【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】

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2022/08/10(水) 09:31:28.14ID:+389qoSTa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659316388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/13(土) 07:55:01.77ID:WTsgtPTPa
>>255
F-2の調達中止決まってから空幕長になったからか、「F-2が予定通り調達されてれば」という感じだったのは
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/13(土) 07:57:15.27ID:SItb8p0x0
>>252
今はいいけれど日本経済がダメになって円の価値が下がったら
外貨に変えようととする流れを変えられないということ
民間の円の貯金は爆弾みたいなもの
2022/08/13(土) 08:15:48.09ID:WTsgtPTPa
>>257
そんなに心配する必要ないだろ
これから製造業の国内シフトやエネルギー自給路線へ進むなら貿易黒字増えてくだろし
2022/08/13(土) 08:20:46.44ID:VR2WpE+m0
>>258
経済安全保障に乗っかって自給率引き上げて製造業が回帰すればね
SMRやマイクロ炉が成功すれば石油とガスの輸入も減らせる
260名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nhkz [133.159.151.139])
垢版 |
2022/08/13(土) 08:21:01.31ID:5zkIZHCcM
>>254
ははは
リスクの有無の話じゃねーんだよｗ

「開発リスクが大きく軽減される」
「大きく軽減」
「大きく軽減」
2022/08/13(土) 08:32:55.62ID:eot8qpMz0
改修して使用するという点ではF-15よりF-2の方が使い勝手が良かったですからね
F-15はPreF-15はほとんど改修できず、MSIPはJSI化でグダグダの展開
F-2は発展の余地がないと断じた当時の判断は間違いだったことが確定してしまっている
F-22導入したいと暴走した挙げ句に導入できずに旧式化したF-4が長年残る結果になった
F-35はアクセス制限がきつくて使いにくいとくれば
当面は海外機導入派が復権できる可能性は無いでしょうね
中露と対峙してる状況でF-4やPreF-15が更新が遅れた結果責任は問われてしまう
皮肉にそれでF-3開発が決まりましたが
2022/08/13(土) 09:02:46.34ID:52P/wqNPr
日本が目指す国際協力によるリスクやコストの低減は
開発中のものを別なものに差し替えするものではない

共同研究や共同実証で実験を増やせば
それだけリスクの低減ができて日本が開発した技術が採用されればコスト削減になる
だからレーダーの共同研究や共同実証が真っ先に決まった

他のものに差し替えが必要ならノンビリ実証事業なんてやるわけないだろ(笑)
開発遅延はコスト上昇の大きな要因になる
新規の別計画も投資が二重になり開発遅延リスクも抱え込む

既に決まった国際協力内容見れば日本側の意図が良く出ている
2022/08/13(土) 09:26:48.31ID:VR2WpE+m0
設定したNGワードが早速機能した
2022/08/13(土) 09:31:19.34ID:/F4Y0guOM
>>261
preは輸入機、国産機以前に古すぎるからだっての

共同開発のF-2が使い勝手良いなら国産じゃなくても良いな
事実開発方針は国産では無いと説明されてるしね
分かってるじゃないか念仏君も
2022/08/13(土) 09:42:43.60ID:bsQFZKwfM
>>246
> 既にいくつかの選択肢に絞られていて、それをどのように組み合わせるか、あるいは条件をどうするか
> 等々で交渉中、と見るべきであろう。

つまりそれは決まっていないという事だな
だから協議してるのだ
266名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.72.5.155])
垢版 |
2022/08/13(土) 09:45:53.60ID:WJw6CEKud
日の丸飛行機()なんてものがリスクでしかないのはMRJで痛いほど重い知ったろ
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/13(土) 10:02:45.21ID:SItb8p0x0
>>266
商売にするのは大変だけど技術的には良い
MU-300もビーチジェットに移管してからは売れたし
2022/08/13(土) 10:03:31.70ID:uIjPGtYux
>>266
それしか言うことないのかね
戦闘機とFAAに何の関係がある？
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/13(土) 10:22:51.98ID:eTGOQFc/0
>>266
>日の丸飛行機なんてものがリスクでしかないのはMRJで痛いほど重い知ったろ

まあ、外国人技術者の人件費の方が余程リスクだよ。　↓　当初1200億円だったMSJ(MRJ)
の開発コストが何時の間にか1兆円に。

>開発費は当初，約1200億円としていたが，今回の発表では約1500億円と300億円上積みされた。2007.10.09
>開発費を従来の1200億〜1400億円／年から600億円／年に圧縮 2020.10.23
>研究開発費の大半を外国人技術者の人件費が占める事態に陥った。2020年6月17日
2022/08/13(土) 10:23:12.30ID:noaL33Up0
>>264
　F-2が使い勝手がいいのはpreとかに比べればだろ？何言ってんの？
　F-2は使った技術をほぼ全てアメリカに差し出さなきゃいけないし、国内で自由に作れないと制限があるのに何故国内主導という言葉が出てきたか理解できてる？
2022/08/13(土) 10:31:37.84ID:JzOTk5AG0
>>268
FAAはB737MAXの欠陥を見抜けなかった
しかしそんなFAAですら日の丸MRJ（笑）はヤバいと止めた
つまりそれだけ日の丸メーカーはアホで間抜けな劣等生なんだよ

言いたいであろうことはこんな感じではないかな？
2022/08/13(土) 10:32:37.02ID:ABme7Mb00
>>271
　↑
ブーイモか？これ
2022/08/13(土) 10:33:28.76ID:JzOTk5AG0
>>272
ブーイモの思考を先読みしてみた
2022/08/13(土) 10:33:56.72ID:bsQFZKwfM
>>270
40年前のpreに比べりゃ何を持ってきても当然だろうな

国内主導の意味は国産では無いと公式に説明されているが理解出来てる?
2022/08/13(土) 10:34:55.33ID:ABme7Mb00
>>273
あーそっちね失敬

足りないのは政治力ね
(墜ちる飛行機か否かはあんまり重要では無い
2022/08/13(土) 10:37:57.55ID:JzOTk5AG0
>>275
いえいえ
F-3うまく行ってほしいです
277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/13(土) 10:50:05.74ID:BQX09mPW0
>>274
国産なんて言ってるのお前ただ一人だぞ、一体いつまでシャドーボクシング続けるつもりだ？

お前以外は皆日本手動の国際協力で作ると正しく認識してそう書いている
278名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-H/lP [150.66.93.6])
垢版 |
2022/08/13(土) 10:51:12.63ID:pyu+JGqVM
>>257
円の価値が下がってから外貨に変えたら損じゃん。
その前に変えるんだよ。
それに円が安くなると輸出がブーストかかるの。
2022/08/13(土) 10:54:45.49ID:bsQFZKwfM
>>277
国産じゃ無けりゃ国際協力とは何だ？って話だな
何故か共同開発と言葉が出ると噛みつく人間が居るがシャドーボクシングしてるのかねぇ
2022/08/13(土) 11:15:53.64ID:pbwzLIAZ0
>>245
金利を下げるのと同時に国が歳出を増やして需要を作りださないとダメなのにな。
アクセルとブレーキを同時に踏んでる。
2022/08/13(土) 12:22:44.92ID:6rwyc9ak0
国際共同開発と国際協力の違い？

まず国際共同開発は多国間の共同出資・共同生産になるものを共同開発を指す場合が多い
だから「出資＝発言権」だから出資すれば額に応じて開発・設計・生産への発言権が生じる

国際協力の場合はお互いの計画への発言権は無い
共同研究の成果をお互いの計画でどう生かすかは双方の自由であり
F-3開発に英国企業が参加してもF-3開発に対する発言権は生じない
ただ日本企業からのオーダーに応じるかどうかだけ
テンペストにおいても同じで防衛省や日本企業がテンペスト開発への発言権は持たない
あったとしても日本企業が係わった部分に発言権や権利があるだけ
テンペストの仕様・設計の策定はイギリスを中心とした出資国が行い防衛省には発言権がない
基本的に日本企業は英国企業の下請けとして参加するだけ
2022/08/13(土) 12:27:49.73ID:6rwyc9ak0
だからF-3開発に関して部品の発注を英国とワークシェアを協議する必要がない
あくまでも日本側が発注を国内企業に出すか海外企業に出すかだけ
海外企業も日本の発注に応じるか否かだけで海外企業に何か要求する権利はない

テンペストにおける日本企業も同じでテンペスト陣営から部品の委託生産を請け負うことはあっても
作業分担を要求する権利は日本側には存在しない
日本企業に部品の生産委託をするかどうか全てテンペスト陣営内での判断となる
283名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nhkz [163.49.200.112])
垢版 |
2022/08/13(土) 13:00:59.36ID:cjOydPKFM
日本はさ、段階を踏むとか当たり前のことをやらないｗ

普段からちょくちょく練習機をアップデートやれっての
そうしてくると戦闘機作れるかどうかを客観的に判断できる
そうすりゃ誰も反対しないのに、なんでもかんでもいきなり国産！っつって始めるから失敗するし信用がなくなる

まず現行戦闘機を凌駕する国産練習機を作って見せやがれっての
2022/08/13(土) 13:11:37.03ID:qP+QlmU50
>現行戦闘機を凌駕する国産練習機
めっちゃ無駄なコスト喰いそう
285名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nhkz [163.49.200.112])
垢版 |
2022/08/13(土) 13:24:15.64ID:cjOydPKFM
実績積むのを無駄というなら
実績なしで国産化に賭けるのも大きな無駄
2022/08/13(土) 13:29:23.74ID:qP+QlmU50
F-2「あの」
2022/08/13(土) 13:30:52.87ID:XNnb/K/70
【映画「トップガン」続編で注目】日本開発の「第6世代戦闘機」とは【深層NEWS】
2022/08/13　日テレNEWS　ようつべ
ttps://www.youtube.com/watch?v=aS4KGGfxiTE
288名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nhkz [163.49.200.112])
垢版 |
2022/08/13(土) 13:46:26.64ID:cjOydPKFM
>>286
それが反論？
自由にアップデートすら出来ないのが国産戦闘機っつって通用するかっての
2022/08/13(土) 13:47:51.16ID:duUIrnZp0
機体は何とかなると思うが、エンジンはな〜〜。
F9エンジンが駄目となった時の対応策は考えておいたほうが良くね。
290名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/13(土) 13:55:11.96ID:SItb8p0x0
>>289
売ってくれる代替エンジンはない
とりあえず性能を下げて使うのでは
291名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/13(土) 13:56:48.64ID:SItb8p0x0
NGADの仕様を知りたい
もうそろそろ出るのか
2022/08/13(土) 13:58:54.22ID:Lqca0Vow0
>>288
国産化した部分は自由にアップデートできてるじゃん、アビオニクスとかレーダーとか
出来てないのはアメリカ頼みのエンジンの部分であって

国産＝日本主導では無いけど、共同開発する上で日本主導は譲れないのはF-2の経験があってこそだと思われる
2022/08/13(土) 14:00:24.45ID:duUIrnZp0
代替エンジンが無いなら、
F9エンジンをF15かF2に積んで実用試験するのが先だよな。
2022/08/13(土) 14:07:53.28ID:pDCY7hRg0
練習機開発で技術を磨くなんて話は40年以上前に卒業してます
いまや韓国やトルコでさえ練習機開発で技術を高めるなんてやってませんよ
練習機なんてものはパイロット候補生を一人前にするだけの性能が備わっていればよいのであって
新技術適用や性能を競う必要がなくコスパだけが重視される
最近開発されたT-7Aなんかも練習機としては最新でも特に複合材適用を広範囲にするわけでもなく
エンジンもF-18Cと同じものを用いています
練習機なんてものは出来合の技術で安く開発して必要な性能を備えていれば十分なのです
日本はT-4でエンジン開発まで手がけたので練習機による技術向上は必要無いのです
だから練習機開発の話が上がってこないのです
日本の開発重点は次期戦闘機及び関連無人機とC-2＆P-1をベースとした電子戦機に重点を置いてます
2022/08/13(土) 14:08:27.28ID:bsQFZKwfM
>>281
> 国際共同開発と国際協力の違い？

1行目から的外れな感じなので2行目からは読む必要なさそうだな（笑）

方針として国産以外が宣言されているので技術支援程度のレベルから共同開発まで選択肢になるわけだが、共同実証の成果次第で共同開発にもなるとコメントされている以上、共同開発の可能性も否定されていない訳だ
故に国際協力であって共同開発じゃないと発狂するのは間違いだよと当然の事を指摘してるという事だな
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-fKxx [210.136.244.59])
垢版 |
2022/08/13(土) 14:17:59.78ID:wxESkiMd0
どんどん配備遅くなってるんだな。
297名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nhkz [163.49.200.112])
垢版 |
2022/08/13(土) 14:18:54.09ID:cjOydPKFM
>>294
意味わかってないバカ
2022/08/13(土) 14:21:15.69ID:jooGoPjcr
F9エンジンより先に完成できるF-3に搭載できるエンジンが用意できればな(笑)
しかも日本主導で技術移転や情報開示がされるという条件付

エンジンが先という話をすると発狂する奴がいるが
現実問題としてエンジンが先に出来てないと飛行試験がほとんど出来なくなり遅延が確定すふ
エンジンはF-3試作機が地上試験に入る前には飛べる状態まで仕上げないといけない

そんなエンジンをF9エンジン以外にあれば
共同開発の可能性もあるかもな(笑)
ちなみにRRにはそんな条件ではエンジンは用意は無理だろ
2022/08/13(土) 14:28:40.28ID:bsQFZKwfM
出来ない、間に合わないなら協議なんてしませんよ
念仏君と違って大人は忙しいのよね
2022/08/13(土) 14:29:44.45ID:bsQFZKwfM
> 現実問題としてエンジンが先に出来てないと飛行試験がほとんど出来なくなり遅延が確定すふ

エンジンだけで飛べるのかと（笑）
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/13(土) 14:35:11.13ID:eTGOQFc/0
>>295
>共同実証の成果次第で共同開発にもなるとコメントされている以上

其処が頓珍漢だと思わないのか？　特にエンジンの実証は10年後でも
怪しいよ。其れこそリスクの塊だよ。
2022/08/13(土) 14:35:51.53ID:VR2WpE+m0
>>287
日英協力に対する見方が違うんだね
防衛研　高橋「イギリスとは開発のタイミングが合ってる」
元空爆長　岩崎「テンペストの方が少し遅い」
2022/08/13(土) 14:42:11.49ID:tlJu6d170
https://www.youtube.com/watch?v=aS4KGGfxiTE&ab_channel=%E6%97%A5%E3%83%86%E3%83%ACNEWS
深層NEWS
2022/08/13(土) 14:50:01.24ID:bsQFZKwfM
>>301
頓珍漢だの怪しいだの言われても公式が言ってる事なので
あり得ない、間に合わないなら時間とリソース割いてまでやらないだろうな
2022/08/13(土) 14:53:12.17ID:pDCY7hRg0
テンペストは実証機からというアナウンスを公式に出した
これでF-3より開発が遅いのは確定でしょう
これに関して文句いってもイギリス国防省に文句いうしかない
テンペスト側がこういうアナウンスを出したことでサブシステムの共通化も相当に制約がされる
テンペストが本開発に移行しない限りは何の確約にならないから
2022/08/13(土) 14:54:34.45ID:jooGoPjcr
エンジンだけで飛べるか？

エンジンが無いと飛行機は飛ばない
2022/08/13(土) 14:58:10.48ID:pPCGA4Qw0
念仏は池沼レベルだなこりゃ
何度否定されても同じ事の繰り返し
2022/08/13(土) 14:58:42.63ID:pDCY7hRg0
おそらく２０２６年中にはF-3はエンジンを仕上げないといけないでしょうね
後４年で実証エンジンから実用エンジンに開発移行して更に仕上げるなんて無理でしょう
実証エンジンの研究成果を改良に役立てることは可能だとは思いますが
おそらくF-3試作機の初飛行までの道のりには関係無い話として動くでしょう
そりゃ２０２２年度予算で詳細設計は当たり前なのですよ
後４年程度でエンジンを組み上げて試験を終了して初飛行に間に合わせる必要があるから
何で実証エンジンベースのエンジンが間に合うとか思ってしまう人が出てくるのか不思議です
2022/08/13(土) 14:59:04.17ID:bsQFZKwfM
>>306
エンジンがあっても機体が無けりゃどの道飛べ無いわな（笑）
2022/08/13(土) 15:01:31.00ID:pPCGA4Qw0
また僕の考えたスケジュールに間に合わないか
NGしとこ
2022/08/13(土) 15:02:38.20ID:pDCY7hRg0
２０２８年初飛行予定ならエンジンが先に目処を立てる必要がありますよ
おそらく2026年頃までには目処を立てないと厳しいでしょうね
事実上、XF9-1をベースにして実用エンジンに仕上げるしか初飛行には間に合わない
後はF-3が配備する頃までに実証エンジンの成果を反映して改良が出来たらやるといった感じでしょう
テンペストなんかは2035年就役予定でエンジン開発の工程が未定は相当にリスキーと言えます
2022/08/13(土) 15:06:35.30ID:bsQFZKwfM
では防衛省関係者に間に合いませんよと教えて差し上げれば宜しい
ｵｯﾍﾟｹ念仏君が相手にされるか知らないが
2022/08/13(土) 15:06:35.93ID:pDCY7hRg0
>>310

2022年度予算で詳細設計すると決めた時点で
防衛省が間に合わない判断をしたのは明らかですよ
そもそも間に合うなら2021年度からエンジン開発スタートする必要無いですから
防衛省が日英協議と関係なくエンジン開発をスタートさせたのに
何でマイスケジュールと決めつけるのか不思議です

そんなに間に合うことが可能なら実証エンジンの結果を待って
XF9-1ベースか実証エンジンベースにするか決めれば良い
開発費を二重にかけるのはコストの無駄なので
スタートさせたということは実証エンジンは間に合わないという判断されたということです
2022/08/13(土) 15:08:48.99ID:JaBpwyde0
>>302
多分「基盤技術」か「成果物のオンステージ見込み」かで分かれてるな
基盤技術自体は今とか少し前から開発中だから「開発のタイミングが合っている」が
完成品のオンステージ所要はテンペスト側が（本来、F-3比で）やや余裕を見たスケジュール
2022/08/13(土) 15:10:00.62ID:VR2WpE+m0
予算の執行状況と防衛省の説明から見てそのボクが考えたF-3開発スケジュールは間違ってると何度指摘されても
同じことを繰り返すのって自分を説得するためのおまじないなんだろうなそれ
2022/08/13(土) 15:12:07.25ID:GDGeXmE7M
防衛研究所はちょっとアレなとこなんで
日本の国益を代表する機関とは言えず
2022/08/13(土) 15:12:44.50ID:VR2WpE+m0
>>314
それもあるが、岩崎の認識は日英協議に参加しなかった、日英協議始まる前に防衛省を離れたから
イギリスの実際の進捗を直接確認出来なかったのが大きいじゃないかな
2022/08/13(土) 15:14:06.65ID:pDCY7hRg0
イギリスは機体もエンジンも実証機の開発しかアナウンスしてませんよ
その実証機で日本が何をするかは2022年末にならないと発表されない

これが間違いというのですか？
2022/08/13(土) 15:14:45.55ID:bsQFZKwfM
>>313
2022年度内は構想設計だっての
何回ループしてるのかねこの話は
予算の執行と区別が出来ないからだろうな
漢字の読めない念仏君でも昨日のBS見ればそう言われていたからわかるはずだが?
2022/08/13(土) 15:15:28.94ID:y7RjlQC/0
F-3は何トン目指してんだよ?
2022/08/13(土) 15:15:46.05ID:7pWzXawBa
>>316
つまり政府や防衛省はそんな機関に高級幹部等育成のための戦略大学レベルの教育機関として期待していると

もしそうなら単純に無能というか有害では？
2022/08/13(土) 15:17:33.20ID:VR2WpE+m0
>>316
えーと、どこかの民間組織だと勘違いしてるかもしれんが、防衛省防衛研究所は
防衛省の組織の一つで政策研究の中核として安全保障の政策研究と分析ウクライナやる機関で
自衛隊高級幹部の養成教育機関でもある
http://www.nids.mod.go.jp
2022/08/13(土) 15:18:06.73ID:7pWzXawBa
>>320
不明
過去に出た報道では20トンを超える大型機というのがあったな
2022/08/13(土) 15:19:16.69ID:VR2WpE+m0
気を抜いたら「ウクライナ」という単語を挿入するiPhoneの予測変換って…

やはり工作員だな林檎め
2022/08/13(土) 15:19:17.89ID:JaBpwyde0
>>317
JAGUARの話とか、エンジンのデモ機の件でイギリスがダッシュに入り始める前のタイミングと考えればそこまで誤差のある話ではないわな
2022/08/13(土) 15:24:52.80ID:VR2WpE+m0
>>325
だろうな
テンペストの方が遅れてるなら2035年のスケジュールに間に合わせるために
イギリスと協力を進めたらむしろ逆効果になるからな
成果物オンステージのスケジュールがピッタリだし長く協議してきて共同研究共同実証にサブシステム協力深化までやってるってことは
双方のスケジュールの時間差は誤差レベルでほぼ合ってるから防衛省が国際協力をどんどん進めてる
2022/08/13(土) 15:24:54.72ID:y7RjlQC/0
>>323
F-22よりデケェんだな。ありがとうね。
2022/08/13(土) 15:26:24.90ID:7pWzXawBa
>>327
各種の軽量化技術使った上でならF-22よりかなり大きくなるだろな
2022/08/13(土) 15:34:50.81ID:noaL33Up0
>>325,326
つまりエンジンに10年近くかけるアメリカ含むイギリ以外の国は全て無能だと。
2022/08/13(土) 15:36:40.98ID:y7RjlQC/0
>>328
あんた詳しいな。重ねて質問していいか?ラムダ翼ってデルタとかと比べてどうなの?
いやさ、俺みたいな素人のお供のはずのWikipedia先生に聞いても教えてくれないのよ…
2022/08/13(土) 15:37:38.40ID:VR2WpE+m0
ボクは知らないからイギリスは何もやってないに決まってる論は結構です
2022/08/13(土) 15:42:48.36ID:JaBpwyde0
>>329
？
「基盤技術の開発タイミングは揃っている」と言ったはずなんだが……何故いきなりアメリカの話に飛ぶんだ？
2022/08/13(土) 15:52:03.76ID:7pWzXawBa
>>329
以外の国ってのが仏独なら先ずは仲良く決めようという話だし露は最早開発困難だろし
中は少なくともJ-20では話にならんので次の機体を何時出してくるのかだな
>>330
Wikipediaからなら英語版のX-45からリンクを複数飛んでくとhttps://man.fas.org/dod-101/sys/ac/docs/fatereport/sld034.htm
に行き着くかと
2022/08/13(土) 15:53:47.32ID:GF0e3zRl0
防衛技術に限ったら、テレビや紙面で防衛技術に詳しい人は全く出ないよね。技官や技術幹部の意見が聞きたいわ。
2022/08/13(土) 16:00:47.51ID:y7RjlQC/0
>>333
おぉ…ステルス機の翼としては理想的なのね。
でも重くなるっぽいから、あなたの言うところの軽量化技術が効いてくる…ということかな?

世界的には尾翼はなくなる方向?
2022/08/13(土) 16:08:49.00ID:noaL33Up0
>>331,332
イギリスが何もやってないとか思ってない。F-3と同じタイミングなら2035年には量産化している筈なのにこれから検証エンジン作って間に合うくらい技術蓄積があるんだろう。日本と一緒にする必要ないよな。何で日本を巻き込む？
基盤技術の開発タイミングって日本はほぼ終わってるよね？タイミング合ってたならなぜ今から検証エンジン？
　アメリカもF135改修に手間取ってるけど他国から見たらアメリカは常にダッシュ状態じゃない？でも未だに…現行でもデッカイ不満が無いからなのかもしれないけど。
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/13(土) 16:11:42.39ID:BQX09mPW0
もう少し詳しい資料
https://dspace.lib.cranfield.ac.uk/bitstream/handle/1826/12639/Technology_challenges_of_stealth_unmanned_combat_aerial_vehicles.pdf;jsessionid=8C95C882E3E1D5FF230F90139BA267D2?sequence=3
2022/08/13(土) 16:18:31.70ID:kdyASvuwa
>>336
英国の予定としては2035年からタイフーン後継として配備開始予定なんでほぼ同時期かと
>>337
これは詳しい資料だな、公開して良いのか米国……？
2022/08/13(土) 16:18:43.66ID:VR2WpE+m0
>>336
> 基盤技術の開発タイミングって日本はほぼ終わってるよね？
エンジンに関して機体の要求性能に合わせられる適応性向上研究が来年度までかかるから終わってないし
要素研究はあくまでも戦闘機開発の土台作りであってそのまま組み上げてF-3にする訳じゃない
それに要素研究の成果はどれも実機搭載した実証はしなかったし、要素研究の成果をベースに
これからF-3のために新たに機体と各サブシステムを開発するから
、どこかで実証する必要がある

イギリスとの共同実証は日英双方の技術を合わせてエンジンを作るから実証が絶対必要だし
2022/08/13(土) 16:19:28.45ID:bsQFZKwfM
>>336
> 日本と一緒にする必要ないよな。何で日本を巻き込む？

XF9で十分なら英と時間とコストかけてまで共同実証なんてやる必要無いよな?
何故英を巻き込む?
というツッコミが入る訳だが
2022/08/13(土) 16:19:39.75ID:kdyASvuwa
>>339
エンジンの共同実証はお互い単独では実証済みのを持ち寄るから2024年で終わる予定なのだろな
2022/08/13(土) 16:20:11.07ID:feTiZ0MJ0
技官でもない奴が進捗が一緒だとか適合コキすぎだろw
そもそも空自の人間でもなければNGFに直に関わってすらいない
だから防衛研究所はアングロサクソンの対日宣撫機関とか言われるんだよ
2022/08/13(土) 16:23:24.98ID:VR2WpE+m0
>>337
クランフィールド大学ってググってみたら旧帝大航空研みたいな所だな
>>338
USじゃなくUKですぜ
しかもタラニス関係の成果でしょうこれ
2022/08/13(土) 16:25:41.49ID:hWc68NCLr
>だから防衛研究所はアングロサクソンの対日宣撫機関とか言われるんだよ
書き込んだあとﾆﾁｬｧｯてドヤ顔してそう
345名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nhkz [163.49.205.227])
垢版 |
2022/08/13(土) 16:30:40.47ID:svC3+hvOM
>>340
XF9で不十分だから、こういう話になっちゃってるんだがなｗ
2022/08/13(土) 16:31:36.30ID:kdyASvuwa
>>343
教えてくれてありがと、パッと見て米国無人機かと思ったわ
2022/08/13(土) 16:34:14.22ID:kdyASvuwa
>>344
ウクライナでの戦争の話なんだとしたら防衛研究所がオツムプーキンペーな事言い出すような機関でなくて良かったと思うわ
2022/08/13(土) 16:37:36.31ID:pDCY7hRg0
普通に考えればエンジンの共同実証は
イギリスの実証事業に日本が協力する事業ですよ
日本側にメリットが無いとは言わないですが
レーダーの共同研究よりイギリス主催の事業
その証拠にイギリス側の予算でスタートしてるのを見れば明らか
日本側がどうしても必要だからやるといった主旨の国際協力ではないですね
349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/13(土) 16:39:21.49ID:BQX09mPW0
>>346
その資料のレファレンス辿ればアメリカの資料もあるが、当然ネット上で全て公開してるわけではない
2022/08/13(土) 16:41:54.23ID:bsQFZKwfM
>>348
まぁ念仏君の世界ではそうなのだろうな
現実とは違うが仕方ない、いつもの事だ
2022/08/13(土) 16:47:30.38ID:VR2WpE+m0
>>349
2個目のDARPAの資料をググってみたらソウル大学の論文が出てきた…

https://www.researchgate.net/publication/358529388_Design_Rule_Extraction_Using_Multi-Fidelity_Surrogate_Model_for_Unmanned_Combat_Aerial_Vehicles
イギリスの論文と比べるとかなり初歩的な研究だけど一応基礎研究はやってるんだな
2022/08/13(土) 16:50:42.80ID:BfKZ3xiH0
>>242
制服組と私服組で温度差あるな
テンペストと統合させたがってるのは事務方なのかもしれない
2022/08/13(土) 16:53:48.32ID:z18SeU9xp
>>352
制服組と言っても岩崎が防衛省を離れたのは2016年だから、その後防衛省がイギリスと進めてきた協議は完全にノータッチだし
重要な情報も貰ってないだろう
2022/08/13(土) 16:56:46.34ID:BfKZ3xiH0
>>353
それを言ったら空自OBでもない奴の発言のがもっと信ぴょう性ないよ
2022/08/13(土) 16:56:59.62ID:pdrIxkFyd
>>341
何を実証するかと言えば両国の次期戦闘機用エンジンなんで試作機の言い方を変えただけな気もする
共同開発に発展するかを判断するのはあくまでもお互いの要求出し合った検討の段階で実機作ってからどうするか決めるんじゃないんだし
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