【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】

2022/08/10(水) 09:31:28.14

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659316388/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/10(水) 09:32:27.40

乙

こっちが本家？

2022/08/10(水) 09:55:40.25

そうだね

2022/08/10(水) 11:09:37.10

テンペストとの統合なんて今のところ与太話の息を出ないのにスレ改変とかお里が知れるな

2022/08/10(水) 13:51:52.61

>>1 乙やで～

2022/08/10(水) 15:04:53.41

上位論文数、世界12位に　初めて10位以内に入らず　自然科学分野

　世界で2018～20年に発表された自然科学分野で影響力の大きな上位論文数で、日本が世界12位と、統計がある1981年以降、初めて10位以内から脱落した。
　文部科学省科学技術・学術政策研究所が9日にまとめた調査結果で分かった。
　日本は研究力の低迷に歯止めがかかっていない。

毎日新聞 2022/8/9 17:00
https://mainichi.jp/articles/20220809/k00/00m/040/159000c
　

自然科学系の学術論文のうち、注目度が最も高い上位１％の論文数で、中国が米国を抜き世界１位になったことが９日、文部科学省科学技術・学術政策研究所が公表した報告書「科学技術指標」で明らかになった。

中国は昨年、全論文数や上位１０％の論文数でも１位になっており、担当者は「中国は論文の責任著者数でも１位で、研究をリードする面でも存在感がある」と述べた。

2022年08月09日21時11分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022080900854

2022/08/10(水) 15:47:21.76

1おつ

こっちが本スレで良いのかな？
図らずも共同開発厨が隔離されて良いかも知れないね

2022/08/10(水) 15:49:14.49

そうだよ
スレタイにTEMPESTとかバカじゃないのとしか

2022/08/10(水) 15:59:32.88

荒らしたくなる様な事が起こってるんだろうか

2022/08/10(水) 16:41:38.99

正規のスレはこっちです、だれか向こう落としてクレメンス

2022/08/10(水) 18:52:56.66

遂にF-3スレも分裂か

2022/08/10(水) 19:41:18.40

それでいいだろ
こんなこと言っても乗り込んでくるだろうが

2022/08/10(水) 20:27:50.40

何しろテンペストと絡むのかそうでないのかが争点として大きすぎるので…

2022/08/10(水) 23:43:04.88

>>１
スレ立て乙。

2022/08/10(水) 23:49:36.12

前スレ最後に貼ったんで再掲。
220810
防衛装備庁提案企業の募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和4年8月10日
目標観測弾実現のための技術的方策に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040810.pdf

2022/08/10(水) 23:50:03.80

防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和4年度6月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-h-06.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ko-06.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ji-06.pdf

2022/08/10(水) 23:50:27.52

>>16
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/C0HYSe2b_D.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LbWMSDe00Q.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/NR0ZLdF2Zw.jpg
P.6 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/mkIXMmWmiu.jpg

②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/3mH5AisHVq.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/SWZmS0O3Dn.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/zYsnRp9Iq4.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/i9vmBcBkHr.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Ix_LVkTRPg.jpg

2022/08/10(水) 23:51:12.04

>>16
戦闘機用エンジンシステムの適用性向上技術の関する性能確認試験関連、
戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験関連、ステルス評価装置のフォローアップのための
試験準備・運転作業、軽量化機体構造の性能確認試験関連、
機械学習を用いたエンジン始動可否予測プログラムの作成及び検証作業、
低コントラスト目標用画像誘導技術の性能確認試験関連、
スマート暗視センサ評価装置

2022/08/10(水) 23:51:39.92

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和4年度6月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和４年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04zuikei_kijunijo.xlsx
85 Ｆ－２ＪＭＰＳ機能付加 1式 R4.6.16 米空軍省
94 １２式地対艦誘導弾能力向上型に係る調整会議 1式 R4.6.21 米海軍省

2022/08/10(水) 23:57:57.41

>>15
目標観測弾と使い捨て無人機の違いについて

「無人機」でなく「弾」だとすれば補充がしやすいとかなんかね

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.0.162]) · 2022/08/11(木) 00:06:02.48

>>18
スマート暗視センサ
ARかな？

2022/08/11(木) 01:05:17.98

>>20
コスト次第、かなー

使い捨ての「弾」扱いなら、一機1億円程度には抑えたい。

2022/08/11(木) 03:02:17.76

こないだの航空ショーのテンペストの宣伝効果はイマイチだった
仏独日FCAS相手には順調さをアピールできても対日世論工作としては全く効果無し

イギリスが展示できたのは小さなオルフェイスエンジンの模型？
確かに技術的には小さいエンジンの方が難しいというのはあるかもしれないが
対日世論工作としては戦闘機用エンジンにはなりそうもない小さなエンジンを見せても
既にXF9-1で良好な試験結果を出してる日本の政治家や防衛官僚を動かす力はない
それどころかXF9-1の模型や試験動画を展示する有様

機体に関しても同様で既にファスナーレス構造の試作をやってる日本に対して
あのコクピット周りの構造体見せてイギリス技術の凄さをアピールできたかというと無理でしょう
それこそ40年前のF-2で使った複合材一体主翼の方が技術的にインパクトがある

あれでイギリス主導に乗り換えた方が良いと主張しだす政治家や防衛官僚が出ると思えない
あんな程度なら日本はもっと上のものを既に用意できているという印象しか持たないだろう
お仲間のイタリアやスウェーデンがイギリスを補完する技術を提示できてるわけでもない

あれでは日本側がどれだけテンペスト側に技術提供が出来るかという話が中心だろう
後6年後に次期戦闘機を初飛行させる予定で動いている日本に飛びつきたくなるような技術や製品は何も示せていなかった
あれでは防衛省が国際協力の方針を変更しようとしないのも当然かと

2022/08/11(木) 06:48:57.73

良くここまで中身のない念仏を書けるものだと感心するよ

2022/08/11(木) 07:51:46.34

>>24
日英共同開発が悪夢なシナチョンが必死だからね。

2022/08/11(木) 08:02:59.84

年末になるまでは何もわからんのだから、双方結論めいたこと書くなよ
>>23
有用と思ってるかどうかなんて当事者しか分からんし、当事者ですらVVに組み込んでシュミレートした上でないと結論は出せないだろう
F-22やF-35を遥かに超える今までとは全く違う戦闘機を開発するんだから

2022/08/11(木) 08:04:20.75

>>26
F-22では～とかF-35では～とかの話は役に立たんわな

2022/08/11(木) 08:06:12.24

実証エンジンは無人機のエンジンにするのかな
F-3に追随させるとするとアフターバーナーも必要だろうし

2022/08/11(木) 08:08:13.29

F-3開発が発足する直前に防衛省の説明を受けた防衛族議員がF-22もF-35も古い！日本はそれより優れたものを開発する！
と言ってたからな

2022/08/11(木) 08:09:39.90

>>26
イギリスと協力するんじゃ
NGADもそれほど大したことはないのかも

2022/08/11(木) 08:11:42.16

>>30
それこそインターオビラリティの話なんでないのそれ

2022/08/11(木) 08:27:22.09

>>30
NGADとテンペストの協力は今のところロンドン駐在武官の発言しかないからなんとも

2022/08/11(木) 08:41:29.08

エンジンに本当に自信あるなら
F3完成を待つ前に、とっととF2エンジンをアップデートくらいすりゃいいのに

2022/08/11(木) 08:53:04.80

>>33
F-2はアビオニクス以外を弄ると全てアメリカに技術を渡さなければいけないので日本は改良する気持ちを失っている。
アビオニクスはかなり頻繁に更新してる
特にエンジンはライセンス生産なので契約上日本は勝手に変更できず、アメリカに依頼する形になるのではないかな？

2022/08/11(木) 08:53:11.23

>>33
F-2のエンジンって何か交換を必要とするような問題抱えてたっけ？

2022/08/11(木) 08:54:38.53

>>33
F-2のエンジンはアメリカのワークシェア分だから弄れない

2022/08/11(木) 08:59:41.24

>>33
こんなのが軍板に来るのか...夏休みだな

2022/08/11(木) 09:04:29.51

ぷっ
F1エンジンは改良しただろ
契約だなんだを盾にして、なーんもしない理由並べる無能しかいない

2022/08/11(木) 09:12:01.50

F-2のエンジンを改良したところで5genに勝てるようになるわけでもないのにその程度のことでせっかく開発した技術を流出させるとか馬鹿のやることだろう

2022/08/11(木) 09:13:31.72

どうせ二流の技術しかないものを
先行する一流アメ公に流出したくらい何だっていうんだね？ｗ

まずやってみろっつってんだよ

2022/08/11(木) 09:15:44.82

無駄金

それと戦闘機はF-3、F3だとエンジン

2022/08/11(木) 09:17:03.79

今はその二流をなんとかして一流にしようってあれこれやってるタイミングだぞ
自殺行為に等しい真似するわけ無いだろ
何がやってみろだよ

2022/08/11(木) 09:19:10.80

少なくとも素材はアメリカはかなり劣っている
TMS-238かその改良合金がXF9に使われる素材で
MX-4/PWA1497がF135とF119で使われている素材
MX-4は耐久性が全く無い
https://i.imgur.com/B2qMu0o.png

何でもかんでも優れてる国はお前の妄想の中にしか存在しない

2022/08/11(木) 09:32:13.47

>>42
つまり、出来ないってことだわなｗ

10年後ならパクれるだろうと想定して計画してるだけだと

2022/08/11(木) 09:33:08.55

所詮ライセンス生産メーカーｗ
パクリ生産メーカーでしかないっちゅうこと

2022/08/11(木) 10:55:17.61

浜田って大丈夫かね
緊縮国家に兵器開発って無理だろ

2022/08/11(木) 11:34:53.28

>>44-45
韓国のKF-21のことか？それならスレ違いだ。

2022/08/11(木) 11:37:09.84

>>45
テンペストスレから出張か

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.0.85]) · 2022/08/11(木) 11:43:52.66

>>46
河野太郎、石破茂と共に増額反対派らしいね

2022/08/11(木) 12:24:38.89

>>38

> F1エンジンは改良しただろ
クルマ板にお帰り

2022/08/11(木) 12:59:53.37

>>49
それは媚び中、媚び朝鮮ですから。

2022/08/11(木) 13:03:59.57

前スレ見てて思ったけど、イタリアと中国が裏で繋がってるみたいな話は確かにどっかで聞いたことあるな
あれ？レーダー技術で協力するレオナルドって多国籍でも元はイタリアだったよな？････

2022/08/11(木) 14:11:51.98

>>45
テンペストスレに籠ってろゴミくず
ここはお前の居るスレじゃねえ

2022/08/11(木) 14:21:14.37

テンペスト&NGADの協業も後追い無しか

2022/08/11(木) 14:42:20.04

ライセンス生産ってのがコンプレックスなのかね？ｗ

2022/08/11(木) 16:19:42.72

>>23
ぶっちゃけ自民に言われて無理やり協議させられてる感
三菱重の技術者もファンボローでもう知らねって投げやりな言い方だったのが気になる

2022/08/11(木) 16:38:39.62

政治家や官僚が判断する事なんだから当たり前じゃね

2022/08/11(木) 16:46:48.22

自民党がどうとかというよりテンペスト側が決定できない事項が多いのでしょう
サブシステムの共通化を模索するといってもデモ機開発の間は確定ではないですから
共同研究や共同実証といった基礎研究では成果を出せても
装備品そのものの共通化となると実機の試作にとりかかって日本とデモ機からやるテンペストでは共通化を決定できない装備品が多い
イギリスは航空ショーを利用して新たな出資国や機体採用希望国を募る為にやってるので
実機の試作機開発に入ってるF-3とは切迫度が違います
日本はとにかく2028年初飛行に向けて開発を進めてるのに対してイギリスは計画の統合がどうとか言ってる段階
日本側は2035年就役というのにえらく悠長なことやってると感じているかもしれません

2022/08/11(木) 16:50:42.36

日本が技術的に劣ってるから頼らざる得ないとか言ってる馬鹿は何も分かってないよ
何の魅力もない相手と無理矢理お見合い婚させられそうになってるのに

2022/08/11(木) 16:55:16.51

技術力に劣ってる分野があるとインタビューで言ってるのは防衛省なので
ある技術を売る代わりに他の技術を買うって話でしょ

2022/08/11(木) 16:59:32.07

ほうほうそれはソースが必要ですな
どこでどう言ってたのか

2022/08/11(木) 17:02:27.88

同じ時期に同じ条件で「ヨーイどん」で開発をスタートしたらイギリスに分があるかもしれません
問題は構成要素開発をスタート前に多く済ませていたのは日本の方です
アメリカのように何でも1番の国ならともかくイギリス程度では必要な技術が何時でも用意できるわけではありません
スタート前に準備してたという事に関しては日本の方が遙に準備できていたのです
現実に一番得意なはずのエンジンで日本企業を参加させての共同実証からスタートするという有様です
日本側に技術力分があるレーダーや機体軽量化技術に関しては推して知るべし
とにかくテンペストは構想をぶち上げるのが先行していて実際の技術の準備に関しては淋しい状況です
日本側と温度差が出てもしょうがないでしょう

2022/08/11(木) 17:02:41.00

ここですかね。seekingがわからない方かな？

”In the interim, Japan's Ministry of Defense (MoD) is seeking greater indigenous expertise for the development of F-X fighter-related technology. This is being driven by the fact that Japan's last industrial involvement in a fighter development project (the Mitsubishi F-2) was 27 years ago.”

ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-working-on-f-x-fighter-jet-programme-amid-pending-deal-with-uk-on-fcas

2022/08/11(木) 17:04:09.78

>>63
それ前スレで英語読めてないってバカにされてましたよねあなたw

2022/08/11(木) 17:05:17.72

>>63
昨日最期に語源がどうだの誤魔化し始めた脳足りん君かね？

ちなみに、Domestic Industries への言及は載せないのか

2022/08/11(木) 17:06:07.59

>>64
見つけたっていう文面無いのに、発見したと主張する馬鹿を相手にしてはいましたがね

2022/08/11(木) 17:07:21.01

>>65
もう言及済みやんそれ

2022/08/11(木) 17:09:05.44

>>66
求める、と言う和訳とか知らんのかね。
Seeking assurance など書いてあったら、
保証を探し求めてる、と和訳するわけ？
https://dictionary.goo.ne.jp/word/en/seek+an+assurance/

本当、英語ができないのな

2022/08/11(木) 17:10:32.24

>>67
複数意味のある英語の単語で

えっと何だっけもう言及ずみやんけ？
英語が読めんのか、とは前スレで
何人かに
言われてたけど、恥の上塗りしたい？

2022/08/11(木) 17:11:45.72

>>68
だからさ"求めている"なんだよね。seekingだと
seek assuranceも保証を求めているで、それが来るなんて意味は無いでしょ

2022/08/11(木) 17:13:12.14

>>70
探し求める？
今の時代、それはサーチでおおよそ満たされるが
逆にシークあるいはシーキングで
該当する文章、
作れる？

2022/08/11(木) 17:15:39.00

>>71
seeking evidenceとか聞いたことない？

2022/08/11(木) 17:17:48.70

>>72
from whom

先の対象あるよね？それ。
漠然としてる場合はこちらよ
searching for evidence
または
searching for clues

2022/08/11(木) 17:19:19.28

公式情報でもないJane'sの記事の隅を突っつき回してもね

2022/08/11(木) 17:20:28.06

>>73
自動詞なら無いぞ
大丈夫？

2022/08/11(木) 17:23:30.42

>>74
それ言ったら年末まで待つことしかできないよ

2022/08/11(木) 17:24:33.85

>>75
何々の確定した相手に対する

証拠を求める
？w
最初の、ドメスチックな三行に対する
話とちかくなるよの？

2022/08/11(木) 17:26:30.45

>>77
日本語が壊れ始めちゃった
もろいなあ

2022/08/11(木) 17:26:53.50

https://isic-japan.org/wp-content/uploads/2021/07/JPtrans_Janes_article_on_MODs_embrace_of_DX_rev_1.pdf

これが例の英文記事の日本語訳ですかね？
日本は海外技術に頼らないといけないとは書いてないようですが・・・・

2022/08/11(木) 17:27:55.29

>>78
とごまかしたいのね

自分の何処の部分が壊れてるか癒えるかな？
…マジでドメスティックな産業の話に
食いついてくるとはw

2022/08/11(木) 17:27:57.92

また念仏くんが暴れてんのか

2022/08/11(木) 17:30:16.55

ああ言えるすら打てなくなってきちゃった
念仏君っていじったらダメなのか
NG推奨ってのもわかる

2022/08/11(木) 17:31:22.79

やたらと英字記事に拘って引用したがる人って何かコンプレックスでも有るのかね？
資料読んだ割にはRRは何も技術が無いから共同開発はあり得ないとか言って大恥かいてた人も居た様だが
幾ら記事を引用してきても理解力が無いと意味も無く念仏と変わらんね

2022/08/11(木) 17:35:46.53

>>82
彌彌

いやいやな？
言葉が一つの意味にしか解釈出来ないと
変な拘り持ったりするけど、これにも
花瓶、じゃないや過敏に反応したりするの？
seekと言う言葉が現実にどう使われてるのか、
エヴィデンス(発音は正しくね！)の引用でも
分かってなかったヴォケナス君はw(

2022/08/11(木) 17:35:47.02

既に次期戦闘機開発に入ってるのに
小さいエンジンの模型展示して日本側を説得できるわけねえだろ(笑)

日本はフルスケールのエンジンが無いと開発に支障がでるのだから
防衛省にとってはエンジンすら用意してない扱いた(笑)

2022/08/11(木) 17:41:55.83

英との協議の意味を理解出来ないとこういうアホみたいな解釈になる
頭が悪いと公式ソースだろうが英記事だろうが持ってきても意味が無いって事だな

2022/08/11(木) 17:42:03.17

>>76
匿名の記事の内容をあーだこーだ解釈してもキリがないと思うよ

もっとも公式の情報でも責任者が直接発信しても違う解釈をしたがる人がいるから
年末まで待たないと議論が決着しないだろう

2022/08/11(木) 17:44:15.83

英語じゃないと情報が出回らんのはよく見るからかな？
速報やＩＴ系技術資料を探すとどうしても英語中心になる

2022/08/11(木) 17:45:49.51

>>88
シーキング English publications？w

2022/08/11(木) 17:47:07.05

>>87
まあそうだね
ゆっくり待てばいいか

2022/08/11(木) 17:53:01.64

>>88
流石に政府の公式説明より海外匿名記事の方が信憑性が有るとは言えないだろうな
都合の良い記事を持ってきて一人で延々英語講釈を始めるキモい奴とかスレを間違ってるとしか思わんが（笑）

2022/08/11(木) 17:54:10.08

>年末まで待たないと議論が決着しないだろう
結局コレなんすよな
念仏くんには何度も言ったけど、一切聞く耳は持たない

2022/08/11(木) 17:55:16.78

念仏君は病気だからしゃーない

2022/08/11(木) 18:00:09.23

>>91
日本を信じたいって気持ちはわかるけどさ
度が過ぎたら駄目でしょ

それに選ぶほど記事が転がってるわけじゃないし

2022/08/11(木) 18:04:04.98

>>94
アホな英語解釈してなきゃボロも

あ、モトめるような事書いてないから
介錯で攻めるしかないか…切腹、じゃないや
抱腹もんだがwww

2022/08/11(木) 18:06:52.25

>>94
いやいや、流石に公式と匿名記事を同列にしちゃイカンでしょ
そんな事を言い出したらそれこそ念仏みたいな妄想すらソースになる

2022/08/11(木) 18:09:48.39

>>96
公式情報は年末まで待てって状態でしょ
で記事が都合悪いからって、持ってきた人を叩いても困るよ

それにジェーンと念仏君が同列というのは流石に…

2022/08/11(木) 18:11:07.92

ゆっくり年末まで待ってもテンペストへ統合なんて話は出てきませんよ
2018年末から積み上げてきた事を一旦キャンセルにして再構築する作業になるからです
後4ヶ月で4年かけて積み上げてきたものと同等なものに置き換えるなんて不可能だからです
しかも政治的手続きが必ず必要になることですから現時点で何も動きが無い時点で結果は見えています
年末に別の計画に中身をすり替えるということは不可能なのです
となるとアンチさんが期待するような内容が年末に出てくることは無いのです
結論を先延ばしにして面目を保ちたい気持ちはわからんではありませんが

2022/08/11(木) 18:11:48.84

>>97
馬鹿な介錯、じゃねーや解釈、あるいは脳内補完の話をしてるんじゃない？

2022/08/11(木) 18:12:53.28

>>97

>>79の日本語訳の記事を読んだら以下かですか？

2022/08/11(木) 18:17:07.38

イタリアやスウェーデンが採用するかどうかわからないテンペストに参画しても旨味は少ない気がするけどね
あいつら独自で作りたいんでしょ確か