり続けるためには、ウクライナのためにロシアの国家モデル、政権体制モデルの魅力を示すことが不可欠であることは明白だ」と主張した。

加えて、同氏は、世界の大半の国がクリミアとセヴァストーポリをロシア領として認めていないことを喚起しつつ、「それが、ロシアの外政に力がないこと、内政に魅力が欠けていることを説得力を持って示している」と指摘した。

まずロシア内部でこう言ってるわけで、NATOの陰謀が〜とかいう前に見直すべきことがあるはずなんですよね。

2022/08/02(火) 18:08:11.95

>>730
もはやロシアが妥協するのは中国であって、日本をはじめとした西側諸国とはならないだろう
日本外務省が描いた対中包囲網は、少なくとも北方では失敗した

2022/08/02(火) 18:08:19.79

>>510
https://www.samaaenglish.tv/news/40013794/zawahiri-death-did-us-use-secret-flying-ginsu-missile
リーパーからヘルファイアRX-9を2発らしい。これ爆発せず回転ブレードで轢き殺すタイプのやつだよね
同じ建物にいた家族は無事、民間人にも被害なしだから今後アメリカの暗殺の主流になるのかな

2022/08/02(火) 18:08:22.13

>>724
マジで言ってんの？w
戦後の戦争なんか、ほぼアメリカが背景にある戦争だぞw

2022/08/02(火) 18:08:29.12

まあ中国に台湾の代わりに沿海州の分割を認めてやればいいんだよ
中露の関係に楔を打ち込めるし、北方四島は元々日本領と中国は認めているので返還される
そもそも沿海州のロシア領有の経緯に関しては中国は怒ってもいいと思うけどな

2022/08/02(火) 18:08:30.05

>>722
核保有国であっても危険な国なら衰退してもらう、ただそれだけの話よ。核の維持にも金がかかるから弱ってくれるのは実に都合がいい。
そもそもロシアには交渉が通用しないってのはロシア自身が証明したからな

2022/08/02(火) 18:08:48.44

>>721
建国70年の国が1500年前に文化を伝えてやったとか言ってたり、とかく世の中は摩訶不思議

2022/08/02(火) 18:09:24.19

>>730
ロシアは中国と組むよ
現実みろよw

2022/08/02(火) 18:09:30.50

>>734
ロシアが完全に中国に支配されることを良しとすればそうなるだろうね
おそらくはどこかの段階で理由を作って日本は友好国と言い出す可能性が高いけど

2022/08/02(火) 18:09:42.07

>>736
新左翼史観かー
若いうちに目が覚めないと、当事者の主体性に気づかず年重ねちゃうんだなあ

2022/08/02(火) 18:09:45.29

>>732
日本はウソライナの大本営を垂れ流してる訳か。

まぁ知ってたけどw

2022/08/02(火) 18:10:20.60

>>736
ねーよ、そっちこそ陰謀論に毒されすぎ。
世界がそんなに単純なら今こんな状況にはなってない

2022/08/02(火) 18:10:24.75

>>548
いろいろ防がれ出したのか?

2022/08/02(火) 18:10:51.09

>>742
Qアノンが薄っぺらい知識で語ってるだけで、バイデン攻撃したいだけよこういう手合いは
トランプが大統領に復活したらなんでも肯定するだろうね

2022/08/02(火) 18:10:58.42

>>741
西側との妥協は当座不可能(少なくともプーチン政権のうちは)となったので、中国と対抗したいならインドやインドネシアに声かけることはあっても日本はない

2022/08/02(火) 18:11:30.69

>>738
今まで北方領土という緩衝地帯を使って上手くやってたんだけどね
資源と食糧と核を無限に持ってるロシアが一時的弱まって万歳する愚か者

2022/08/02(火) 18:11:34.22

もしハイマースを建物の2Fに仕込もうもするならただでさえ重い車両で床が抜けないように支保工で補強しなくてはならないし
それでも発射の衝撃に耐えられないしそもそも再装填が出来ないし撃った後、脱兎の如く逃走が出来ない

2022/08/02(火) 18:11:34.52

>>745
ある程度見えてくる傾向としてはロシアが戦線の再構築に動き前線での戦いの規模が一時的に少なくなっている

2022/08/02(火) 18:12:27.69

>>748
> 北方領土という緩衝地帯を使って上手くやってた

どこがやねん
壺買ってそうやなお前

2022/08/02(火) 18:12:40.82

>>744
金と武器と民族主義、あるいは宗教
戦争は起こせる

というか歴史を知らさ過ぎる

2022/08/02(火) 18:12:44.57

>>747
ないと言えるだけの根拠が薄い
インドネシアとインドは日本が最近急速に外交関係を強めている国だし

2022/08/02(火) 18:12:48.09

>>748
馬鹿が武器を持つことを良しとするわけないだろう

2022/08/02(火) 18:12:52.14

>>748
対中政策重視して、同盟国アメリカ軽視するとか日本の国情から許されないので
ロシアに軸足とか選択肢すらない

2022/08/02(火) 18:13:15.73

>>728
世界がそんなに単純明快だったらいろんな人間がこんなに苦悩したりしないのよな
人間の自由意志はそんなに簡単に操作できるもんじゃない、身近な人間の意見だって変えさせるのは難しい

2022/08/02(火) 18:13:31.10

>>751
ほんとバカだな～
領土問題をグレーに留めて互いに戦争にならんようにバランスとってたのが理解できんの？

2022/08/02(火) 18:14:07.44

正直、北方領土よりも平和条約結べよと思ってたよ
島なんていらん

2022/08/02(火) 18:14:17.72

>>725
しかしアメリカには喧嘩を売らないヘタレ

2022/08/02(火) 18:14:42.29

>>753
インドネシアは日本の影響力低下が著しいのでテコ入れ中
インドは本気で安倍の遺産

2022/08/02(火) 18:14:50.92

どっちにもウソや錯誤はあるだろ、にんげんだもの
しかし片方が信じられないからといって二階のハイマースを信じるやつはただの知恵遅れだ

2022/08/02(火) 18:14:56.16

>>758
島よりお前の命がいらん

2022/08/02(火) 18:14:57.93

>>755
ロシアに軸足移す必要はない
つかず離れずでウクライナ難民に食糧送ってりゃ良かった
それどころかロシア批判の急先鋒とか
アホでしょ

2022/08/02(火) 18:15:32.53

>>757
そのために3000億円献上するとかどこの属国だよ
もう安倍トランプはええってマジで
あいつらは政策に失敗して権力の座から降りたそれだけなんですわ
いい加減前向いて生きろよ

2022/08/02(火) 18:15:42.52

>>763
それがアメリカ軽視なんだと気づかないと、日英同盟放棄した時みたいになるわけだな

2022/08/02(火) 18:16:02.28

ロシアに魅力がないのが全てだろ結局
アメリカはある程度味方の国には金銭や軍事の支援してくれるし、自由民主主義の旗振り役というのが大きい
沖縄も結局、形上は変換してくれているしね
そしてアメリカ側の国はG7を含め欧米諸国、どれも先進国で民主主義で自由があって素晴らしい国々
ロシア側の国を見てみろよ、北朝鮮、ベラルーシ
自由もなければ貧乏で、住みたいとは到底思えない国ばかり
誰が見たってロシア側にいたいとは思えないわな

2022/08/02(火) 18:16:12.31

>>725
メドヴェージェフは過激な言動で注目集めてプーチンの後釜へ一発逆転狙いたいSNS的な炎上商法力を感じる

2022/08/02(火) 18:16:27.66

>>762
平和条約でどれだけの命の危険がなるなると思ってる？
俺が死んで平和条約結べるなら死んだるわ

2022/08/02(火) 18:16:31.11

>>764
それは壺が売国奴なだけ

2022/08/02(火) 18:16:59.02

ネトウヨプーアノン二人はそろそろ垢バンじゃないか
なに検索してもこの二人の誤情報でそろそろうんざりだが
偏執ぶりがdappiにそっくり
正体はなに？

2022/08/02(火) 18:17:51.59

>>765
あのさぁ
アジア諸国がロシア批判をそこそこに留めてるの理解できないかなぁ？
完全な勇み足なわけ

2022/08/02(火) 18:17:55.19

>>759
アメリカは私利私欲のために軍事力を行使してない
だからアメリカは世界の警察と呼ばれている

一方ロシアはどうか？
法？正義？知るかそんなの力が全てじゃガハハハハーって
山賊マインド丸出しなのだが、そんな連中の定義する正義なんぞクソに決まってる

2022/08/02(火) 18:17:58.60

ちなみに玉虫色戦略で外交的に追い込まれている国がお隣にあるので反面教師にしませう

2022/08/02(火) 18:18:57.20

>>771
日本と(韓国と台湾)は他のアジア諸国と立ち位置が違うって理解できてないのは、流石に外交を読むセンス無さすぎて引くレベル

2022/08/02(火) 18:19:17.43

>>772
アメリカが私利私欲のために戦争しない？w
どこのファンタジー？w

2022/08/02(火) 18:19:43.09

>>769
お前も壺を信じて安倍トラしてきただろ
もうええゆうねん
そもそも北方領土交渉が一番進んだのはアル中エリツィンがロシアを滅亡寸前まで追いやった時なので「変に妥協せずロシアがぼろぼろになった時に強気で行くしかないやろうな」という感想しかない。

ロシアに歩み寄るという行為自体が全く無駄。
ネトウヨがツボ晋三に韓国討滅を願うぐらい無駄な行為ですわ。

2022/08/02(火) 18:19:58.99

>>691
トランプ　なんでアメリカだけがゼニ出してNATO軍維持しとるんや？独仏伊はなんかいってみい？

独　　プーチンは神　アメリカ死ね
仏伊　プーチンは最新軍需品を買ってくれてる友達

こんな感じで更にメルケルはロシア軍事パレードに毎年参加、うれションダブルピース　
おまけにドイツ空軍の戦闘機稼働が4機でアメリカに負担かけっぱなし

そらアメリカに同情するわな

2022/08/02(火) 18:20:15.71

日本は(他のアジア諸国より)オーストラリアの方がアメリカにとっての立ち位置近い

そこ理解できてないのは流石に酷い

2022/08/02(火) 18:20:17.97

>>774
日本はアジアであって、アメリカでも欧州でもないんだよ

2022/08/02(火) 18:20:30.76

>>768
日ソ中立条約みたいに紙切れ一枚破られるから意味ない。
死ぬ死ぬ言うやつに限って死なねーしなw

2022/08/02(火) 18:20:35.95

今回の外交ではNATOに完全につかなければヨーロッパの東アジアに対する関心が低下していた(=抑止力が低下して東アジアでの紛争が発生する可能性が高まる)
そういった外交判断だというだけの話
戦略的に考えれば概ね正しい判断だと評価している

2022/08/02(火) 18:20:51.67

>>775
いつアメリカが私利私欲のために戦争した？
戦争なんて金はかかるし人は死ぬし本当は関わりたくない
でもアメリカ以外に問題を解決できないから渋々関わってる

2022/08/02(火) 18:20:52.07

>>776
壺は売国奴だと書いてるんだが
日本語すら読めないのか？

2022/08/02(火) 18:21:30.28

>>782
パナマ侵攻とか色々やらかしてらっしゃいますよ……

2022/08/02(火) 18:21:36.37

>>779
日本は列強側で侵略した立場だからアジアとか名乗っても誰もついてこないよ

2022/08/02(火) 18:21:41.22

>>642
嘘をつくのに拘るからなロシアは

2022/08/02(火) 18:21:55.45

>>781
むしろロシアの怒りを買って緊張感が増してる現実

2022/08/02(火) 18:21:57.61

>>771
ロシアの戦争犯罪が明るみに出た以上、先進国の一員としてそいつを追求しなきゃならん
これは民主国家として当たり前のこと、アメリカ云々の話ではない

2022/08/02(火) 18:22:21.18

オカルトでおなじみムーでも、アノンみたいな手合は世界や宇宙とかじゃなく、アメリカ規模の話しかしないので詰まらんと断じられてたな
まあ行き着く先が謎の真相とか宇宙人の存在とかでなく、大統領選でトランプへ一票という話だとロマンも欠片もないもんね

2022/08/02(火) 18:22:26.59

>>777
売国奴はドイツにもいたのか