ウクライナ情勢 543

2022/08/01(月) 18:53:40.06

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2022/08/02(火) 18:07:26.74

今のロシアは日本軍に力を削ぎ落とされまくってる1590年代の明のようなもの。
自国の領土を取られたわけではないが、数十年後に来る新興の大国に抗う力が消滅する。

2022/08/02(火) 18:07:51.21

>>729
その辺りは情報戦の基本中の基本だね

2022/08/02(火) 18:08:10.34

ニュースサイト「ラジオ・スヴォボーダ」がイヴァショフ上級大将の発言を報じた。

イヴァショフ氏の呼びかけは１月３１日付のものだが、インターネット上で話題となったのは先週になってからだという。

また、同氏は、「ウクライナがロシアにとって友好的な隣国であり続けるためには、ウクライナのためにロシアの国家モデル、政権体制モデルの魅力を示すことが不可欠であることは明白だ」と主張した。

加えて、同氏は、世界の大半の国がクリミアとセヴァストーポリをロシア領として認めていないことを喚起しつつ、「それが、ロシアの外政に力がないこと、内政に魅力が欠けていることを説得力を持って示している」と指摘した。

まずロシア内部でこう言ってるわけで、NATOの陰謀が〜とかいう前に見直すべきことがあるはずなんですよね。

2022/08/02(火) 18:08:11.95

>>730
もはやロシアが妥協するのは中国であって、日本をはじめとした西側諸国とはならないだろう
日本外務省が描いた対中包囲網は、少なくとも北方では失敗した

2022/08/02(火) 18:08:19.79

>>510
https://www.samaaenglish.tv/news/40013794/zawahiri-death-did-us-use-secret-flying-ginsu-missile
リーパーからヘルファイアRX-9を2発らしい。これ爆発せず回転ブレードで轢き殺すタイプのやつだよね
同じ建物にいた家族は無事、民間人にも被害なしだから今後アメリカの暗殺の主流になるのかな

2022/08/02(火) 18:08:22.13

>>724
マジで言ってんの？w
戦後の戦争なんか、ほぼアメリカが背景にある戦争だぞw

2022/08/02(火) 18:08:29.12

まあ中国に台湾の代わりに沿海州の分割を認めてやればいいんだよ
中露の関係に楔を打ち込めるし、北方四島は元々日本領と中国は認めているので返還される
そもそも沿海州のロシア領有の経緯に関しては中国は怒ってもいいと思うけどな

2022/08/02(火) 18:08:30.05

>>722
核保有国であっても危険な国なら衰退してもらう、ただそれだけの話よ。核の維持にも金がかかるから弱ってくれるのは実に都合がいい。
そもそもロシアには交渉が通用しないってのはロシア自身が証明したからな

2022/08/02(火) 18:08:48.44

>>721
建国70年の国が1500年前に文化を伝えてやったとか言ってたり、とかく世の中は摩訶不思議

2022/08/02(火) 18:09:24.19

>>730
ロシアは中国と組むよ
現実みろよw

2022/08/02(火) 18:09:30.50

>>734
ロシアが完全に中国に支配されることを良しとすればそうなるだろうね
おそらくはどこかの段階で理由を作って日本は友好国と言い出す可能性が高いけど

2022/08/02(火) 18:09:42.07

>>736
新左翼史観かー
若いうちに目が覚めないと、当事者の主体性に気づかず年重ねちゃうんだなあ

2022/08/02(火) 18:09:45.29

>>732
日本はウソライナの大本営を垂れ流してる訳か。

まぁ知ってたけどw

2022/08/02(火) 18:10:20.60

>>736
ねーよ、そっちこそ陰謀論に毒されすぎ。
世界がそんなに単純なら今こんな状況にはなってない

2022/08/02(火) 18:10:24.75

>>548
いろいろ防がれ出したのか?

2022/08/02(火) 18:10:51.09

>>742
Qアノンが薄っぺらい知識で語ってるだけで、バイデン攻撃したいだけよこういう手合いは
トランプが大統領に復活したらなんでも肯定するだろうね

2022/08/02(火) 18:10:58.42

>>741
西側との妥協は当座不可能(少なくともプーチン政権のうちは)となったので、中国と対抗したいならインドやインドネシアに声かけることはあっても日本はない

2022/08/02(火) 18:11:30.69

>>738
今まで北方領土という緩衝地帯を使って上手くやってたんだけどね
資源と食糧と核を無限に持ってるロシアが一時的弱まって万歳する愚か者

2022/08/02(火) 18:11:34.22

もしハイマースを建物の2Fに仕込もうもするならただでさえ重い車両で床が抜けないように支保工で補強しなくてはならないし
それでも発射の衝撃に耐えられないしそもそも再装填が出来ないし撃った後、脱兎の如く逃走が出来ない

2022/08/02(火) 18:11:34.52

>>745
ある程度見えてくる傾向としてはロシアが戦線の再構築に動き前線での戦いの規模が一時的に少なくなっている

2022/08/02(火) 18:12:27.69

>>748
> 北方領土という緩衝地帯を使って上手くやってた

どこがやねん
壺買ってそうやなお前

2022/08/02(火) 18:12:40.82

>>744
金と武器と民族主義、あるいは宗教
戦争は起こせる

というか歴史を知らさ過ぎる

2022/08/02(火) 18:12:44.57

>>747
ないと言えるだけの根拠が薄い
インドネシアとインドは日本が最近急速に外交関係を強めている国だし

2022/08/02(火) 18:12:48.09

>>748
馬鹿が武器を持つことを良しとするわけないだろう

2022/08/02(火) 18:12:52.14

>>748
対中政策重視して、同盟国アメリカ軽視するとか日本の国情から許されないので
ロシアに軸足とか選択肢すらない

2022/08/02(火) 18:13:15.73

>>728
世界がそんなに単純明快だったらいろんな人間がこんなに苦悩したりしないのよな
人間の自由意志はそんなに簡単に操作できるもんじゃない、身近な人間の意見だって変えさせるのは難しい

2022/08/02(火) 18:13:31.10

>>751
ほんとバカだな～
領土問題をグレーに留めて互いに戦争にならんようにバランスとってたのが理解できんの？

2022/08/02(火) 18:14:07.44

正直、北方領土よりも平和条約結べよと思ってたよ
島なんていらん

2022/08/02(火) 18:14:17.72

>>725
しかしアメリカには喧嘩を売らないヘタレ

2022/08/02(火) 18:14:42.29

>>753
インドネシアは日本の影響力低下が著しいのでテコ入れ中
インドは本気で安倍の遺産

2022/08/02(火) 18:14:50.92

どっちにもウソや錯誤はあるだろ、にんげんだもの
しかし片方が信じられないからといって二階のハイマースを信じるやつはただの知恵遅れだ

2022/08/02(火) 18:14:56.16

>>758
島よりお前の命がいらん

2022/08/02(火) 18:14:57.93

>>755
ロシアに軸足移す必要はない
つかず離れずでウクライナ難民に食糧送ってりゃ良かった
それどころかロシア批判の急先鋒とか
アホでしょ

2022/08/02(火) 18:15:32.53

>>757
そのために3000億円献上するとかどこの属国だよ
もう安倍トランプはええってマジで
あいつらは政策に失敗して権力の座から降りたそれだけなんですわ
いい加減前向いて生きろよ

2022/08/02(火) 18:15:42.52

>>763
それがアメリカ軽視なんだと気づかないと、日英同盟放棄した時みたいになるわけだな

2022/08/02(火) 18:16:02.28

ロシアに魅力がないのが全てだろ結局
アメリカはある程度味方の国には金銭や軍事の支援してくれるし、自由民主主義の旗振り役というのが大きい
沖縄も結局、形上は変換してくれているしね
そしてアメリカ側の国はG7を含め欧米諸国、どれも先進国で民主主義で自由があって素晴らしい国々
ロシア側の国を見てみろよ、北朝鮮、ベラルーシ
自由もなければ貧乏で、住みたいとは到底思えない国ばかり
誰が見たってロシア側にいたいとは思えないわな

2022/08/02(火) 18:16:12.31

>>725
メドヴェージェフは過激な言動で注目集めてプーチンの後釜へ一発逆転狙いたいSNS的な炎上商法力を感じる

2022/08/02(火) 18:16:27.66

>>762
平和条約でどれだけの命の危険がなるなると思ってる？
俺が死んで平和条約結べるなら死んだるわ

2022/08/02(火) 18:16:31.11

>>764
それは壺が売国奴なだけ

2022/08/02(火) 18:16:59.02

ネトウヨプーアノン二人はそろそろ垢バンじゃないか
なに検索してもこの二人の誤情報でそろそろうんざりだが
偏執ぶりがdappiにそっくり
正体はなに？

2022/08/02(火) 18:17:51.59

>>765
あのさぁ
アジア諸国がロシア批判をそこそこに留めてるの理解できないかなぁ？
完全な勇み足なわけ

2022/08/02(火) 18:17:55.19

>>759
アメリカは私利私欲のために軍事力を行使してない
だからアメリカは世界の警察と呼ばれている

一方ロシアはどうか？
法？正義？知るかそんなの力が全てじゃガハハハハーって
山賊マインド丸出しなのだが、そんな連中の定義する正義なんぞクソに決まってる

2022/08/02(火) 18:17:58.60

ちなみに玉虫色戦略で外交的に追い込まれている国がお隣にあるので反面教師にしませう

2022/08/02(火) 18:18:57.20

>>771
日本と(韓国と台湾)は他のアジア諸国と立ち位置が違うって理解できてないのは、流石に外交を読むセンス無さすぎて引くレベル

2022/08/02(火) 18:19:17.43

>>772
アメリカが私利私欲のために戦争しない？w
どこのファンタジー？w

2022/08/02(火) 18:19:43.09

>>769
お前も壺を信じて安倍トラしてきただろ
もうええゆうねん
そもそも北方領土交渉が一番進んだのはアル中エリツィンがロシアを滅亡寸前まで追いやった時なので「変に妥協せずロシアがぼろぼろになった時に強気で行くしかないやろうな」という感想しかない。

ロシアに歩み寄るという行為自体が全く無駄。
ネトウヨがツボ晋三に韓国討滅を願うぐらい無駄な行為ですわ。

2022/08/02(火) 18:19:58.99

>>691
トランプ　なんでアメリカだけがゼニ出してNATO軍維持しとるんや？独仏伊はなんかいってみい？

独　　プーチンは神　アメリカ死ね
仏伊　プーチンは最新軍需品を買ってくれてる友達

こんな感じで更にメルケルはロシア軍事パレードに毎年参加、うれションダブルピース　
おまけにドイツ空軍の戦闘機稼働が4機でアメリカに負担かけっぱなし

そらアメリカに同情するわな

2022/08/02(火) 18:20:15.71

日本は(他のアジア諸国より)オーストラリアの方がアメリカにとっての立ち位置近い

そこ理解できてないのは流石に酷い

2022/08/02(火) 18:20:17.97

>>774
日本はアジアであって、アメリカでも欧州でもないんだよ

2022/08/02(火) 18:20:30.76

>>768
日ソ中立条約みたいに紙切れ一枚破られるから意味ない。
死ぬ死ぬ言うやつに限って死なねーしなw

2022/08/02(火) 18:20:35.95

今回の外交ではNATOに完全につかなければヨーロッパの東アジアに対する関心が低下していた(=抑止力が低下して東アジアでの紛争が発生する可能性が高まる)
そういった外交判断だというだけの話
戦略的に考えれば概ね正しい判断だと評価している

2022/08/02(火) 18:20:51.67

>>775
いつアメリカが私利私欲のために戦争した？
戦争なんて金はかかるし人は死ぬし本当は関わりたくない
でもアメリカ以外に問題を解決できないから渋々関わってる

2022/08/02(火) 18:20:52.07

>>776
壺は売国奴だと書いてるんだが
日本語すら読めないのか？

2022/08/02(火) 18:21:30.28

>>782
パナマ侵攻とか色々やらかしてらっしゃいますよ……

2022/08/02(火) 18:21:36.37

>>779
日本は列強側で侵略した立場だからアジアとか名乗っても誰もついてこないよ

2022/08/02(火) 18:21:41.22

>>642
嘘をつくのに拘るからなロシアは

2022/08/02(火) 18:21:55.45

>>781
むしろロシアの怒りを買って緊張感が増してる現実

2022/08/02(火) 18:21:57.61

>>771
ロシアの戦争犯罪が明るみに出た以上、先進国の一員としてそいつを追求しなきゃならん
これは民主国家として当たり前のこと、アメリカ云々の話ではない

2022/08/02(火) 18:22:21.18

オカルトでおなじみムーでも、アノンみたいな手合は世界や宇宙とかじゃなく、アメリカ規模の話しかしないので詰まらんと断じられてたな
まあ行き着く先が謎の真相とか宇宙人の存在とかでなく、大統領選でトランプへ一票という話だとロマンも欠片もないもんね

2022/08/02(火) 18:22:26.59

>>777
売国奴はドイツにもいたのか

2022/08/02(火) 18:23:14.96

>>783
晋三が壺だったから頼りはトランプしかいないってか？
どうせお前も数年前はネトウヨだったんだから壺壺連呼して関係ないアピールとか見苦しいわ
そもそもトランプがお前に何をしてくれるんだよあほくさ

2022/08/02(火) 18:23:19.61

>>785
そもそも欧米じゃないんだ
アジアなんだわ
理解できる？

2022/08/02(火) 18:23:22.25

>>787
現実的にロシアと日本の軍事衝突は紛争地域すらないし両者共に利益が皆無だから考え難い
争点は台湾有事と尖閣紛争

2022/08/02(火) 18:23:42.94

>>708

メドベージェフの側近オレグ・オシポフは、ロシアのソーシャルネットワークVKのメドベージェフのアカウントがハッキングされたと語ったと、通信社Interfaxが報じた。

wwwww

2022/08/02(火) 18:23:59.81

>>788
と、同時にウクライナの戦争犯罪も裁かないとな

2022/08/02(火) 18:24:08.05

嫌いだから戦争仕掛けるとかそんなレベルの思考ならもう何も言えないけど

2022/08/02(火) 18:24:21.22

正直、ロシアみたいな国が勢力圏を伸ばして日本が影響を受けるなんてことにはなってほしくないし
結婚してたり家族や恋人、友達など大切な人はいないのかね？
結婚してたり恋人や家族がいれば民主主義かつ自由を失うようなそんな国になってほしいとは思わないと思うけどなぁ

2022/08/02(火) 18:24:49.26

>>792
アジアは日本切って中国の銭もらって幸せに暮らしてるよ
東南アジアとか日本の投資案蹴って中国を選んでるからね
それが現実です

2022/08/02(火) 18:25:15.34

>>793
中台も日中も紛争地帯ないんだが

2022/08/02(火) 18:25:41.73

>>749
という先入観を期待して、それ用に改造してたんじゃね？
しらんけど

2022/08/02(火) 18:26:15.58

軍事面だと常識的に考えてありえんだろうからあえてやるって事例はあるからな

2022/08/02(火) 18:26:17.86

>>798
そりゃ日本は貧乏だからな
仕方ない

2022/08/02(火) 18:26:52.28

プーアノンはやたらアメリカは信用ならん〜とか言うけどこいつらトランプが大統領だったら絶対そんなこと言わんし話にならんのよね。壺とマザームーンに今まで騙されてきたんだからいっそトランプ教祖で新興宗教でも立ち上げろよ

2022/08/02(火) 18:27:16.48

>>790
シュレーダーにメルケルと、トップが完全に腐ってたじゃん…

2022/08/02(火) 18:27:33.07

>>802
で日本はアジアだ！と叫ぶ意味は？
誰もついてこないけど

2022/08/02(火) 18:27:37.07

ネトウヨは学の無い馬鹿だから傍観が許されると思ってるのだろう

2022/08/02(火) 18:27:47.94

>>795
ウクライナ側で戦争犯罪があったなら戦後に明らかにすればいい。
ただし、そいつはウクライナという国が今後も存続するという前提がないと成り立たない。
もしウクライナがロシアに降伏したら待ってる未来は民族浄化だ。

2022/08/02(火) 18:28:11.49

>>796
フランス革命以降の戦争は民族主義要因を多分に含む
民族主義的要因とは嫌いという要素も含む

2022/08/02(火) 18:28:35.16

戦争(武力)は外交手段の位置選択肢で根本は自国にデメリットがないかそれを超えるメリットがあると判断した場合に取られる手段
かつて日本がやったように判断を誤って始まる戦争も勿論存在するけど

2022/08/02(火) 18:28:46.73

>>805
いや、だから日本はアジアだっての
白人だと勘違いしてた？

2022/08/02(火) 18:29:02.73

プーアノンが壺は売国奴！とかほんまお笑いやわ
本当の売国奴は中露に擦り寄るプーアノンだろw
反米したいなら沖縄で基地反対運動してこいよ左翼ババアとw

2022/08/02(火) 18:29:43.30

>>807
民族浄化してたのはウクライナ領内でロシア系殺し回ってたアゾフじゃないの？

2022/08/02(火) 18:29:48.74

日本はアジアだけどアジアで仲良くできる国は無い。
過去とか戦争とか関係なくそもそも価値観が合わない。

2022/08/02(火) 18:29:57.94

昔と違ってこの情報化時代に条約違反するならそれなりの理由が必要やろ

しかしホントに領土こだわって死んでいくよな
住めりゃどこでもええやろ

2022/08/02(火) 18:30:49.57

しかもトランプは未だ未練があって安倍には壺！と言いながらトランプがいれば〜とか気持ち悪いストーカーみたいだわ

2022/08/02(火) 18:33:16.68

>>813
台湾があるだろ

2022/08/02(火) 18:33:27.22

プーアノンの大半が深掘りするとトランプの名前出すのほんま笑えるわ
お前絶対安倍のことも崇拝してたやんとw
ロシア支持しても壺すらもらえんがなw

2022/08/02(火) 18:34:00.39

>>718
つまり中露共倒れｻｲｺｰ

2022/08/02(火) 18:35:35.69

>>814
はぁ？この情報化時代にもロシアに一方的に攻め込まれて捕虜を拷問されて殺されてる現実が存在してるんだが？
情報化時代だから全てがヴァーチャルリアリティだとでも思ってんの？www

2022/08/02(火) 18:35:42.08

>>817
どこで深堀したの？

2022/08/02(火) 18:35:58.05

>>813
アジアは特定アジアに限りませんので…あの三国は抗日が政府の正統性神話や憲法に組み入れられてるから究極的には解体しなきゃ関係改善のしようがない

台湾や東南アジア圏はなんだかんだ日本に好意的だし南やアジアもそうだろうに
そして結局のところ国家に真の友人などいないのだし

2022/08/02(火) 18:35:59.98

プーアノンの言動には終末思想が見え隠れしてる。

2022/08/02(火) 18:36:19.89

>>812
アゾフがロシア系を虐殺したってのは根拠に乏しいって国連が言ってなかったか？
それを抜きにしてもロシアが目指してるのはウクライナ丸ごとの民族浄化ってのは今までの行動から分かるだろ。ロシア当局の声明や、東側での百万人以上の拉致に、ブチャの虐殺が物語ってる

2022/08/02(火) 18:36:42.35

>>822
IPなしスレ行くとそんな感じやね
アメリカのせいで日本が戦争に巻き込まれて世界が破滅する〜みたいな

2022/08/02(火) 18:36:49.87

>>819
一方的じゃない
ウクライナはゼレンスキがNATO加盟した時点で戦争を覚悟してる

2022/08/02(火) 18:37:37.16

>>809
自国のメリットとデメリットの比較ってのもどうかな
自国というよりは、国政を支配する者のメリットとデメリットの比較なら判らんでもない

2022/08/02(火) 18:38:26.41

>>812
それを明らかにするためにもロシアはぶちのめしてやらんとな
アゾフ全員収容所で偽旗爆発して闇に葬られては困る

2022/08/02(火) 18:38:26.81

>>824
そうやね。自分のうだつが上がらないのはこの世界が悪い。こんな世界リセットすればいい。なんなら全員道連れみたいな

2022/08/02(火) 18:38:38.08

>>823
ウクライナ領内親ロシア地区の保全を約束したミンスク合意は欧米も仲介に入ってる
つまり欧米がロシアの主張を認めていたことに他ならない

2022/08/02(火) 18:39:17.08

>>810
地政学的に、東北アジアと東南アジアはかなり立脚点異なるし、ましてや南アジアな西アジアとは比較できない

韓国、台湾と日本は比較できるけど、それ以外の国との比較は、地勢的な側面見ないと無意味極まる