台湾情勢スレ

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 16:25:10.94

きな臭くなってきた

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 19:19:04.79

　　　　　　　　　 ,ｲ!_｀ﾍ. ◇　　　　　　　　　　　　　　 ,r ､＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　台　湾　　　 .|
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　　澎湖諸島→ 　。。　　　　 i´　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾍ!

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 23:19:42.18

ttps://news.baidu.com/news#/detail/8640829095206486966

中華人民共和国国防部が発表した図面の解説的な記事。

A4、A3の演習地域設定は日本が台湾情勢に介入した場合に日本方面からの敵を阻止するポイントだそう。

黒枠は96年の台湾海峡危機のときの演習地。

**名無し三等兵** · 2022/08/07(日) 07:58:44.38

武器支援なんてさせねーよシフト。武器送りたかったらテメーで軍事介入しなってことだな

**名無し三等兵** · 2022/08/07(日) 16:40:01.49

age

**名無し三等兵** · 2022/08/07(日) 20:31:03.40

>>4
武器支援をするとして、日本船が攻撃されたら、
防衛力発動の根拠になるけどさ。そもそも、
武器支援自体が中立義務違反で、日本への攻撃の根拠になんだよね。

ウクライナを西側が支援できてるのはロシアが特別軍事作戦とか言ってるからだろう。
シナが同じことするとは限らん。

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 08:06:34.80

台湾攻撃は存立危機事態、尖閣含めた西南は武力攻撃事態
安全保障関連の法制度でいえばこうなる
西南に攻め込まずに台湾だけだったら米艦防護くらいしかできん

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 16:58:09.76

人民解放軍の兵力展開についてだけど、兵員と小火器の輸送に高速鉄道網を使う可能性はあるかな？
あるなら、先に重火器運んで揚陸艦艇展開して、あとは極めて短期間の内に兵員が移動する可能性があるよね。
中国国鉄も春節ダイヤの経験があるから大量集中輸送はお手のものだろうし。
なんなら、路盤や高架橋が日本よりかなり頑丈なら戦車の輸送も高速鉄道網を使う可能性あるよね。

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 18:48:40.08

Military Balance+（国際戦略研究所）のデータをもとに、中国と台湾の国防予算、兵力、主要なハードウェアを比較したグラフィック。
#AFP画像 @AFP
https://i.imgur.com/UsfVye1.jpg
https://twitter.com/AFP/status/1556575947083730945?t=GR-KpKCc0Kl9Lc2PaqMsNw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 19:24:21.31

もしもEEZ内に中国が狙ったミサイルが着水した場合

現代に大日本帝国が存在していたら編

外相が訪日しての謝罪要求
謝罪しない場合中国沿岸で大日本帝国海軍と空軍の軍事演習
軍事演習に一発でも撃ってきたら北京へ弾道ミサイル攻撃、陸軍の進軍占領
中国各地を分割し民族ごとに分割地へ強制移住
各地を独立国として承認し各々選挙
100年間平和自治できたら軍は日本へ撤兵

これを突きつけるのが外交だよ

イカン砲、コーギー砲なんか効きませんw

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 20:56:31.52

https://www.afpbb.com/articles/-/3418330
「中国料理店があるから台湾は中国」報道官ツイートに失笑の嵐
2022年8月8日 18:55　発信地：北京/中国 [ 中国台湾中国・台湾 ]

https://www.afpbb.com/articles/-/3418348
台湾、中国の侵攻想定し今週実弾演習
2022年8月8日 20:36　発信地：台北/台湾 [ 台湾中国中国・台湾 ]

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 01:34:43.80

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022080800724
「台湾封鎖」に現実味、緊張高める　中国軍、予告外の演習継続
2022年08月08日23時06分

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 01:40:09.38

https://jp.reuters.com/article/singapore-politics-idJPKBN2PE19P
2022年8月9日1:19 午前
シンガポール首相、米中間の誤算リスク警告　「嵐が迫っている」

**土木好き** · 2022/08/09(火) 03:09:43.98

>>1
無闇な戦線拡大は軍事の御法度なのだし、長居をするつもりは無いのだが、
この５か月間ほど先島諸島防衛戦を陸自視点から語ってきたネタに近いので、軍板新参者の固定HNから足跡だけは残しておく

陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
「土木好き」でスレ内語句検索　現在更新中

陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
「土木好き」でスレ内語句検索　144件

陸自装輪装甲戦闘車両114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/60

陸自装輪装甲戦闘車両113
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649236190/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/59

陸自装輪装甲戦闘車両112
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/58

**土木好き** · 2022/08/09(火) 03:22:38.12

【ぼくらの国会・第345回】ニュースの尻尾「米からマサカのお願い」　2022/05/24
https://www.youtube.com/watch?v=3UoyXkfLlic&t=351s
＞習近平中国軍が東沙諸島を爆撃してもアメリカは出ていかないのではないか
（14分10秒あたりから）
＞今回のロシア軍の意志決定システムには、米軍のハッキングが入りこんで情報を把握していた
＞中国人民解放軍の指揮命令系統にも同様に既にハッキングが入っていて、東沙諸島作戦計画も掴んでいる
＞これは自分の責任としての発言

これだけは特記して刻んでおく
台湾侵攻準備に既にGOが出たと、米国が情報を掴んだからこそ、全世界が血相を変え始めている

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 12:18:23.54

台湾の防衛戦略はダメかもしれない

台湾軍の何がだめってだめなところが多すぎるんだけど
・漫然と装備だけ買っても総合的な防衛ドクトリン皆無
・予算と訓練場と徴兵だらけの事情で訓練不十分
・基本伝統的陸軍防衛戦略だが、その戦略構想が時代錯誤なアプローチなので防御の達成困難
・時代錯誤以前にｗｗ2においてすら誤ってる水際防御戦略が中心で、これを硫黄島でやったら相手は無損害で負ける

これをまともなドクトリン、計画、練度、対中防御の達成まで引き上げるのは困難

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 12:22:49.02

いまの台湾の防御計画の中心も

アメリカから装備を買って物量応対する
訓練は不十分
装備は買うが中国の武装や攻撃法に相対的対応する防御を全く計画せずドローン対策とかなし
防御計画は中国が都合よくない陸戦誘導され、空襲海上封鎖対応なし
中国の長ロケットに対するリーチも打撃力もなし

あらゆる面で時代錯誤の素人計画
SIGINT、電子線、ドローン戦、防空、長距離打撃対応などゼロの素人考え

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 12:34:24.50

台湾戦における中国の作戦の中枢は

福建に射程400ｋｍのロケットを同時1000発。総数万発投下できるロケット陣地を編成。これMLRS並み

SSM1000-2000発の支援

ASM巡航ミサイル5000発の支援

の長距離ミサイル物量前提の作戦。台湾はこの火力に対する物量と防御対応ができてない

この時点で詰みで従来アイアンドームやMLRS大量整備で応対すべきなのでこれではどうしようもない

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 18:11:57.10

>>18
EABOでそれらサイトを叩けばいいんじゃないの？
あとはSSGN

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 18:21:43.17

いまのアメリカのシンクタンクのシミュレーションの絶対不利って判定の中身は

中国は戦闘機から2000ソーティ×ASM換算で8000発単位のミサイルorレーザー誘導爆弾12000発を投入可能
護衛艦SSMGPSモードで2000発以上、巡航ミサイル3000発の計5000発の投下が可能
射程400-600kmのロケット5000-10000発を投下可能

述べロケット5000以上、SSM以上のミサイル10000発以上を集中投下可能でこれはウクライナ戦のロシアのミサイルロケット物量の3倍以上であり
市街を狙えば10万を犠牲にし、台湾全基地を破壊できる物量である

たいし台湾の各種兵器に対する撃退に必要な物量は
戦闘機を長距離で撃退するSM6SAMは1000発以上必要
戦闘機は数以前に基地防衛ミサイルが足りない
基地や市街を防衛するアイアンドームは5000発は必須

これくらいの防御構築が必要なのに備わらない台湾防衛は序盤で護衛艦、空港、補給基地などの重要目標10-15箇所、1箇所10点くらいの100-200ポイントに各50発以上の物量を中国は投下できる

これは湾岸戦争の戦術の拡大解釈で、現状台湾+米軍+自衛隊の防御はこれを防御できる物量にない

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 18:31:47.12

話を沖縄防衛に移せば、現状の沖縄防衛は

米軍でPAC3×320発×2-3セット
自衛隊でPAC2-3×190発×1-2セット
03式予備弾含み100発程度
11式32発程度
の防御しか構築されてないが、この上にレールガンなどで追加2000発単位のミサイル物量に対応できるようにしないと
迎撃システムの物量が不足する

その上で長長空対空ミサイルとかで沖縄本当半径400kmの空域に接近でないくらいの制限を設けないと
戦闘機の大空襲を食らって死ねる

日本の安保がこのレベルで台湾までのリカバーが困難だから中国は台湾侵攻できると踏んでる

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 21:36:34.59

>>20
ソースはこれか？

https://www.wsj.com/articles/war-game-finds-u-s-taiwan-can-defend-against-a-chinese-invasion-11660047804

**名無し三等兵** · 2022/08/11(木) 20:35:05.35

台湾島の対中防衛についての基礎条件は、台北島は西部に人口と都市が集中してるが、その沿岸部は大陸から180-250kmに都市がある

この距離を中国がPCH-191ロケットを量産すれば射程370kmレンジの誘導ロケットを1両8発100両800発で投擲できる

台湾は防空兵器不足だし、たかだか200kmの距離しかないからこの間合いでミサイルロケットの大量投擲を迎撃するのは現在の西側の兵器では困難

自衛隊のレールガン構想でも200km迎撃×同時800発を対処するのは困難
レールガンシステム200門、統制車やレーダー200両、人員5000
補助のSAM200-400発射機、補助レーザー込み総員1万とかでやっと迎撃できる

これだけの不利があるが、現状台湾の防衛計画の中にこの手の物量攻撃の備えは想定されてない

そして中国がこのロケットを十分量産して訓練やドローンその他機材が揃うのは2025-2027年くらいになる

中国は3年後ウクライナ戦が集結するタイミングに完全戦力を揃えられる

**名無し三等兵** · 2022/08/11(木) 20:39:40.02

小文字か？

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 13:42:18.35

米軍でもミサイルだけでは制圧できない。

事前に十分準備されている場合、
硫黄島のような数キロの小さな島に
大量の爆撃や艦砲射撃を加えても、上陸すれば大損害をうける。

台湾は何十年も準備している。
何百万発ミサイルを打ち込もうと
多くの部隊、装備は生き残り、
上陸すれば、酷いことになるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 16:20:33.43

ヒント
兵糧攻め

台湾の周りを囲ってるだけで物資が入ってこなくなり降参するしかなくなる

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 17:16:48.08

海を蓋されてんのは中共側も同じなんで

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 17:30:27.85

こんにちわ、
こちらのスレッドを盛り上げたいですね。

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 17:37:00.29

>>15
確か台湾侵攻時の際に、各省にどれだけ動員するか計画を配っていて検討をし始めているというリークが出たはず。
なので、台湾侵攻事態はGoサインが出ている。
あとは、いつやるか。

実際、台湾の装備では中国の侵攻から守りきれない。
今の準備ならば空母の作戦能力確保が限定的でも突破できると目論んでいるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 17:38:09.19

そもそもマリウポリの迅速な包囲
東部の全体的な戦線の押し上げは3月に起きた事だけどな
ウクシンがキエフでの辛勝に酔ってた頃だ

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 17:38:24.56

>>8
高速鉄道より、高速道路もかなり発展しているから、西側と同じ兵站戦略を練っているんじゃない？
実際に中国の高速道路に乗ったことあるけど、とんでもない規模で発展している。。

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 17:41:42.45

ウクライナVSロシア戦争でもウクライナ国内にいた親ロシア勢力がウクライナに反旗を翻す事例があったが

日本政府与党自民党が隣国朝鮮（チョン）のカルト宗教と結託して、日本国内の選挙工作やっていたのは由々しき事態

ウクライナで起きた親ロシア勢力のウクライナ裏切りと同様の事が日本で起きる可能性ある
つまり
統一教会壺カルト自民党安倍ちよん一味は日本を裏切り、文鮮明マザームーン祖国の朝鮮側勢力に寝返る可能性あり

親朝鮮の朝鮮（チョン）統一教会壺カルトは北朝鮮に4500億円も送金していたらしいが
朝鮮（チョン）の統一教会壺カルトに協力していて、日本を裏切った自民党員は外患誘致罪死刑でいい

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 18:38:46.83

現状台湾戦のシナリオは中国ウクライナ線を参考にしつつ

序盤で無人機を大量浸透させみえない内部破壊、混乱を狙う
台湾の反撃事に「居留民保護、台湾の乱」といいはりロケットによる打撃を開始
ロケット攻撃は1セット2-4時間にロケット砲2000発÷3セット÷8発で100基規模の砲撃を行い目標に対する効果を検証する

ロケットによる逐次攻撃は100-200発射機で合計10セット8000-16000発の保証のもとで行われ
序盤データ収集したデータを10日で反映させ、3週間後に本格攻撃する

本格攻撃は
護衛艦多数、戦闘機300-400の動員、日本アメリカに対する威嚇級以上の牽制攻撃（1拠点にASM×100発単位の集中砲火）で稼働護衛艦などを1-2隻破壊し威嚇する
別途台湾攻撃は巡航ミサイル2000発、空襲爆弾+AGM2000発、ロケット追加数千発により重要拠点、軍事拠点を粉砕

新竹市クラスの単位で反撃力を無力化したエリアに1-4旅団が上陸制圧した後、最大8-12旅団を輸送して台北包囲

上陸までに3-6週間の拠点破壊
上陸から台北陥落まで4-6週
合計2-3ヶ月で無力化の計画だ

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 18:45:40.77

>>25
台湾の要塞化は1970年代くらいまでに戦前の知識で浅い構築をしたものなのでバンカーバスターなくても巡航ミサイルで破壊されるくらい防御が浅い
ポイント固定陣地バレてるのもやばい

台湾の要塞砲は対砲撃ようであり、ミサイル対策陣地ではない
現代戦で自衛隊のように山に歩兵陣地作るのは有効だが、浅いバレてる固定陣地は無効

ここが台湾の計画の時代錯誤性なんだよ
いまのアメリカや中国のロケット戦法で普通にバレてる陣地は壊される
そもそも先進国では、浅い地中数メートルに掘った場所のバレてる砲兵トーチカ陣地なんて使わない

そんなものは巡航ミサイル使わずASMでも普通に損壊するからだ
だから台湾の防備は前時代的な時代錯誤作戦で負けると分析されてる

台湾の240mmだかの陣地戦法はいまならASM、一発で決まらなくても巡航ミサイル入れれば壊れるね

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 18:58:50.11

そもそもね、台湾陸軍て地中陣地が有名だけど荒唐無稽で時代錯誤なのよ

第一にこの陣地はすごい有名で秘匿してないからどこに何があるのかバレている
この時点で無価値

もう一つはこの陣地って19世紀からｗｗ1時代の陣地でこの陣地構築って
地表から2メートルに坑道を作る
坑道内部は歩兵と弾薬だけ通れる1メートル×2.5メートルサイズ
坑道はただのコンクリート50cm構造である

花崗岩でもないただの土2メートル+50cmコンクリってお笑い草なのよ。その陣地ｗｗ2でも爆弾に耐えられないため
日本軍の要塞や硫黄島陣地だってもっとまともなつくりなくらい高騰無形で防御価値ないの

そしてこのレベルの浅い陣地であればAGMでもダメージをくらい、エクスカリバーでも損壊くらい、MLRSならば普通に壊れる
なんせ土2メートル+コンクリ50cmって爆弾や榴弾を全く防御できないから、ｗｗ2の前ですらこんな防御規格はなかったくらいの似非陣地

それこそww2でもそういう地下陣地は地中10-20メートル以上で、花崗岩地質でもないと1-2メートル構築なんて発想ないよ

バレてる陣地
浅くて防御力ない陣地
狭くて歩兵とリヤカー、トロッコしか通れない
こんな時代錯誤の荒唐無稽陣地が主力とか世界一時代錯誤
北なんかこんな陣地作ったらゴミ扱いで粛清だよ

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 22:00:31.92

>>26

一瞬で倒さないと、経済制裁発動して、我慢比べになるよね。

どちらが先に詰むのか。
三手詰めぐらいの問題じゃない？

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 22:47:30.48

土2メートルプラス50cmコンクリートなら
155mm榴弾の直撃に耐えられるね。

坑道レベルでこれなら攻略するの大変ですね。

巡航ミサイルや地中貫通爆弾を坑道につかう？

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 11:47:27.55

>>36
経済制裁というか得意先全部(韓国以外)と戦うことになるだろうし
海路は米軍に長距離封鎖されるだろう

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 12:20:49.63

>>37
何いってんだ。耐えられないよ
盾にならない

普通の155榴弾が弾着時速度マッハ2.0弱の速度があれば鉄板30-40mm貫通するまで炸裂しない
これだと土を1-1.5メートル突き破るまで炸裂しない
50cmのコンクリート+50cmの土の段階で155榴弾が炸裂すれば、一回の爆発で坑道のコンクリートは亀裂が入りダメージを負う

数回同じ爆発が起これば土はむき出し状態でダイレクトにダメージをくらい
その後数発むき身コンクリートにあたれば崩落する
エクスカリバー10発+10発で崩落確定な脆弱性

これがMLRSだってたら一撃でイカれるよ。MLRSなら一回でコンクリート50-100cm貫通するからだよ
貫通前に起爆してもコンクリートの真上で土2メートルは盾にならない

コンクリート50cmの真上でMLRSが炸裂すれば一撃で半壊or崩落だ

例の要塞の島の砲兵台座が50あれば、MLRS50箇所×4発でほぼ破壊され機能喪失
周りの坑道半分壊すなら別途倍のたまがあればいい。1000発のMLRSか2000発のエクスカリバー

当然台湾はそんな攻撃そうてしてないよ
そもそも150-200mm砲弾級の砲撃も精密砲撃も想定してない

なんせ国民党は基本日本軍75mm砲と共産党75mmとしか戦ってないから、100mm榴弾以上の火力を知らないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 12:22:37.79

防御陣地で待ち構える予備役込みの台湾軍を圧倒するためには60万ぐらい上陸を成功させる必要がある。史上最大の作戦を更新するね。
後続断たれて、鷹島のようにならなければよいが、、、中共優位に進んだとして、それでも制圧するのに最低1年。

その間、経済制裁フルコース。

ロシアと違って、対外依存が多いから干上がるの早そうだね。

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 13:12:06.82

>>39

台湾陣地の強固さを誉めているようにしか、聞こえない。

坑道一つ壊すのに、15榴を同じところに着弾させるって、非効率この上ない。精密誘導弾にしても、何発打てば、当たるかな？

坑道を壊すのにエクスカリバーって、
いくらあっても足りんぞ。MLRSなんて言わずもがな。硫黄島は1年足らずのうちに17kmの坑道。
そもそも地下坑道への砲撃って、効果測定ができないでしょ。

結局、どんなに強力な装備があっても最後は歩兵が突っ込むしかない。

そして、突っ込む側のほうが損害が大きい。この世の地獄にようこそ。

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 14:18:23.02

1億人を台湾に特攻させれば素手でも弾が無くなるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 14:54:07.15

イメージ的にはコンクリート50cm+土1-2メートルの合計防御力は
無筋コンクリ50cm+鉄筋コンクリ50cm級の防弾性能しかない

合計値は鉄筋コンクリ70cm程度もない
この水準は完全に巡航ミサイル、爆弾以前に60-90kg榴弾と威力同じなSDBでもMLRSでも一回直撃で破壊できる水準だ

仮に坑道幅1-2メートル、坑道長さ10メートルでもアメリカのMLRS、エクスカリバー、SDBの精度ならば、
2発以内に直撃or真横1メートルに着弾して坑道が亀裂入る
6発なら直撃破壊
くらいできるから盾にならない

そもそもあの水準なら120重泊の乱射ですら辛い防御足りない
中国の攻撃手段ならば、ASMや巡航ミサイルのCEPを20メートルとすれば、2発でどこかしか損壊、6発でどれか一個有効打で1箇所崩落
MLRSならば8-16発で1箇所崩落
中国のGPS155mm榴弾なら、50-150発で2-4箇所発射台と坑道1-2箇所が崩落

そして同時に与那国島なら無傷、無銃撃で制圧可能で
自衛隊は西南諸島まるごとで現体制では防戦できず積む

しいていえば沖縄からASM打てば揚陸艦隊をなんとか牽制レベルだな

現状中国側のアプローチは日米の対処すら不十分で、台湾は入口で主力壊滅で朝鮮戦争の二の舞いになる

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 15:05:09.34

MLRSやエクスカリバーで坑道を攻撃してるようでは、
やっぱり、台湾は無理だな。

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 15:12:40.15

陸続きで圧倒的な戦力を持つ露軍ですら、ドネツク市の真正面の戦線を5カ月近く動かせていない。ウクライナはどうやって守ってるんだろうね？

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 15:12:46.39

台湾島のシナリオはこうだよ

台湾が想定する要塞砲、及び水際戦車塹壕防御先方は戦術的に現代戦以前にww2の防衛戦略上対米戦法として間違いだと1943年に見切られた失敗戦術であり、1944-1945防御案で修正された

台湾島の塹壕要塞砲は「場所がバレている」「縦深がない」「戦術と戦力がバレてる」時代錯誤のものであり

要塞砲ポイントが合計100-150門あれば、それは中国がMLRS2000発規模の砲撃で初日壊滅
損害死者1500人、負傷者1000人

水際MBTを100両、戦力2000とすればそれもMLRSとドローンで即日壊滅
損害は死者1500人

これで台湾は要塞と水際陣地で万を超える防御陣が数日持ちこたえる計算が数時間で防御倒壊
その後ろにMBTのない陸防御部隊が自走砲支援持ちの1-2装甲歩兵師団がいるだろうが、これらは2週間は応戦する想定が
それらは縦深不足、陣地隠蔽防御不足で中国のドローンとミサイルで25%はかるく損害をだす

結果台湾の沿岸防御線師団壊滅まで1-3時間
内陸MBT集団の機能低下までに10-30時間
それが終わったら台湾は台北方面+高尾方面に軍団防御を展開するだろうが、それは空襲と海上封鎖、インフラ破壊で機能喪失

まともな陸戦をほぼ行わずに中国は台湾島を最短48時間、最長200時間で投稿目前まで追い込む

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 15:17:15.32

ところがこのラウンドを200時間としてもその間アメリカと自衛隊は序盤
沖縄ー九州の主要拠点200箇所に巡航みさいるなど1000発で砲撃され、200-400を迎撃し、400が有効着弾し、100発が目標を破壊
→巡航ミサイル100発有効打で空港1個ないし港湾一個致命傷

それらの復旧と再編をやって
陸自即応招集集団かつ南西向きに戦闘員6000+後方支援10000を抽出
アメリカは極東戦闘団1000+空挺師団アメリカ大陸で編成済み
空母戦闘準備完了
自衛隊DDは約18が戦闘護衛準備完了

つまり準備完了段階では台湾の残存戦力は
機甲70%MBT600-800両、装甲車1200両
火砲400-600門
台湾主要都市のみの防衛戦
戦闘機は稼働機60以下残り損失
護衛艦は稼働艦1-2隻

まで落ち込むので、南西諸島奪還及び防衛及び住民脱出が関の山だろう

もとから自衛隊と米軍は
・相手の物量はこちらの2倍以上
・相手は即時体制で戦争に移れる
・狭い諸島を守る
という防衛構想を作ってこなかった、だから自体対処できず防衛構想を実現するには10年の時間がかかる
おそすぎるし、対処できなくなるぞという2005-2015年なされた警鐘を全く見なかった結果ここまで不利になった

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 17:54:23.24

>>46

初日壊滅とか即日壊滅とか、
ドローンとMLRSでMBTを壊滅とか、
ずいぶん安っぽい仮想戦記シナリオだな。

このシナリオを書いた人はそこにどんな人がどんな顔をして平時から取り組んでいるのか、全く想像できていない。

装備に不利があっても
モチベーションがあれば、
不利を補うように対策は立てられる。
ウクライナでも圧倒的に装備、戦力に差があったが、一方的に叩き潰すはずだったロシアのほうが叩き出されようとしている。

各種世論調査を見ても台湾は覚悟ができている。
人民解放軍は習近辺の統一という名誉のために、台湾に住む人々の生命や日常をおびやかし、自身の命をかける覚悟ができているのか？

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 18:08:14.87

で、米軍も反撃しますよと(…台湾が出汁に使われてるだけ？

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 18:10:28.48

いちいちレスが長過ぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 19:59:40.33

当然読むわけがない

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 20:08:18.12

で、演習はどうなった？

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 18:44:56.60

渡洋攻撃という有り得ない想定は止めませう

日米安保化の日本への渡洋攻撃は、台湾へのそれ同様、核時代下じゃあありえないんだからね。
https://www.ohtan.net/blog/archives/20909

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 21:44:40.13

中国軍は、まず潜水艦などで台湾の港を海上封鎖し
台湾の補給を断つ

もし米軍がそれを妨害した場合、日米の内政干渉、対中宣戦布告とみなし
日本の都市へ弾道ミサイルを撃ち込む

だから日米は安易に対中宣戦布告は出来まい
そもそも内政干渉で国際法違反

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 21:51:25.84

>>46
そんな大げさな事にならんだろｗ

台湾は海上封鎖で補給が絶たれ
ミサイルで攻撃を受け
アメリカの参戦が無いと知れば、

台湾は戦う前に降伏するわｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 01:55:40.15

米の議員団訪台で、また演習？

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 04:43:08.55

>>56
その議員団はただの選挙活動

挑発して武器を売りたい、アメリカ武器産業のお先棒担ぎ

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 10:57:07.52

演習か

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 12:56:59.98

>>54
アメリカに宣戦布告なんて出来るわけねーだろw
中国空軍海軍なんてマジでゴミだしMDもない
通常戦だとアメリカにフルボッコ→中共崩壊
核戦争だとアメリカにフルボッコ→中国消滅

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 13:06:38.65

軍板で日米安保勘違いは致命的だぞ
日米安保条約には日本が攻撃を受けたら自衛隊と共に即時反撃するなんて書かれてないからの

在日米軍基地にミサイルが落ちてきそうなら即応間違いなしだが、
日本の自衛隊駐屯地、基地、都市にミサイルが飛来してきても何もしない可能性が高い
日本が特亜やロシアから攻撃を受けても米軍は参戦しない
変な夢は見ないように

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 14:53:10.76

>>60
五毛は本当に馬鹿だな
ロシアや中国が日本に上陸出来るわけないだろ
そんな能力なんてない
中露の艦船なんて単なる的でしかないし航空機もゴミ
例えばJ20なんてステルスっぽい格好をしたフランカーでしかないんだぜw

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 14:56:52.93

>>54
どこの国際法？君の脳内か？
いきなり弾道弾攻撃、それも都市へ？
成金国家の考えそうな幼稚な行動だな。
そんなんことしたら中共どころか
シナそのもが少滅するが。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 03:32:16.64

>>62
アメリカが中台の内戦に軍事介入してきた場合は
中国はアメリカの対中宣戦布告とみなす

それを支援する日本も、中立義務違反で対中宣戦布告したとみなす

従ってその場合、中国は自衛のために
日本にある複数の軍事拠点に同時に弾道ミサイルを撃ち込む
なお近隣の都市には事前に警告する
警告する地域は、軍事関連施設すべてだから、まあ日本全域と考えてくれ

これは中国の自衛権の行使である

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 03:40:44.83

なお日本はもんくがあるなら
アメリカに言ってくれ

アメリカが戦争を煽って、武器を売ろうとしている
マッチポンプばかりアメリカはやっている

日本はアメリカ議員団の悪徳商法にそそのかされて口車に乗り
高額な武器を買わない方が良い

アメリカは統一教会と同じ、悪徳商人

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 03:43:17.25

そもそも日本は国軍を持つなど
百年早い

日本国民はその能力が無い幼児のレベル

中国から見れば日本なんぞ、小人のようなもんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 03:45:56.43

ウルトラセブンのなんとか星人も
地球人に、そんなこと言ってたような気がするが

まあ、そんなもんよｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 06:37:06.44

中共は、今回は演習なし？

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 07:13:19.26

今回訪台した奴らは無役だから。
ペロシは副大統領の次のNo.3だったけど。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 10:05:37.01

だとしたら、次は10人で来るね。
さらに次は、20人。その次は50人。
そして9月下旬に、安倍国葬に参列の、副大統領カラマハリス。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 14:02:21.80

>>69
中共がお馬鹿さんの一つ覚えで使う
サラミ戦術をそっくりお返ししてて笑。
米国は怖いな。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 14:05:01.28

>>63
だからお前の小さい脳内で考えた
国際法なんてないんだよ。しなちく。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 14:08:21.27

今度は誰が台湾に訪問するのかな。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 14:14:09.63

第7艦隊による護衛付きで、
誰か与那国島から泳いで行ったら注目度は高いね。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 14:18:43.49

第7艦隊、そのまま台湾に寄港。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 15:36:32.30

>>63
中国がアメリカに宣戦布告w
秒殺されて中共は解体→処刑だな
五毛も処刑だw

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 15:45:00.05

ここで動けないなら中国はヘタレ

中国は原則原理台湾制圧を可能とする総力も、短期間で軍備を台湾制圧向けにカスタムして制圧もできる

それをやらないのはヘタレ以外の何物でもない
中国は物量はあっても計画と最適化が不十分だからこそ、習はビビってアクション取れない

習はいま69歳だから軍事行動おこすのにぎりぎりの年齢
いま動かず数年後に持ち越せば、習は70超えて戦争やる余力はないな

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 18:01:04.27

>>76
馬鹿？
オンボロ海軍とゴミ屑空軍でどうやって攻めるんだw
核を使わない限り台湾にすら負けかねないぞw

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 18:08:39.96

>>65
あのー、中国も国軍はないんですけど。　
解放軍を国軍なんて言ったら解放軍の幹部に激怒されますよ。

そんなことも知らない中国マニアのアホパヨさん。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 18:09:53.80

なんでアホパヨ嫌儲って中国の基礎的な事を知らないのに、中国大好きなんだろう…

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 18:13:04.93

一応書いておくと、自分はどっちかというと中国好きよ。
アホパヨと違って在住歴もあり、言葉もわかるけど。

だからこそ、実態に基づいて比較的冷静に双方を見れる。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 18:25:19.39

>>67
一応、やるとは言ってるが、まだ動いてないみたい。この前の演習でリソースを結構使ったのでは。

あとは北戴河会議があるから、あまりエスカレートさせたくないという中国側の事情もあるだろうし、やるとしたらいろいろ決まったあとの９月以降かなと。

正月からほぼ日を空けずに
ほとんど休まずに台湾に飛んできてる定期便は飛んでる。
ttps://news.baidu.com/news#/detail/9464781230723356361

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 19:20:04.93

【速報】　米研究所が台湾有事をシミュレーション　有事になれば中国は敗北だが、中国は日本と米太平洋艦隊に弾道ミサイルを発射 ★３ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660559983/

【台湾有事】米国シンクタンクが戦争シミュレーション、「赤チーム」中国と「青チーム」米国・台湾に分かれ…日本への言及も[08/15] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1660570295/

【軍事演習】中国軍の弾道ミサイル巡り台湾ネット民困惑＝「政府と日本、どっちを信じる？」―台湾メディア[08/06] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1659784786/

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 19:50:16.99

アメリカは１００対１くらいのスコアで勝てる状況じゃなきゃ戦争にしないからね。
１００対３くらいだと、負ける負ける詐欺して軍備拡張しながら相手の経済を削って
追い詰めたところで暴発させるから。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 23:01:10.01

>>82
このシミュレーションは中国側にとっての最々楽観バージョンだな。
中国の新聞によく載るような…まあ日本で言うと、江戸時代の殿様の鷹狩りみたいなシミュレーション。

大陸から台湾に侵攻するのに、沿岸部に船や装甲部隊、兵士、物資を大量に集結させて、さらに中国のSNSとかでも目撃情報の情報封鎖とかやるのと政府に知人や家族がいるやつから漏れ出る各種備蓄や防備その他の不自然な命令が出て、その段階でも日本もアメリカもボーッと見てて迎撃体制も何も整えないハズ、みたいな中２シミュレーション。

んなわけあるか。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 00:45:19.00

https://jp.reuters.com/article/usa-military-missile-test-idJPKBN2PM1AU
2022年8月17日12:27 午前
米、ＩＣＢＭ発射実験実施　「核抑止力の有効性確認」

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 03:16:13.33

>>84
アメリカ第7艦隊が全力で台湾死守をやれば
とりあえずなんとか台湾は防衛出来る。

しかし米軍は大損害を出す

弾道ミサイルによって米空母は撃沈され
沖縄や横須賀にも弾道ミサイルが撃ち込まれ大損害を出し
日本全体が機能マヒし、大変なことになる

とてもじゃないが、アメリカがそんな損害の大きな戦争をやる可能性は
全く無に等しい

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 05:48:42.44

その結果、そう言うことをやる国家が日本や太平洋への大きな橋頭堡を得ることになっても傍観すると？
楽観論に過ぎるな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 09:53:39.86

つまり、今はすでに米軍に大きな被害が出るほどの軍事力になってる、て事？

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 09:55:42.16

それならむしろ、早く叩き潰さなきゃ、という意見があっても驚かない。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 10:20:40.91

>>86
日米台の準備ゼロでも中国に勝つという結果だぞ
準備万端なら中国なんて虐殺できるということ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:31:37.01

日本は参戦しない設定だぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 13:11:36.86

「米軍の電磁波妨害を受けた中国の戦闘機、ペロシ議長搭乗機の追跡に失敗」

https://news.yahoo.co.jp/articles/b4aaa4c90ceb5adc5abeb647feb5011ccbc2e144

こんなんで米軍と戦えるのか？

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 21:11:33.63

中国には弾道ミサイルがある
日米にはない

弾道ミサイルを沖縄や横須賀に撃ち込まれて
日本は耐えられるかな？

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 23:50:26.88

>>93
ｱﾒﾘｶに弾道ミサイル無いとか、どこよ世界線の方ですか？
ICBM何発あると思っているのでさか？
ICBMと核弾頭は使ったら自分達も終わりなので
通常弾頭がﾍﾞｰｽになるでしょう。

日本は憲法の制約もありますが、昨今の世界情勢を
踏まえて、敵策源地反撃能力を持つことを決めました。
DF-17の様なHGVの開発を開始しました。ICBMは
保有してませんが、惑星間飛行する衛星を打ち上げる
ﾛｹｯﾄ技術を単独で開発していますので、その気に
なればICBMはすぐに作れます。軌道打ち上げﾚﾍﾞﾙ
でこﾍﾟｲﾛｰﾄﾞは１０ﾄﾝ以上ありますので、弾頭重量
の制約は考える必要がありません。

核弾頭は持っていません。まあ核兵器は基本防御用の
ﾌﾞﾗﾌな存在です。その上でいつでも用意できます。

そんな事より、このﾀｲﾐﾝｸﾞであまり悪戯していると、
中国もﾛｼｱと一蓮托生で、常任理事国の立場を剥奪
される事をご心配された方が良いかと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 00:53:08.85

剥奪っつうか、台湾と大陸のどっちが正式な政府かなんて外国が勝手に決めると内政干渉になるので、常任理事に台湾と大陸の代表を国連に呼んで代表二人で一票とかにすりゃいい。
二人が対立したら棄権って事で。

どっちが正式な政府かは君たちで決めてね？と。

尚、大陸と台湾の両政府同士の有事には世界中の親切なオジサンたちが台湾島防衛に参戦するかもしれんけど。
別に台湾の政府を助けるわけじゃなくて、国連管理下の台湾島などを国連軍として強盗から守るだけだからね？

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 01:59:42.03

>>94
中国とロシアが常任理事国の立場をはく奪されるとかｗ

だれがどんな権限で、そんなことが出来るのか？

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 02:01:48.42

>>94
日本は他国の心配する前に
自国が弾道ミサイルにさらされるので、その対応策を考えてくれ

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 02:20:04.12

開戦と同時にいきなり沖縄が集中攻撃されて
沖縄は大変な事態になる

そんなバカな話は無いと思ってたが
現実味を帯びてきた

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 02:36:42.02

頑張れよ沖縄住人

おまえらの健闘に日本の存亡がかかっている

沖縄県民が団結すれば、中国軍は撃退できる

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 03:44:32.34

米軍を先制攻撃するということは、NATOも自動参戦なのだが…。

嫌儲アホパヨは理解してない。

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 03:53:30.04

ロシアはソ連の継承手続きをしてないとイギリスなどから指摘されてる。

中国については、中華民国を一つの中国、中国の継承国というか継続してる（台湾にまだ政府がある）、という扱いに戻せば可能になるかもね。

もともと、WW2で戦った中華民国こそが国連常任理事国としての権利があるわけだし。
中華人民共和国は1949年に建国した新興国であり（文革で自ら過去を否定してた）、国家としてはWW2に参加してないから。

さらに言うと「一つの中国」はどの政府を中国の正当政府として認めるかは、旧常任理事国の自由。

まあ、決めるのはWW2に参戦した戦勝国の国連＝連合国軍の旧来からの常任理事国であって敗戦した日本が考えることではないが。

理論としては可能性はある。