【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】

2022/08/10(水) 09:31:28.14

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659316388/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/12(金) 10:04:08.30

>>170
ものすごく多い
ただRFIなのでそこから選ばれるのは数社または一社だろうけど

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.2.65]) · 2022/08/12(金) 10:19:23.59

>>160
ここ30年の日本が証明してるしな

2022/08/12(金) 10:49:23.18

>>165
財源が税収だと勘違いしているだけ。
財源は国富だよ。
だから財政再建は税収ではなく国富を増やすべき。

2022/08/12(金) 11:09:14.51

だから高市しないねぇって言ったんだ

2022/08/12(金) 11:49:38.52

国内の防衛産業もっと集約したらいいよ
会社が多いってことはそれだけ管理部門も多くなるから余計なコストがかかる
資金力のある会社にまとめるなりして体力付けていかないと輸出なんて到底出来んぞ
欧米の軍事メーカーなんて国家主導でどんどん合併して今の形になったのに日本だけ時代遅れだわ

2022/08/12(金) 12:00:47.68

三菱や川重やIHIあたりをか？
日本は防衛が経営の主軸って企業がないから
やるとしたら新会社設立とかだろうけど
果たしてそんな効果でるかね？

2022/08/12(金) 12:06:04.26

F-3は離陸距離相当短くなるんだろうな。水力が推力だこら

2022/08/12(金) 13:13:09.97

>>173
円が市中に固まって大量にあると
円の信用不安が出た時に円売りを止められなくなって危険だよ
金利も上げられないし

2022/08/12(金) 13:14:53.91

>>177
垂直離陸だろｗ

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.0.116]) · 2022/08/12(金) 13:26:27.96

>>178
現状は根本的に足りてないから心配無し

2022/08/12(金) 14:01:04.52

>>177
＞＞水力が推力だこら

・・・水力戦闘機か・・・高圧放水飛行・・・蒸気戦闘機・・・水素ジェットエンジン・・・水メタノール噴射は違うか・・・
・・・過酸化水素水＋メタノール＋水化ヒドラジン＋水・・・F-3の愛称を『秋水』にしなさいってご神託なのでは・・・

2022/08/12(金) 14:03:14.03

>>175
集約したって仕事が無きゃどうにもならん
見るべきは軍需自体のスケール

2022/08/12(金) 14:05:29.04

ペットボトル戦闘機キタコレ

2022/08/12(金) 14:57:02.81

>>182
>見るべきは軍需自体のスケール
防衛費総額の中で正面装備費は「削り代」なので、総額がほんの少し増えるだけでも正面装備費(=メーカー受注額)は大きく増えます
(米国からの輸入ばかりでは、困る)

2022/08/12(金) 15:25:09.02

おそらく国内開発か丸ごと輸入かの二択式は考えてないでしょう
次期戦闘機や電子戦機のように外国製を採用すると運用面でアクセスに大きな制限がかかるものは
国内開発の優先順位は高くなると思われます
ステルス技術や電子戦分野、自律飛行できる無人機はは情報開示や技術移転の
可能性はほとんどなく優先的に国内開発が優先される分野になると思われます

逆にそうした情報開示が特に制限がかからない分野は
従来のライセンス生産や日本仕様に小改造とかで済ませる方式を採用と思われます
好例がUH-2などはベル412を日本仕様にしてスバルによって生産されます
採用するかどうか不明ですが練習機のボーイングT-7Aなんかもブラックボックス無しのライセンス生産可とB社は言っております
こういう分野は国内開発は見送り生産のみにしてもよいと判断されるかもしれません

研究開発分野と生産分野は少し分けて考える必要があるでしょう

2022/08/12(金) 15:38:22.44

>>158
実証エンジン開発→本エンジン共同開発の流れだけどいつも後半が頭に入らないのは文字数多いから脳の容量が足りないの？
恥の上塗りまでしないで良いと思うけどねぇ

2022/08/12(金) 15:46:46.75

実証エンジンで何をするかも2022年末にならんと決まりません(笑)

2022/08/12(金) 15:54:56.53

>>143
>>149
萩生田氏の扱いから安倍派の次期リーダーレースで一歩リードとみなされており、また幹事長の茂木氏もGDP比2%への増額を（首相臨席の場で）言及していて、派閥1位、2位トップの意向を4位の岸田氏が無視できるとも思えない。
また今年末の次期中期防には来年度からの五カ年の額を盛り込まねばならずこの4ヶ月で勢力が変わるとも思えないので、少なくとも5年での2%近くへの増額は基本路線かと。
争点は財源。ただ、安倍氏の意向=国債で充填を完全無視できるほど上記理由で岸田氏も強くないだろうな。

2022/08/12(金) 16:19:53.70

>>186
そんな流れは無い。お前の妄想
今は日本主導の国際協力という基本方針に沿った検討がされている、その結果は年末までに公表されるという事実以外に何の情報もない

2022/08/12(金) 16:25:45.33

日英実証エンジンで影響出るのは
燃焼器とか発電器の補機周りだろうな
本体を統一したい連中はただ願望で言ってるだけのカルト(笑)

2022/08/12(金) 16:26:52.64

断定せんでも年末になればわかるでしょう
と言ってもすでに8月中旬だから方針がすでに決まってて、盆明けしたらイギリスとの協力が細部の詰めに入ると思うよ
じゃないと年末まで全体像が決まらない

2022/08/12(金) 16:39:22.78

f-35の購入数が跳ね上がってたら色々嫌だな
でもありそう

2022/08/12(金) 16:40:00.77

F-3とテンペストがお互いに本開発だったらやりようがありましたが
テンペストの方は機体もエンジンも当面は実証機から
本開発のF-3と実証機からやるテンペストでは共通化しにくい点が明らかになったのでしょう
だからレーダーの共同研究とエンジンの共同実証という間接的協力が真っ先に出てきた
後はその他の装備品と兵装関連で協力できる分野があるかですね

2022/08/12(金) 16:43:08.00

>>191
三菱とBAEも参加しての共同分析もそろそろ纏めに入るんかね
後でレオナルドも参加したようなんでそれでもう少し後になるかもしれんが

2022/08/12(金) 16:44:59.13

>>192
150機以上に増やすとしたらF-35Bになるんでね？
年15機とか年20機とか導入数増やして定数満たすのを前倒しとかはありそうだけどな

2022/08/12(金) 16:52:27.31

>>194
協力の範囲と品目、経費処理とワークシェア、成果物の権利関係などなど詰めないといけないものが多いから
この時期で協力の方針が決まらないと年末までに全体像の決定は無理だろう
来年度から協力が始まるなら年末の予算案に具体的な金額を盛り込む必要があるし

2022/08/12(金) 16:58:01.75

>>196
今の日英共に政治的に忙しいからお盆過ぎというか今月末位でないかとは思うがまあそろそろだわな

2022/08/12(金) 16:58:22.33

なんで隔離スレまで立ててあるのに共同開発厨はこっちに来るんですかね？

2022/08/12(金) 16:59:39.79

>>195
F-35Bなのか
日本が欲しいのは航続距離が長い方だと思ってた

2022/08/12(金) 17:01:53.25

ワークシェアとかまだ言ってるのか
カルトは本当にキチガイだな

2022/08/12(金) 17:02:12.94

>>199
多目的輸送艦が強襲揚陸艦になるならその分の機体必要になるからな
今の42機だといずも型二隻に目一杯載せると無くなりそうだしな、艦首四角にするだけでなく右側甲板広くするようなんで

2022/08/12(金) 17:05:57.69

>>201
ありがと
船も増えるの忘れてた

2022/08/12(金) 17:12:47.68

日本はF-35の共同開発国ではないので、他の共同開発国以上に買わされたら、世界中の笑いものになるよ

2022/08/12(金) 17:13:05.96

ワークシェアの手間を省くための共同実証なのに～カルトだなー

2022/08/12(金) 17:13:53.43

機体もエンジンも共通化しない以上はワークシェアなんて無いに等しい
マーチンベーカーの射出座席の一部の部品を生産させろとかいう話とかは協議しないでしょう

2022/08/12(金) 17:36:21.48

>>203
それで笑われるのは共同開発したのに十分な数買えなかった国ですよ

2022/08/12(金) 17:42:36.45

>>203
トルコの悪口はやめるんだ。

2022/08/12(金) 17:44:36.69

かなりどうでもいい話なんだが
先月アメリカで軍用航空機の多額発注がニュースで話題になったんだ

誰が注文したかはちょっと興味がある

2022/08/12(金) 17:48:28.74

テンペストがデモ機を開発するのは機体採用国と開発の出資募集が目的だと思われます
エンジンの方は慎重に実証機からというのはわからないではないのですが
機体の方はBAEの経験の実績からいってデモ機を作る必要があるのか非常に疑問です
敢えてやるのはブツを見せて購入希望国を募り開発費を捻出する為だと思われます
日本との機体の共通化は断念したと考えてよいでしょう

2022/08/12(金) 17:49:13.33

>>203
他の国が日本の位置にあったらもっと大慌てで買うだろうよ
>>208
ウクライナに渡すんかな？または渡す分の玉突き購入か

2022/08/12(金) 17:52:30.13

>>208
米、ドイツに戦闘機「Ｆ３５」など売却へ　推定84億ドル

2022/08/12(金) 17:56:38.74

>>211
しかし時代の先頭に立ってやれ戦闘機だ、戦車だ、ゲルマン砲(だっけ?)みたいな先進的な兵器を戦場に送り出していたドイツはどこに行ってしまったんだろうな…

2022/08/12(金) 17:58:03.58

ぼくのかんがえたさいつよのこくさんせんとうき

2022/08/12(金) 17:58:04.73

>>211
発注額は2726億ドル程らしい
複数の国という可能性もある

2022/08/12(金) 18:01:07.42

>>214
今日のレートで36兆3,257億円相当か……

2022/08/12(金) 18:01:27.17

>>214
そこまで数字を記憶してるのに何故詳細がわからんのだね？

2022/08/12(金) 18:04:34.86

>>216
経済指標の値だから
注文の総額しか公開されてない

2022/08/12(金) 18:06:11.44

それだけニュースで話題になったのならソース出せるだろ
夢でも見てたんだろ

2022/08/12(金) 18:10:48.90

すまん間違い
確認したら指標全部の値だった

防衛の奴は4350Mドル

2022/08/12(金) 18:13:58.08

ニュースはこれ

ttps://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-27/us-durable-goods-orders-rise-unexpectedly-on-defense-bookings

2022/08/12(金) 19:36:51.45

>>187
2022年内は構想設計だから何も問題無いな
で、実証エンジン共同開発→本エンジン共同開発まで視野に入っていると公式に発表されている事は理解出来た？やはり脳の容量足りないから実証エンジン共同開発までしか字数オーバーで理解出来ないかな?

2022/08/12(金) 19:48:52.73

>>221
どの文章をどう読めば共同開発って思えるんだ？
防衛省から「次期戦闘機搭載エンジンは英国と共同開発します」って発表があったか？
無いのであれば向こうのスレ行ってくれ

2022/08/12(金) 20:08:49.67

年末の発表まで検討中だから当然発表してない

2022/08/12(金) 20:11:50.35

共同実証の結果次第で本エンジンも共同開発の可能性まで有ると発表されていてそのままに書いたのだが、何故か「共同開発します」と見える人がいるらしい
やはり脳の問題だな

2022/08/12(金) 20:16:12.35

>>224
そんなことは発表されていない
実証エンジンの共同開発以外の発表はない

2022/08/12(金) 20:19:30.40

やはり字数多いと脳に入らないんだな
生きていくの大変じゃないか?

2022/08/12(金) 20:20:06.66

まあ、現時点での確定事項と将来における可能性の示唆を区別できない、区別して扱えない人も多いからな。

2022/08/12(金) 20:28:16.35

国産に「決まってる」ならば今現在協議などやっている訳が無いのだが、それを理解出来ないってのはやはり脳の問題だろうな
こう書くと共同開発になったと言っている様に見える人間すら居るってのがもうね

2022/08/12(金) 20:34:02.01

>>162
そそ。そもそも、国債は日銀引受で通貨供給量の増大となるから、
gdpや景気拡大にひつよう。

国債増大に反対し、増税を主張する財務省は支那の手先なんではと思うわ。

2022/08/12(金) 20:34:59.87

>>163
財政赤字は悪ではない。そもそも、通貨は国民に対する国家の負債だが、
国民の財産でもある。

2022/08/12(金) 20:36:41.21

>>173
そのとおり。
国富の増大が必要。増税は通貨発行量を減らして、
gdpを縮減する。

2022/08/12(金) 20:50:27.96

BS日テレ「深層NEWS」、8/12は日英「共同開発」次期F-X開発を解説

今夜22時だよ

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.3.42]) · 2022/08/12(金) 20:53:17.08

>>229
財務省に失われた30年の責任を取らせるべきだよねぇ
お前らのせいで延べ何万人の自殺者が出たと思ってるんだと

2022/08/12(金) 21:02:12.88

>>232
どんな内容なんかねえ？

2022/08/12(金) 21:10:32.62

>>178
市中に必要以上に大量にあるならインフレが起きてんだよ。
起きてないってことは足りないの。

2022/08/12(金) 21:12:48.61

>>233
財務省は支那の犬だと思う。随分前から。日本を過小投資にして、支那に20年くらい、
投資を誘導した。
シナは財務省を籠絡してる。財務は経済に無知だから、それを見抜けない。

だから、財務に責任を取らせるべきだが、
それと同時に、減税や、国債発行の増大をしないと。まだ十分じゃない。

2022/08/12(金) 21:13:13.18

共同開発とか書いちゃったらいつもの人がいつもの中身の無い糞長文を発狂しながら書いてくるのが目に見える様だ

2022/08/12(金) 21:26:32.00

要素研究の中身を見たけどどれも5年以内に結果出してる
基礎研究って時間かかるはずだけどこんなにポンポン上手くいくものなのか？

2022/08/12(金) 21:31:13.67

>>238
なろう小説じゃあるまいし何も無いところにいきなり新技術が出てくるわけなかろ
要素研究の前から演算したりそれこそ基礎研究した上で要素研究始めるのだろ

2022/08/12(金) 22:49:58.91

>>235

>>235
市中は不正確かもしれなかったが私的貯金を含めてだ
それが多いと円が信用不安になった時に手が付けられなくなる

2022/08/12(金) 23:38:04.41

BS見たがグダグダだなぁ
研究室長さんは回線悪くて何言ってるか分からないは元幕僚長は関係無い話に尺を取りすぎ（笑）
中身は新しい話は無かったな
今年度一杯の構想設計と英米との協議が終わらないと発表するような話も無いのは当然か

2022/08/13(土) 00:30:09.87

・テンペストは少し開発の時期がずれている。テンペストの方が少し遅い
・サブシステムレベルでうちが使うことが出来る技術があれば当然使う。がイタリアやスウェーデンの意向も考慮しないとならない
・最終的に開発の経費削減又はリスク削減を目論んで、防衛省が鋭意検討中

岩﨑元幕僚長はこんな感じのこと言ってた

2022/08/13(土) 00:41:45.35

結論は協議が終わるまで分からないという当たり前の話だな
「決まってる」事なんて無いよと

2022/08/13(土) 01:43:47.25

テンペストに参加しないなら限られてると思うが

2022/08/13(土) 02:19:53.78

>>240
現状では、日銀における各金融機関の当座預金残高が積み上がっているだけなんで、
通過発行量が増えても市中にあまり出回っていない。
これが全て。

金をいくら刷ったところで、需要がなければ市中に出回らんのだ。

2022/08/13(土) 02:31:12.80

>>243
新聞が企業の合併などのスクープをすっぱ抜いた時、
当該企業の広報担当者は、「現時点では決まっていない」「そのような事実はない」
と答えるのがお約束。
取締役会等で正式に決定されるまでは「決まっていない」と声明以外出せない。
たとえ関係者同士のすり合わせで8割、9割決まっていたとしても「決まっていない」と答える。

なので、外部から様々な情報を総合して、「おそらくこういう方向で話が進んでいるのであろう」と
推察するしかない。

>>242のような内容で関係者が「サブシステムまわりで使えるところはある」と語っているということは、
その方向で調整しているのであろう、ということはわかる。

「正式には決まっていない」＝「何も決まっていない」ではないのだ。
既にいくつかの選択肢に絞られていて、それをどのように組み合わせるか、あるいは条件をどうするか
等々で交渉中、と見るべきであろう。

2022/08/13(土) 03:03:36.20

時期がずれてるなら共同開発するなら日本が遅らせるかイギリスが日本に乗っかるか
共同開発ならサブシステムだけでなくメインシステムも同じなはず

よって現時点では共同開発ではない

2022/08/13(土) 04:07:41.45

>>242
>最終的に開発の経費削減又はリスク削減を目論んで、防衛省が鋭意検討中

経費削減→開発コストが日本の5倍は掛かる英との共同開発でコストを削減出来る筈も無く
リスク削減→此れから実証機気を作りますと言う英との共同開発でリスクを削減出来る筈も無く

↑を冷静に考えたら共同開発など有り得ない話と解るんだけどね。

2022/08/13(土) 04:28:46.53

日本側はテンペストと統合するなんて協議はするつもりないですからね
それは国際協力の方針で既にわかってること

レーダー→共同研究
エンジン→共同実証
インテグレーション支援→LMの代わり

ここまではほぼ確定事項

機体とエンジンの共通化の意思が日本側に無い以上は
その他のサブシステムなんて共通化するにしても限られたものしかない
射出座席はマーチンベーカー製になる可能性が高そうです
しかも日本主導という条件が付くと共通化が難しくなる可能性が近い

戦闘機本体以外の無人機とか兵装まで含めると
もっと広範囲になる可能性はある

2022/08/13(土) 04:29:43.37

訂正　可能性が近い→可能性が高い

2022/08/13(土) 04:37:49.02

テンペストスレと分かれたのに
何故か論争は収まらないんだな

2022/08/13(土) 05:58:58.81

>>240
私的貯金も含めて大量に市中にあるなら
信用不安関係ないじゃん。
金利なんで上げられんの?

意味わからん。今の日本はそうなってないよ。

2022/08/13(土) 07:00:19.16

共同開発のメリットについて高橋氏は「開発リスクが大きく軽減される」

単独ではリスクなんだとよｗ
さすが三菱もIHIも信用ならないｗ

2022/08/13(土) 07:20:01.82

>>253
開発リスクは開発に伴う全てのリスクだ。開発にないことはない。

日本語や技術知らないなら書き込むなよ。

2022/08/13(土) 07:48:53.79

>>242
岩崎茂が空幕長やってたのは2012-2014年、政策参与は2016年までだから日英協議には参加してないし
現在防衛省が出した情報以上のことをテレビで喋れないからこんなもんかな

それよりも長年安倍元首相の秘書官やってF-3開発発足から事務次官やってた島田和久が
次官再任されず政策参与も1ヶ月で辞めさせられたことが気になる
こういう異例の人事は方針変更の前触れになったりするから

2022/08/13(土) 07:55:01.77

>>255
F-2の調達中止決まってから空幕長になったからか、「F-2が予定通り調達されてれば」という感じだったのは

2022/08/13(土) 07:57:15.27

>>252
今はいいけれど日本経済がダメになって円の価値が下がったら
外貨に変えようととする流れを変えられないということ
民間の円の貯金は爆弾みたいなもの

2022/08/13(土) 08:15:48.09

>>257
そんなに心配する必要ないだろ
これから製造業の国内シフトやエネルギー自給路線へ進むなら貿易黒字増えてくだろし

2022/08/13(土) 08:20:46.44

>>258
経済安全保障に乗っかって自給率引き上げて製造業が回帰すればね
SMRやマイクロ炉が成功すれば石油とガスの輸入も減らせる

2022/08/13(土) 08:21:01.31

>>254
ははは
リスクの有無の話じゃねーんだよｗ

「開発リスクが大きく軽減される」
「大きく軽減」
「大きく軽減」

2022/08/13(土) 08:32:55.62

改修して使用するという点ではF-15よりF-2の方が使い勝手が良かったですからね
F-15はPreF-15はほとんど改修できず、MSIPはJSI化でグダグダの展開
F-2は発展の余地がないと断じた当時の判断は間違いだったことが確定してしまっている
F-22導入したいと暴走した挙げ句に導入できずに旧式化したF-4が長年残る結果になった
F-35はアクセス制限がきつくて使いにくいとくれば
当面は海外機導入派が復権できる可能性は無いでしょうね
中露と対峙してる状況でF-4やPreF-15が更新が遅れた結果責任は問われてしまう
皮肉にそれでF-3開発が決まりましたが

2022/08/13(土) 09:02:46.34

日本が目指す国際協力によるリスクやコストの低減は
開発中のものを別なものに差し替えするものではない

共同研究や共同実証で実験を増やせば
それだけリスクの低減ができて日本が開発した技術が採用されればコスト削減になる
だからレーダーの共同研究や共同実証が真っ先に決まった

他のものに差し替えが必要ならノンビリ実証事業なんてやるわけないだろ(笑)
開発遅延はコスト上昇の大きな要因になる
新規の別計画も投資が二重になり開発遅延リスクも抱え込む

既に決まった国際協力内容見れば日本側の意図が良く出ている

2022/08/13(土) 09:26:48.31

設定したNGワードが早速機能した

2022/08/13(土) 09:31:19.34

>>261
preは輸入機、国産機以前に古すぎるからだっての

共同開発のF-2が使い勝手良いなら国産じゃなくても良いな
事実開発方針は国産では無いと説明されてるしね
分かってるじゃないか念仏君も

2022/08/13(土) 09:42:43.60

>>246
> 既にいくつかの選択肢に絞られていて、それをどのように組み合わせるか、あるいは条件をどうするか
> 等々で交渉中、と見るべきであろう。

つまりそれは決まっていないという事だな
だから協議してるのだ

2022/08/13(土) 09:45:53.60

日の丸飛行機()なんてものがリスクでしかないのはMRJで痛いほど重い知ったろ

2022/08/13(土) 10:02:45.21

>>266
商売にするのは大変だけど技術的には良い
MU-300もビーチジェットに移管してからは売れたし

2022/08/13(土) 10:03:31.70

>>266
それしか言うことないのかね
戦闘機とFAAに何の関係がある？

2022/08/13(土) 10:22:51.98

>>266
>日の丸飛行機なんてものがリスクでしかないのはMRJで痛いほど重い知ったろ

まあ、外国人技術者の人件費の方が余程リスクだよ。　↓　当初1200億円だったMSJ(MRJ)
の開発コストが何時の間にか1兆円に。

>開発費は当初，約1200億円としていたが，今回の発表では約1500億円と300億円上積みされた。2007.10.09
>開発費を従来の1200億～1400億円／年から600億円／年に圧縮 2020.10.23
>研究開発費の大半を外国人技術者の人件費が占める事態に陥った。2020年6月17日

2022/08/13(土) 10:23:12.30

>>264
　F-2が使い勝手がいいのはpreとかに比べればだろ？何言ってんの？
　F-2は使った技術をほぼ全てアメリカに差し出さなきゃいけないし、国内で自由に作れないと制限があるのに何故国内主導という言葉が出てきたか理解できてる？