ウクライナ情勢 544

2022/08/03(水) 00:23:04.78

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/04(木) 11:14:22.30

>>709
狂った指導者が理性的な行動をしないリスクってのは中国にも当てはまるからな
まあ、バイデン自体は無能でもアメリカの諜報能力や情報戦能力(今回の情報公開を通じた、数手先を牽制する能力)は相当なレベルなのが実証されたからそこが騒いでないならまだ平和だろう

2022/08/04(木) 11:17:46.58

ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝに無職煽りは禁止
強カードすぎる

2022/08/04(木) 11:18:54.96

中国はね、表向きは曖昧に頷きながら
裏でガッツリとロシアを支援する賢い国だよ

ロシアと米国が争うことは国益でしかない

2022/08/04(木) 11:19:07.42

中国の軍隊は小国を脅すための軍隊で大国と戦争するためのものじゃないし…
それを言ったらロシアもなんだけど、ウクライナと違って48時間で台北を落とせばアメリカが出てこないとかいう謎ルールはないから

2022/08/04(木) 11:19:43.77

中越戦争の損切りはうまくやってたわな
台湾で同じことできるとは思えんが

2022/08/04(木) 11:19:47.10

>>529
ミサイルをドローンかすればいいんじゃね？

2022/08/04(木) 11:19:51.67

>>709
中共は集団指導体制に移行してるから、ロシアと根本的に意思決定システムが違うから今のところたぶん大丈夫だ
今のところはな

2022/08/04(木) 11:22:30.51

>>717
船頭が多い方が航路は不効率になるが船が山に登っちゃうことはなくなるんだよな
その極致が民主主義だが

2022/08/04(木) 11:23:08.99

>>709
アメリカが台湾煽って
台湾国内で内乱起こさせたら中国は中国人保護の目的で攻め入るよ

2022/08/04(木) 11:24:35.52

>>709
いやウクライナの時はヤベーヤベーと散々アラート上がってたろ

2022/08/04(木) 11:25:35.23

>>670
そうなんだが現実のロシア軍は増援を送り込んでる
プーチンに抗議に言った方が良いぞ

2022/08/04(木) 11:27:05.85

>>717
それに逆行してるのが掟破りの3期目を目指すキンペーだと思ったが認識間違ってる？
伊達に皇帝だなんて揶揄混じりの呼ばれ方してないと思うんだが。個人賛美を強制してるとか文革みたいな事してるとも聞いたし

2022/08/04(木) 11:30:05.31

キンペーさんはプーさんに似てると個人賛美が続いてるな
プーさんに似てるって流れ、親しみしか湧かないのになぜか規制する中国の愚かさ

2022/08/04(木) 11:30:17.61

凍結資産の接収は明らかに信用を毀損する行為

他国資産を接収したり知財や権利を無視できると宣言したロシアは無法者として処理するだけやからね

2022/08/04(木) 11:34:26.31

>>722
どこの国でも任期延長とかやりだしたらやばいってことだな
安倍しかり

2022/08/04(木) 11:34:44.34

プー帝ロシアの基地外ムーブと同じことやろうとしてる韓国ってスゲー

2022/08/04(木) 11:35:26.36

ゼレンスキーさんって結局単なるアジテーターでしかないよね

2022/08/04(木) 11:36:28.40

>>725
国家組織と民間組織を一緒にするのはちょっと…

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-/wG9 [150.91.172.106]) · 2022/08/04(木) 11:37:28.65

>>663
資産の分捕りは韓国がヤバい違法国家になるから
日本が妥協すると日本がヤバい他国の判決に従うって主権国家の放棄だから
この問題の最大の影響は日韓ではなくて他の国から日本、韓国を見る目が変わるという話になる。

日韓の双方そういった視点であんま見ないけどね、これヤッタのよほどの馬鹿か両国を破滅させたい奴だな。

2022/08/04(木) 11:39:10.27

>>691
いいね、中国を振り回す姿勢がたまらない。
これ、アメリカからも入れ知恵されていると思う。
台湾問題を抱えていて、
ウクライナの戦争で微妙な立ち位置、
ここで中国がウクライナに対して何かしらのアクションを取らないと、
今まで中国が支援、投資してきた国々からの信頼を大きく損なう。

中国は八方塞がりでどう対応するか

2022/08/04(木) 11:39:30.11

>>727
いやゼレンスキーは単なる広告塔
御輿に過ぎない
そしてその広告塔か御輿の役割を自覚し最大限働いているのだろう

2022/08/04(木) 11:42:04.67

>>725
自民総裁やろ三選可能にしたくらいで
総理の任期は延長しとらん

三選させちゃう対抗馬のだらしなさ
自民を与党たらしめる野党の信用のなさ

これが先にきちゃう

2022/08/04(木) 11:47:46.91

>>731
戦後はドネツクで処刑されるのにピエロも大変だわな

2022/08/04(木) 11:49:50.94

>>691
いや中国はロシアと一定の距離保ってるから丁度良いんじゃないの

2022/08/04(木) 12:03:15.84

>>713
どんな支援してるんだ？
むしろ仲間のふりして何ら支援してないようにしか見えないが。
具体的に支援したものおしえてくれよ。

2022/08/04(木) 12:06:33.60

>>733
プーアノンとか別として
実はソレ、マジでありうるのな
良い英雄とは死んだ英雄、というヤツだ

ウクライナ戦後復興の利権
凍結資産の行方
ゼレンスキー一人が謀殺されて済む話じゃないだろう

2022/08/04(木) 12:06:44.25

>>731
これだけプーアノンに憎まれて有る事無い事吹聴されてるのを見るとよく機能してるんだなと実感するよな

2022/08/04(木) 12:09:39.91

まあ中国がロシアとウクライナどっち取るか？って言ったら間違いなくロシアだわな

2022/08/04(木) 12:11:28.04

ゼレンスキーもアゾフも負けたら死ぬから必死で抵抗してるんだな
苦しむのは国民で、原爆落とされるまで降伏しなかった太平洋のどこかの国を彷彿とさせるな

2022/08/04(木) 12:12:55.92

中国は表立ってはロシアを支援するだの何だの言ってるけど
実質的には欧米の経済制裁に同調して禁輸措置とかやってるんだよな

いつもとは表と裏が逆転してる

2022/08/04(木) 12:13:38.09

戦後はウクライナ人は数百万人単位でロシアに連行して奴隷
ウクライナの農地と資源はすべて賠償金としてロシアが権利を有する
ロシア人によるウクライナ人の殺人の合法化
ウクライナ人の断種の推奨

これぐらいはロシアの権利だな

2022/08/04(木) 12:15:28.04

>>741
素面で言ってるんだとすれば
なんでロシアにだけそんな無限に権利が認められると思ってるわけ？

2022/08/04(木) 12:15:47.37

そらロシアが弱過ぎて中共もロシアにはベットできない
本当に困っていると思う

後、ロシアに核使わせたらウクライナの勝ち
ロシア中国は詰んでいるようにしか見えない

2022/08/04(木) 12:15:49.21

アゼルバイジャン紛争はやっぱドローン映像が鮮明でいいねえ
しょぼい紛争だとドローンが活躍できるんだな
ウクライナ紛争だとTB2とか落とされまくってもうないらしいし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-bjqe [1.75.5.29]) · 2022/08/04(木) 12:16:12.58

>>562
中国に停戦させるように直接の交渉するんやて言い出してるのに？

2022/08/04(木) 12:16:13.72

>>731
国家主権の代表者たる大統領として
ウクライナのアイデンティティを守るため至誠を尽くしているな
歴史的にも大ロシア主義とウクライナ国家の独立が天秤に乗ってきたのだろうし
ただ、そういう文脈だと大イスラムなアイデンティティでビルマの地を覆おうとするロヒンギャはパージ対象であるという事実にヒステリックな反応する人も居るよね

2022/08/04(木) 12:16:15.42

単に面白がって逆張りしてる小学生並みのメンタリティなら驚きはないけど

2022/08/04(木) 12:16:25.31

>>741
で、中国が何支援してるんだよ？

2022/08/04(木) 12:18:19.25

中国はこれでロシアを支援する大義名分ができちゃったな

2022/08/04(木) 12:18:47.79

>>658
言わない限りSwiftには復帰できない制裁も解除されない。

2022/08/04(木) 12:18:49.45

アメリカがペロシで潰したキンペーのメンツをウクライナが立てて手打ちかもしれんな
双方国民＆世界向けにメッセージを送れる

ロシアは死ぬ

2022/08/04(木) 12:21:35.27

>>749
それをするとキンペーが音頭取ってた一帯一路構想が完全に死ぬ

2022/08/04(木) 12:21:47.40

>>733
ウクライナ国内の親ロがまとめて処刑されるわけか。ウクライナの非ナチ化が進むな。

2022/08/04(木) 12:22:57.43

独裁者同士なんて仲が良いわけないじゃん。力でねじ伏せるだけだよ。判断間違えたら自分が処刑されちゃう立場なので、中国はロシアの寝首をかく事はあっても、本気で支援するはずがない。

2022/08/04(木) 12:23:10.55

もはや世界の国々にとって中国は最大の貿易相手国
中国なくしては生きていけないのよね

2022/08/04(木) 12:24:26.28

キンペーはこれ以上台湾に強気に出られないからな。台湾世論はペロシ訪問で反中が勢いづいていて今年秋の統一地方選挙も民進党が圧勝する可能性高い。米中対立やロシアのウクライナ侵攻で国民党は情勢的に不利。

2022/08/04(木) 12:24:47.83

市場としての中国が美味いだけでべつに共産党や中華人民共和国が必要なわけではないからなぁ

2022/08/04(木) 12:25:01.95

ドネツク川のウクライナ側にいるロシア兵はこの先生きのこれるか？

2022/08/04(木) 12:27:17.94

>>755
もう人件費高いから競争力無いけどな
特許侵害や著作権侵害だし近寄りたくない

2022/08/04(木) 12:28:06.76

中国からすれば一帯一路で欧州へのメインルートがロシアからウクライナへシフトするだけじゃないの？対露制裁でEUのロシア経由の貨物は通関厳しくなったので中国は代替ルートを探してる途中。
そうなると中央アジアーカスピ海ーアゼルバイジャンージョージアーウクライナのルートは最短ルートになるわけで。

2022/08/04(木) 12:28:24.15

>>754
ヒトラーとスターリンは仲良かったろ

2022/08/04(木) 12:30:28.63

中国としてはロシアウクライナ両方にドローン売って儲けてるし
悪くない立ち位置だな

2022/08/04(木) 12:30:43.80

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-says-russia-creating-strike-force-aimed-zelenskiys-hometown-2022-08-03/

ほれゼレンスキーもロシアがクリヴィーリフで侵攻すると言ってる
お前らは素人すぎる

2022/08/04(木) 12:31:50.95

ロシアは中国に攻め入ればよかった。そしたら西側は高視の見物モードでサンクションなかったし、きっと勝てたのに

2022/08/04(木) 12:32:50.54

>>738
ロシアとウクライナ+西側なら、どっち取るかというと自明と思う。

2022/08/04(木) 12:33:56.03

>>744
TB2はウクライナで自国生産できるんじゃなかったか

2022/08/04(木) 12:42:50.69

徴兵逃れを逮捕
もうやめたれや

https://twitter.com/kyivindependent/status/1555028554529886210?s=21&t=O8Hbm-BMZi7EIveggjMxVw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/04(木) 12:43:16.25

>>744
ロシアは防空網しっかりしてるからバイラクタル落とせるけど
アルメニアはあの紛争を経ても結局防空網ショボいままだからアゼルバイジャンのドローンを落とせない

2022/08/04(木) 12:43:20.39

>>761
スターリンの片思いじゃないですかー

2022/08/04(木) 12:43:37.81

>>731
ただの神輿で終わる目してねーだろｗ
戦後邪魔になりそうなアゾフは見殺ししたり着々と権力の強化狙ってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-bjqe [1.75.5.29]) · 2022/08/04(木) 12:45:30.11

>>738
長期目線の中国はそこら辺アホな選択しないだからいつも口だけだろ？w

2022/08/04(木) 12:47:06.50

https://twitter.com/i/status/1554770305121505281
EUは連日暴動だのお
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/04(木) 12:49:15.05

https://twitter.com/2018_apc/status/1554839622387384320
ウクライナの耕作地の30%を米国企業が所有。2014年のクーデター以降、多国籍企業カーギル、デュポン、モンサントが買い占め、大株主は投資ファンドのバンガード、ブラックロック、ブラックストーン。キエフに自国の輸出入、食糧供給の決定権がない。

米企業3社が耕作地1700万ヘクタール以上を所有。イタリアの全農地面積が1670万ヘクタール
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/04(木) 12:56:02.16

>>763
またですかロシアさん

https://twitter.com/AggregateOsint/status/1518812923266670592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/04(木) 12:56:28.65

>773
国際収支（通貨）やGDPには関係ない話だな。

2022/08/04(木) 12:56:39.03

>>691
そこでロシアの全面撤退を要求したら面白いのにな

2022/08/04(木) 13:00:24.42

>>773
ロシアが負けると
戦後はアメリカの農奴になるんやね

自由化で手厚かった社会保障も削られるだろうし

2022/08/04(木) 13:01:43.15

>>691
むしろアメリカは歓迎してるかもよ。中露に楔打ち込めるし

2022/08/04(木) 13:05:19.71

ロシアも中国も核さえ無ければ雑魚

2022/08/04(木) 13:06:57.38

ゼレンスキー大統領、中台関係に言及
「世界の安保、機能せず」

https://twitter.com/asahicom/status/1554968006328868865?t=-ziv9xi3hfgd7xJL95yu2A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/04(木) 13:08:33.20

>>691
そういや、やたら中国がEUから頼まれて和平協議仲介するシナリオ記事を4月、5月頃書いてた人がいたなぁ

この戦争で中国が一番利益を得るって言ってた

2022/08/04(木) 13:09:47.50

ナチスがいると暴れてる老人相手にどう仲介するんや？

2022/08/04(木) 13:11:58.34

ゼレンスキーのおかげでウクライナの発言力と影響力はこの戦争を契機に爆上げしたね。

2022/08/04(木) 13:14:42.24

>>777
ロシアの農奴やるくらいなら全然いいってよ

2022/08/04(木) 13:15:23.85

>>774
HIMARS「そろそろ潰すか」

2022/08/04(木) 13:15:40.07

>>782
知らんけどある程度ロシアを抑えて妥協点をみつけられる大国として中国に接近してるんじゃないの？
少なくともイギリス路線で停戦協議はまだまだできないでしょ

ちなみちウクライナで極右民族主義に起源をもつ集団が国家機関に組み入れられたりはばをきかせてるのは間違いないでしょ

2022/08/04(木) 13:16:47.89

>>783
依然高いレベルにあるけど
爆上げした後低下もしてる

VOGUEのゼレンスキーさん夫妻の写真のコメントボロクソだったよ

2022/08/04(木) 13:17:53.66

ドイツ国民はこんな売国奴を許しちゃいけない

ウクライナ、対ロ交渉「停戦と撤退が条件」　独元首相の発言一蹴
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-idJPKBN2P922L

[キーウ（キエフ）３日　ロイター] - ウクライナは３日、ドイツのシュレーダー元首相がロシアは戦争の「交渉を通した解決」を望んでいると述べたことについて、いかなる交渉も停戦とロシア軍の撤退が条件になるとの姿勢を示した。

ロシアのプーチン大統領と親交があるシュレーダー氏はシュテルンと放送局ＲＬＴ／ＮＴＶに対し、先週モスクワでプーチン氏に会ったとし、「ロシア大統領府は交渉による解決を望んでいる。最初の成功は穀物輸送の再開だった。これを停戦へと徐々に拡大していける可能性がある」と述べた。

これについてウクライナのポドリャク大統領顧問は、穀物輸出の再開は交渉にはつながらないと指摘。「ロシア政府が対話を望む場合、ボールはロシア側のコートにある」とし、建設的な対話を行うには先ず停戦と軍隊の撤退が必要との考えを示した。

クレバ外相は「プーチン氏の子分」がロシアに和平交渉の用意があると言うことほど皮肉なことはないとし、「ロシアは戦争に集中しており、他の全ては煙幕でしかない」とツイッターに投稿した。

2022/08/04(木) 13:19:01.65

いくらHIMARSがヒットしてもこれは攻撃的守備だから、
いくら気狂プレスで相手の良さを消しても自軍が得点できるとは限らない
そこでトルシエジャパンからジーコジャパンですよ
数が揃う現代的PT-91を各地に分散投入せず機甲部隊として組織化して
奪還すべき要所に重点投入する

2022/08/04(木) 13:20:30.66

>　特にピスキーを防衛するウクライナ軍部隊には82mmと120mmの迫撃砲が1門づつしかなく、ロシア軍は郊外の防衛ラインを突破して街に侵入して始めており、ウクライナ軍兵士はピスキーのことを「挽き肉地獄だ」と表現して「大砲の支援」を訴えている。

東部戦線で散々にやられてロケットくれと言ってたのに
這いまーすあげたら東部ほっぽりだして全部南部に送ってたんだから同情できんわ、あほちゃうか？

**名無し三等兵** · 2022/08/04(木) 13:22:11.56

>>790
むしろそれだけしかないのにロシア軍は何を手こずってんだ？

2022/08/04(木) 13:24:58.36

>>728,732
日本の総理大臣には回数の制限がない

2022/08/04(木) 13:25:20.41

>>790
ゲームですら、劣勢の側が相手の戦力集中してるところに自分も相がかりになるとかアホの所業なのだが

正直何言ってんだ(お前は)アホか、としか思えぬ

2022/08/04(木) 13:27:39.61

>>785
いやいやまだですよ
もっともっと集めましょう
うず高く積み上がったところで
景気良くどーんと

2022/08/04(木) 13:28:46.56

先週にとった村がまたとられている
やっぱ戦車類がないとポゼッション能力がないよね
トヨタテクニカルの偵察部隊は侵攻スピードも速いけど逃げ足も速い
https://twitter.com/ukraine_map/status/1555041040314368000?s=21&t=SdSGA3tTW20wv0LiXyTAWA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/04(木) 13:29:19.37

>>691
報じているサウスチャイナモーニングポストって政府べったり紙でもないようだが
それでも現在の香港紙に載る(事を体制側が容認している)って事はある程度真剣な話なのかな

2022/08/04(木) 13:32:18.29

>>795
そこらはロシアの攻撃でウクライナ軍が大被害を受けて壊滅したからな
たまらず逃げ出したんだろうね

2022/08/04(木) 13:32:55.12

>>790
アホなんだよ

2022/08/04(木) 13:33:43.26

>>793
ゲームの話かよww

アウトレンジ攻撃できるのに支援に行かず現にこうしてやられてる、支援者もアホでおめでたいわ

2022/08/04(木) 13:40:18.68

>>799
ゲームですら、だぞ
現実で劣勢の側が敵兵力が集中しているところに戦力の集中投入して勝ったなんて戦史はほぼない

2022/08/04(木) 13:42:11.27

そりゃDPR首都ドネツク市の郊外、中心部からも10kmしかない位置に砲兵なんか置かないだろ
迫撃砲もっと寄越せならそうだが

2022/08/04(木) 13:42:14.71

一ヶ月後、そこには一ヶ月前と勢力図が変わらないウクライナ兵の死体だらけのヘルソンの姿が!!

2022/08/04(木) 13:43:20.67

>>801
砲兵の支援ないってウクライナ兵が嘆いてるね
捨て駒ってかわいそうだよネ

ウクライナ人だからいくら死んでもいいけど

2022/08/04(木) 13:45:56.53

>>798
それはウクライナがアホというよりNATOがアホ
ウクライナが多くの戦力を必要としてもNATO側も用意できない
もしロシアとNATOが戦争になったらNATOは負けていたよ

2022/08/04(木) 13:46:43.59

>>800
ハイマースは正面戦闘じゃないし
キエフでは弾薬集積地を爆破したら3日で撤退始めましたが

2022/08/04(木) 13:50:26.65

塹壕戦なんて薄いとこぶち抜いて大規模包囲のチャンスやんとドイツ人なら言いそう

2022/08/04(木) 13:53:10.11

ロシアの兵器はポンコツだが量産性が高い
一方NATOの兵器はロシアの兵器よりかは性能が良いかもしれないが生産性が悪い
でもこれでは駄目なんだよね
戦争になると生産性の高い兵器を持ってる方が勝つ

2022/08/04(木) 13:53:56.57

>>802
ラクッペペの願望と裏腹に最近ヘルソン周辺ではロシア兵のフレッシュな死体が多いけどな、ざまーみろw

twitter.com/Stefano62887090
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/04(木) 13:58:11.80

>>807
量産性は高かったかもしれんが完全に過去のものだなw
工業力はなくなったしT-14やSu-57には量産性のかけらもみえない

2022/08/04(木) 13:59:59.82

アメリカ相手に生産性語るほど滑稽なものはない

2022/08/04(木) 14:06:37.24

>>807
ロシアは勝ってますか？人口も国力も遥かに下のウクライナに…

アメリカは「最高性能を」「最高の量産性で」作る化け物国だしな