ウクライナ情勢 543

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2022/08/01(月) 18:53:40.06ID:pGRC2CgUM
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 532
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658106557/
ウクライナ情勢 533
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658232429/
ウクライナ情勢 534
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658366444/
ウクライナ情勢 535
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658494857/
ウクライナ情勢 536
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658585111/
ウクライナ情勢 537
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658676091/
ウクライナ情勢 538
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658788946/
ウクライナ情勢 539
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658913694/
ウクライナ情勢 540
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659056189/
ウクライナ情勢 541
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659166243/
前スレ
ウクライナ情勢 542
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659251833/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/02(火) 18:17:58.60ID:2uvK58yha
ちなみに玉虫色戦略で外交的に追い込まれている国がお隣にあるので反面教師にしませう
2022/08/02(火) 18:18:57.20ID:2uvK58yha
>>771
日本と(韓国と台湾)は他のアジア諸国と立ち位置が違うって理解できてないのは、流石に外交を読むセンス無さすぎて引くレベル
2022/08/02(火) 18:19:17.43ID:ghtPmaqka
>>772
アメリカが私利私欲のために戦争しない？w
どこのファンタジー？w
776名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-sMW4 [106.154.151.12])
垢版 |
2022/08/02(火) 18:19:43.09ID:MaoXWRIca
>>769
お前も壺を信じて安倍トラしてきただろ
もうええゆうねん
そもそも北方領土交渉が一番進んだのはアル中エリツィンがロシアを滅亡寸前まで追いやった時なので「変に妥協せずロシアがぼろぼろになった時に強気で行くしかないやろうな」という感想しかない。

ロシアに歩み寄るという行為自体が全く無駄。
ネトウヨがツボ晋三に韓国討滅を願うぐらい無駄な行為ですわ。
2022/08/02(火) 18:19:58.99ID:p9aV+MQZ0
>>691
トランプ　なんでアメリカだけがゼニ出してNATO軍維持しとるんや？独仏伊はなんかいってみい？

独　　プーチンは神　アメリカ死ね
仏伊　プーチンは最新軍需品を買ってくれてる友達

こんな感じで更にメルケルはロシア軍事パレードに毎年参加、うれションダブルピース　
おまけにドイツ空軍の戦闘機稼働が4機でアメリカに負担かけっぱなし

そらアメリカに同情するわな
2022/08/02(火) 18:20:15.71ID:2uvK58yha
日本は(他のアジア諸国より)オーストラリアの方がアメリカにとっての立ち位置近い

そこ理解できてないのは流石に酷い
2022/08/02(火) 18:20:17.97ID:ghtPmaqka
>>774
日本はアジアであって、アメリカでも欧州でもないんだよ
2022/08/02(火) 18:20:30.76ID:P9W1E9ykM
>>768
日ソ中立条約みたいに紙切れ一枚破られるから意味ない。
死ぬ死ぬ言うやつに限って死なねーしなw
2022/08/02(火) 18:20:35.95ID:kteHU2cB0
今回の外交ではNATOに完全につかなければヨーロッパの東アジアに対する関心が低下していた(=抑止力が低下して東アジアでの紛争が発生する可能性が高まる)
そういった外交判断だというだけの話
戦略的に考えれば概ね正しい判断だと評価している
782名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-z465 [106.130.190.232])
垢版 |
2022/08/02(火) 18:20:51.67ID:BVOxzjVHa
>>775
いつアメリカが私利私欲のために戦争した？
戦争なんて金はかかるし人は死ぬし本当は関わりたくない
でもアメリカ以外に問題を解決できないから渋々関わってる
2022/08/02(火) 18:20:52.07ID:ghtPmaqka
>>776
壺は売国奴だと書いてるんだが
日本語すら読めないのか？
2022/08/02(火) 18:21:30.28ID:2uvK58yha
>>782
パナマ侵攻とか色々やらかしてらっしゃいますよ……
785名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-sMW4 [106.154.151.12])
垢版 |
2022/08/02(火) 18:21:36.37ID:MaoXWRIca
>>779
日本は列強側で侵略した立場だからアジアとか名乗っても誰もついてこないよ
2022/08/02(火) 18:21:41.22ID:0fvHSj9B0
>>642
嘘をつくのに拘るからなロシアは
2022/08/02(火) 18:21:55.45ID:ghtPmaqka
>>781
むしろロシアの怒りを買って緊張感が増してる現実
2022/08/02(火) 18:21:57.61ID:XlN7ZF+nd
>>771
ロシアの戦争犯罪が明るみに出た以上、先進国の一員としてそいつを追求しなきゃならん
これは民主国家として当たり前のこと、アメリカ云々の話ではない
2022/08/02(火) 18:22:21.18ID:iNd0ag6Yd
オカルトでおなじみムーでも、アノンみたいな手合は世界や宇宙とかじゃなく、アメリカ規模の話しかしないので詰まらんと断じられてたな
まあ行き着く先が謎の真相とか宇宙人の存在とかでなく、大統領選でトランプへ一票という話だとロマンも欠片もないもんね
790名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-1Qb6 [193.119.172.218])
垢版 |
2022/08/02(火) 18:22:26.59ID:cwkmZ2XDM
>>777
売国奴はドイツにもいたのか
791名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-sMW4 [106.154.151.12])
垢版 |
2022/08/02(火) 18:23:14.96ID:MaoXWRIca
>>783
晋三が壺だったから頼りはトランプしかいないってか？
どうせお前も数年前はネトウヨだったんだから壺壺連呼して関係ないアピールとか見苦しいわ
そもそもトランプがお前に何をしてくれるんだよあほくさ
2022/08/02(火) 18:23:19.61ID:ghtPmaqka
>>785
そもそも欧米じゃないんだ
アジアなんだわ
理解できる？
2022/08/02(火) 18:23:22.25ID:kteHU2cB0
>>787
現実的にロシアと日本の軍事衝突は紛争地域すらないし両者共に利益が皆無だから考え難い
争点は台湾有事と尖閣紛争
2022/08/02(火) 18:23:42.94ID:WsBeS5B+0
>>708

メドベージェフの側近オレグ・オシポフは、ロシアのソーシャルネットワークVKのメドベージェフのアカウントがハッキングされたと語ったと、通信社Interfaxが報じた。

wwwww
2022/08/02(火) 18:23:59.81ID:ghtPmaqka
>>788
と、同時にウクライナの戦争犯罪も裁かないとな
2022/08/02(火) 18:24:08.05ID:kteHU2cB0
嫌いだから戦争仕掛けるとかそんなレベルの思考ならもう何も言えないけど
797名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-yH5x [49.105.103.187])
垢版 |
2022/08/02(火) 18:24:21.22ID:Qpg7YTC4d
正直、ロシアみたいな国が勢力圏を伸ばして日本が影響を受けるなんてことにはなってほしくないし
結婚してたり家族や恋人、友達など大切な人はいないのかね？
結婚してたり恋人や家族がいれば民主主義かつ自由を失うようなそんな国になってほしいとは思わないと思うけどなぁ
798名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-sMW4 [106.154.151.12])
垢版 |
2022/08/02(火) 18:24:49.26ID:MaoXWRIca
>>792
アジアは日本切って中国の銭もらって幸せに暮らしてるよ
東南アジアとか日本の投資案蹴って中国を選んでるからね
それが現実です
2022/08/02(火) 18:25:15.34ID:ghtPmaqka
>>793
中台も日中も紛争地帯ないんだが
2022/08/02(火) 18:25:41.73ID:fr3Q7YWuM
>>749
という先入観を期待して、それ用に改造してたんじゃね？
しらんけど
2022/08/02(火) 18:26:15.58ID:fr3Q7YWuM
軍事面だと常識的に考えてありえんだろうからあえてやるって事例はあるからな
2022/08/02(火) 18:26:17.86ID:ghtPmaqka
>>798
そりゃ日本は貧乏だからな
仕方ない
2022/08/02(火) 18:26:52.28ID:MaoXWRIca
プーアノンはやたらアメリカは信用ならん〜とか言うけどこいつらトランプが大統領だったら絶対そんなこと言わんし話にならんのよね。壺とマザームーンに今まで騙されてきたんだからいっそトランプ教祖で新興宗教でも立ち上げろよ
2022/08/02(火) 18:27:16.48ID:/0vrSw4O0
>>790
シュレーダーにメルケルと、トップが完全に腐ってたじゃん…
805名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-sMW4 [106.154.151.12])
垢版 |
2022/08/02(火) 18:27:33.07ID:MaoXWRIca
>>802
で日本はアジアだ！と叫ぶ意味は？
誰もついてこないけど
2022/08/02(火) 18:27:37.07ID:kMGejVNO0
ネトウヨは学の無い馬鹿だから傍観が許されると思ってるのだろう
2022/08/02(火) 18:27:47.94ID:XlN7ZF+nd
>>795
ウクライナ側で戦争犯罪があったなら戦後に明らかにすればいい。
ただし、そいつはウクライナという国が今後も存続するという前提がないと成り立たない。
もしウクライナがロシアに降伏したら待ってる未来は民族浄化だ。
2022/08/02(火) 18:28:11.49ID:ghtPmaqka
>>796
フランス革命以降の戦争は民族主義要因を多分に含む
民族主義的要因とは嫌いという要素も含む
2022/08/02(火) 18:28:35.16ID:kteHU2cB0
戦争(武力)は外交手段の位置選択肢で根本は自国にデメリットがないかそれを超えるメリットがあると判断した場合に取られる手段
かつて日本がやったように判断を誤って始まる戦争も勿論存在するけど
2022/08/02(火) 18:28:46.73ID:ghtPmaqka
>>805
いや、だから日本はアジアだっての
白人だと勘違いしてた？
2022/08/02(火) 18:29:02.73ID:MaoXWRIca
プーアノンが壺は売国奴！とかほんまお笑いやわ
本当の売国奴は中露に擦り寄るプーアノンだろw
反米したいなら沖縄で基地反対運動してこいよ左翼ババアとw
2022/08/02(火) 18:29:43.30ID:ghtPmaqka
>>807
民族浄化してたのはウクライナ領内でロシア系殺し回ってたアゾフじゃないの？
2022/08/02(火) 18:29:48.74ID:gkBnzYbk0
日本はアジアだけどアジアで仲良くできる国は無い。
過去とか戦争とか関係なくそもそも価値観が合わない。
2022/08/02(火) 18:29:57.94ID:ez1Xxxxi0
昔と違ってこの情報化時代に条約違反するならそれなりの理由が必要やろ

しかしホントに領土こだわって死んでいくよな
住めりゃどこでもええやろ
2022/08/02(火) 18:30:49.57ID:MaoXWRIca
しかもトランプは未だ未練があって安倍には壺！と言いながらトランプがいれば〜とか気持ち悪いストーカーみたいだわ
2022/08/02(火) 18:33:16.68ID:/dryh5v50
>>813
台湾があるだろ
2022/08/02(火) 18:33:27.22ID:MaoXWRIca
プーアノンの大半が深掘りするとトランプの名前出すのほんま笑えるわ
お前絶対安倍のことも崇拝してたやんとw
ロシア支持しても壺すらもらえんがなw
2022/08/02(火) 18:34:00.39ID:wCehuA1xa
>>718
つまり中露共倒れｻｲｺｰ
2022/08/02(火) 18:35:35.69ID:P9W1E9ykM
>>814
はぁ？この情報化時代にもロシアに一方的に攻め込まれて捕虜を拷問されて殺されてる現実が存在してるんだが？
情報化時代だから全てがヴァーチャルリアリティだとでも思ってんの？www
820名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Eabv [106.146.19.234])
垢版 |
2022/08/02(火) 18:35:42.08ID:kvhWIO9ba
>>817
どこで深堀したの？
2022/08/02(火) 18:35:58.05ID:/0vrSw4O0
>>813
アジアは特定アジアに限りませんので…あの三国は抗日が政府の正統性神話や憲法に組み入れられてるから究極的には解体しなきゃ関係改善のしようがない

台湾や東南アジア圏はなんだかんだ日本に好意的だし南やアジアもそうだろうに
そして結局のところ国家に真の友人などいないのだし
2022/08/02(火) 18:35:59.98ID:MVXOD4ZQd
プーアノンの言動には終末思想が見え隠れしてる。
2022/08/02(火) 18:36:19.89ID:XlN7ZF+nd
>>812
アゾフがロシア系を虐殺したってのは根拠に乏しいって国連が言ってなかったか？
それを抜きにしてもロシアが目指してるのはウクライナ丸ごとの民族浄化ってのは今までの行動から分かるだろ。ロシア当局の声明や、東側での百万人以上の拉致に、ブチャの虐殺が物語ってる
824名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-sMW4 [106.154.151.12])
垢版 |
2022/08/02(火) 18:36:42.35ID:MaoXWRIca
>>822
IPなしスレ行くとそんな感じやね
アメリカのせいで日本が戦争に巻き込まれて世界が破滅する〜みたいな
2022/08/02(火) 18:36:49.87ID:ghtPmaqka
>>819
一方的じゃない
ウクライナはゼレンスキがNATO加盟した時点で戦争を覚悟してる
2022/08/02(火) 18:37:37.16ID:u6qGm6e60
>>809
自国のメリットとデメリットの比較ってのもどうかな
自国というよりは、国政を支配する者のメリットとデメリットの比較なら判らんでもない
2022/08/02(火) 18:38:26.41ID:wCehuA1xa
>>812
それを明らかにするためにもロシアはぶちのめしてやらんとな
アゾフ全員収容所で偽旗爆発して闇に葬られては困る
2022/08/02(火) 18:38:26.81ID:MVXOD4ZQd
>>824
そうやね。自分のうだつが上がらないのはこの世界が悪い。こんな世界リセットすればいい。なんなら全員道連れみたいな
2022/08/02(火) 18:38:38.08ID:ghtPmaqka
>>823
ウクライナ領内親ロシア地区の保全を約束したミンスク合意は欧米も仲介に入ってる
つまり欧米がロシアの主張を認めていたことに他ならない
2022/08/02(火) 18:39:17.08ID:OWAH5+jK0
>>810
地政学的に、東北アジアと東南アジアはかなり立脚点異なるし、ましてや南アジアな西アジアとは比較できない

韓国、台湾と日本は比較できるけど、それ以外の国との比較は、地勢的な側面見ないと無意味極まる
2022/08/02(火) 18:39:26.48ID:MaoXWRIca
結局「結局カルトやんロシア支持は」って場面しかこの数ヶ月出会わなかったんだよなぁ。今ペロシ訪問で台湾がやばくなったら今更やばいやばい〜とか言ってるプーアノンもいるけど、2月の時点でずっとやばかったんだよ。プーアノンが対岸の火事と思ってただけや。
832名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-tPJf [126.193.85.165])
垢版 |
2022/08/02(火) 18:40:05.44ID:VqwSX1OVp
台湾の問題はペロシのスタンドプレーだと言われてるが実際どうなのだろうね
例えば台湾が緊張緩和のためにペロシの来訪を断れば、中国とアメリカ双方の面子を保ったまま状況を収められる。実際にはそうなっておらず、アメリカの軍艦が台湾近海に来ているのだから、ペロシがスタンドプレーをしたというのは言い訳で、計画的な来訪なのだろう
2022/08/02(火) 18:40:07.06ID:ghtPmaqka
>>827
それを明らかにしたいロシアがアゾフを黒焦げにするとは思えない
捕虜のアゾフを黒焦げにしたいのは戦争犯罪を暴露されたくないウクライナでしょ

ウクライナの言い分は全て辻褄が合わないんだよ
2022/08/02(火) 18:40:43.31ID:GjWz0zWD0
>>825
実際に加盟できてないし
加盟を志すのはそれこそウクライナの勝手だろ、頭湧いてんのか？
2022/08/02(火) 18:41:08.83ID:OWAH5+jK0
>>829
ミンスク合意に「米」は入っていない

ミンスク合意そのものは、ロシアに融和的なドイツ、フランスがロシアと組んでウクライナに飲ませたものだぞ
2022/08/02(火) 18:41:48.37ID:OWAH5+jK0
>>833
辻褄合わないのは君の頭の中だよ
2022/08/02(火) 18:42:15.63ID:OWAH5+jK0
>>832
台湾側には断る理由ないからなあ
838名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-sMW4 [106.154.151.12])
垢版 |
2022/08/02(火) 18:42:35.88ID:MaoXWRIca
>>833
ごめんさっぱり分からん。
とりあえずトランプ崇拝からは卒業しよう、な？
2022/08/02(火) 18:42:43.45ID:fr3Q7YWuM
>>807
いいじゃん
やろうよ、民族浄化
2022/08/02(火) 18:42:43.45ID:wCehuA1xa
>>814
どこでもええやろ、と言えたら
北海道が野生の楽園になったりせんのよ
正直、名産特産もないど田舎は、大阪でも兵庫でも生活キツイよ
みんな駅前のすみやすい場所に移っちゃうのよな
2022/08/02(火) 18:43:22.62ID:vnPTyglr0
>>832
議会の後押しじゃね？
2022/08/02(火) 18:44:09.04ID:kYTIPjOUM
ハイマース20基体制か(　・ω・)
2022/08/02(火) 18:44:27.29ID:ez1Xxxxi0
>>819
どんだけ情報に騙されてるんかよw
2022/08/02(火) 18:44:56.30ID:siHyEgWy0
ウクライナ軍が各所に新兵入れたら膠着してきたな
2022/08/02(火) 18:44:56.97ID:vnPTyglr0
>>828
氷河期中年の絶望なのよねプーアノンは
2022/08/02(火) 18:45:25.18ID:XlN7ZF+nd
>>829
意味が分からん、なぜそこでミンスク合意の話が出てくる？
拉致はミンスク合意で決まった以外で攻め込まれた地域でも起こってるし、そもそもミンスク合意を一方的に破棄したのはロシアやんけ
2022/08/02(火) 18:45:26.74ID:wCehuA1xa
>>833
...ハイマースの射程外にアゾフ捕虜を連れていけばエエだけやで
なーんでロシアはそれをせんのかなー？
2022/08/02(火) 18:45:29.37ID:P9W1E9ykM
バカは日本をアジアの国と信じて疑わない。
現実の日本はアジアとオセアニアに跨がっていると言っても馬鹿だから信じないし調べないwww
2022/08/02(火) 18:46:49.08ID:bAx2RbXB0
>>834
そもそも加盟する理由を作ったのはクリミア併合で親露派地域ができたことなんやけどな
結局はロシアが悪い
2022/08/02(火) 18:46:57.99ID:kMGejVNO0
プーアノンてｔちょっと前はゴーマニズム宣言とか読んでたんだろうな
2022/08/02(火) 18:47:31.09ID:KrgD5+TC0
日本にとってのベストは米中が争い漁夫の利を得ることだな
2022/08/02(火) 18:48:10.16ID:wCehuA1xa
>>845
しかも、こじつけ程度の自己正当化すら出来ず
銃や爆弾を自作できる技術知識もなく
大物政治家を暗殺する実行力もない

真のゴミ
2022/08/02(火) 18:50:50.97ID:OWAH5+jK0
>>851
残念ながら中国の方針は日本の国益的には文字通りのクリティカルダメージなので、中国を抑制するためにアメリカにつくほかはない

漁夫の利とか言えるほど第三者的立ち位置でないので
2022/08/02(火) 18:51:00.13ID:MaoXWRIca
言動が昔とほぼ変わってないのに安倍はさすがに持ち上げにくいのか「壺！でも…外交はうまかった」とか言ってるけど経歴バレバレですよって言ってあげたいわ
2022/08/02(火) 18:51:08.05ID:bAx2RbXB0
>>852
半導体がなくて国内の工業を終わらせてるしな
2022/08/02(火) 18:52:43.56ID:kUPGC4EPd
>>633
諜報員がSIMカード3枚をSIMS3を3パッケージ用意するレベルってのを忘れてはいけない
2022/08/02(火) 18:54:24.53ID:kEGi55WJ0
セルビアとコソボの緊張、カザフの反ロ方針、ペロシ台湾海峡緊張、そしてアゼルバイジャンの再度のナゴルノカラバフ侵攻。

それぞれが爆発する可能性は少ないかもしれないが、これだけ問題があると、どれかはヒットしてもおかしくない気もする。
2022/08/02(火) 18:55:33.59ID:KrgD5+TC0
アメリカが敵を作り冷戦を行うと日本が栄える
米ソの争いの中　日本が発展したようにな
米中の争いは喜ばしいことだろう
2022/08/02(火) 18:55:37.74ID:hZund/1l0
>>851
地政学的に米中対立で日本が蚊帳の外に行くのは無理だから
ついでに中国外交がアホ過ぎて中立も難しい
2022/08/02(火) 18:56:49.08ID:p9aV+MQZ0
>>790
ドイツ軍稼働率はメルケル時代に最低を記録

戦車が動かないから合同訓練に手ぶらで参加してきて指揮所演習に変更を提案して米英がブチ切れてる
2022/08/02(火) 18:58:26.76ID:/dryh5v50
昔日米でやってた共産党排除も共産主義を敵視したと言うより
それを掲げてる連中が反社会的ってことだったんだなと今なら分かる
2022/08/02(火) 18:59:27.52ID:bAx2RbXB0
>>859
中国経済も結局は外資にすげぇ依存してるのに対中感情を高めまくってるからな
スリランカとかもうバリバリ反中になるだろうね
2022/08/02(火) 19:00:01.01ID:bAx2RbXB0
>>861
ガチでテロまがいのことやってたからな
2022/08/02(火) 19:01:14.68ID:KrgD5+TC0
1990年にソ連崩壊で日本のバブルも弾けて経済がめちゃくちゃになって今の停滞がある
アメリカには強敵と戦い続けていてもらうのが一番いいのよね
2022/08/02(火) 19:01:28.60ID:kMGejVNO0
結局関与政策が間違ってたって事だな
2022/08/02(火) 19:02:20.16ID:mhdz4o/La
>>553
皮肉にも80年前の日本がそんな感じだったからなぁ。

ガダルカナルの一帯を取られた辺りで実質敗戦状態なんだけど、おかまいなしに沖縄戦へ突入。
それでも日本が"負けた"のは沖縄が墜ちて広島と長崎が焼け野原になった後だ。
2022/08/02(火) 19:02:38.67ID:pn9xKr0ir
>>861
自由な選挙をやったら少数派にしかならん奴らが、他の政党を排除して独裁する、というのが第二次世界大戦後のヨーロッパで次々に起こったからな
2022/08/02(火) 19:03:02.06ID:bAx2RbXB0
>>864
ソ連に対抗できるように、日本に強くなって貰わないといけなかったからな
自衛隊も対ソがメインやったし
2022/08/02(火) 19:04:37.25ID:kEGi55WJ0
中国の官僚とか中国の政治家とか、日本でかなり無礼な態度だけど、他の国でも多かれ少なかれ無礼らしいからな。

無駄に嫌われるスタイル。
2022/08/02(火) 19:05:05.60ID:bAx2RbXB0
>>866
ミッドウェーで素人レベルの戦術ができてなかったりインパールだったり指揮官がやらかしまくったからな
2022/08/02(火) 19:05:10.55ID:KrgD5+TC0
軍事対立がないような世界平和なんてのは日本にとっては害しかないってな
2022/08/02(火) 19:05:45.19ID:hZund/1l0
バブル崩壊前から日本の産業は、都度都度締め付けられたから
ソ連崩壊とバブル崩壊が重なったのは単なる偶然だぞ
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