【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】

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2022/08/10(水) 09:31:28.14ID:+389qoSTa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659316388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/13(土) 17:14:05.21ID:HNAFJGKS0
>>361
ならば年末まで待てとしか言えんなあ
年末に日英協力の全体像が示されて予算も次期戦闘機は事項要求になるようなんでな
2022/08/13(土) 17:16:41.23ID:bsQFZKwfM
>>361
そうだね
公式発表と予算で日英共同実証やってますね
またオッペケに戻ったか念仏君
忙しい奴だ
2022/08/13(土) 17:17:02.02ID:JWmFgC8Kr
>>362

だが予算というものは出てしまっている
公式発表や予算が通った話しがちゃぶ台返しされることはない
合意されるものは今まで積み上げたものの延長線上しか選択肢にならない
2022/08/13(土) 17:17:12.70ID:dIMe8SyM0
>>356
空自OBだったら耳には入ってくるわ
開発決定権は全く別の所にあるとは思うが
2022/08/13(土) 17:20:04.61ID:bsQFZKwfM
>>364
そうだね
今まで公式発表と予算で英との技術提携を積み上げてきたから間に合わないなんてちゃぶ台返しは無いだろうね(笑)
2022/08/13(土) 17:25:07.09ID:pDCY7hRg0
小さなエンジンの模型が展示しただけではちゃぶ台返しは無理ですね
2022/08/13(土) 17:30:14.04ID:bsQFZKwfM
id切り替え忘れたオッペケ君
2022/08/13(土) 17:32:39.06ID:bsQFZKwfM
>>367
何の根拠も無く模型展示なんてしないのよ?世間の企業ってのは
2022/08/13(土) 17:34:08.32ID:ABme7Mb00
>>369
無人機用のエンジン?
2022/08/13(土) 17:42:21.12ID:/UFfvUR8p
>>365
田母神を見るとそうとは限らないな
それに日英協議に関してイギリスの機密も関わるから責任持たないOBに情報を流したりしたら両国間の問題になる
2022/08/13(土) 17:46:41.48ID:pPCGA4Qw0
>>364
おい念仏、NGされたからって回線コロコロするなよ
2022/08/13(土) 17:47:20.57ID:bsQFZKwfM
まぁここの面々よりは情報の信頼性は高いだろうな
そこに本人の意見が絡むと香田みたいになるが
2022/08/13(土) 17:51:02.59ID:bsQFZKwfM
>>372
オッペケとかアウアウエー使って多数派意見に見せたいんじゃないの?念仏君は
バレてないつもりらしいのが笑えるが
2022/08/13(土) 17:51:20.70ID:ABme7Mb00
Orpheus なるエンジンの話を拡大してるのか
2022/08/13(土) 17:54:33.81ID:5CA2jamqa
>>375
まああれが出る前は「英国はCGや模型しかない」とか「XG240とかウソ!」とか言ってた人もいたからね
2022/08/13(土) 17:59:25.21ID:pPCGA4Qw0
>>374
言っている事が同じだからバレバレなんだよな
こっちは変えようがNGするだけだが
2022/08/13(土) 18:04:57.57ID:VzQYqYvC0
無人機やスタンドオフ兵器用の小型エンジンファミリーだから、戦闘機用大推力エンジンという点では
現時点でもペーパープランしか存在していないのは事実ではある。
2022/08/13(土) 18:06:18.17ID:ABme7Mb00
>>376
Orpheusって小型エンジンだろ。

それこそ名前から先代探してみろと
2022/08/13(土) 18:08:21.20ID:pDCY7hRg0
イギリスが情報を漏らすのは世論を優位に形成したいから
F-22ベース案がさも有力案のような情報が流されたのと同じ構図

第4回F-Xではさも日本にとって有益なような条件を流せば
それに食いつく政治家、自称専門家、マスコミとが味方になってくれるかもしれないから
今回のテンペスト統合とかいう話もイギリス側が何とか日本を都合良く動かす為の世論工作ですよ
この手の話は米欧では当たり前のようにやることで日本の防衛省のように公平ですなんてポーズに終始するのは稀な存在
実際にはタイフーンが本命だったこともF-22ベース案が本命だったこともない

FSX時のようにアメリカ国防長官が乗り込んでくるような事態でなければ雑音レベルですよ
イギリスにはアメリカのように日本に直接圧力かける力は無いですから
381名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-kdTP [126.48.120.116])
垢版 |
2022/08/13(土) 18:16:56.62ID:Gk1g2kZG0
アメリカ国防チョーカンだろうがペリカン文書だろうが乗り込んで来られてもNOが言える国でありたいな
大体アジアに1か国でも味方が欲しいのはアメリカの方だろ
2022/08/13(土) 18:36:30.63ID:FkEpT+NDr
オルフェイス・エンジンはT-4に搭載したF3エンジンくらいの大きさ?
日本も無人機用小型ターボファンエンジンを開発するらしいので
用途によって日英で融通できたら良いとは思う
2022/08/13(土) 18:49:25.39ID:oy3f793J0
>>287
なんだ、
やっぱり日本が開発するF-Xは「第6世代戦闘機」じゃん!
2022/08/13(土) 18:53:40.48ID:BQX09mPW0
第六世代相当ではあるが、第六かどうかはロッキードが決めることなので世代議論は意味がない
そもそもがf-22だっけの売り込みのために逆算して1−4世代を作った世代区分だし
2022/08/13(土) 18:59:39.99ID:HNAFJGKS0
>>384
Su-47の例もあるからな
まあNGADは2030年配備開始予定なんでそれが名乗ってから判断できるんでね
2022/08/13(土) 19:21:37.36ID:bsQFZKwfM
>>380
> イギリスにはアメリカのように日本に直接圧力かける力は無いですから

英に技術も無く、圧力かける力も無いなら時間とリソース割いて英相手に協議も共同研究もわざわざやらないな
サッサと国産ですと発表してるわな

念仏君オッペケアウアウエー自演バレても恥ずかしいから聞こえないフリの様で(笑)
2022/08/13(土) 19:52:29.67ID:JaBpwyde0
>>384-385
後、何より国土:仮想敵国の距離による地域分化が激しくなる見込みも強いからね
2022/08/13(土) 20:09:11.35ID:03yyS3BLM
日英共同開発の次期戦闘機「無限の能力持つ」…岩崎茂・元統合幕僚長
2022/08/13 00:07
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220812-OYT1T50323/

岩崎茂・元統合幕僚長と防衛研究所の高橋杉雄防衛政策研究室長が12日、
BS日テレの「深層NEWS」に出演し、日英両政府が共同開発を目指している「次期戦闘機」について議論した。

次期戦闘機は航空自衛隊F2戦闘機の後継機として2030年代半ばの導入が予定され、年内に全体像を決定する。
岩崎氏は「無人機(ドローン)とも連携する計画で無限の能力を持った戦闘機になる」と期待感を示した。

共同開発のメリットについて高橋氏は「開発リスクが大きく軽減される」と指摘した。
2022/08/13(土) 20:11:38.47ID:BQX09mPW0
アメリカ自体NGADはヨーロッパとアジア地域で主に航続距離が異なると言ってるしね
アジアだとグアムとディエゴガルシアから中国を直接叩ける航続距離になるのだろう
390名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/13(土) 20:26:27.63ID:SItb8p0x0
8月末に出る概算要求で少しは分かるかも
2022/08/13(土) 20:28:44.20ID:HNAFJGKS0
>>390
次期戦闘機関係は事項要求だったんでね?その場合は年末まで分からんな
2022/08/13(土) 21:05:02.18ID:jaqwRXw4d
予算額hs確定しないけど、予算出す項目は出るべ>概算要求
2022/08/13(土) 21:07:09.87ID:SqEnsOq1p
事項要求でも要求の内容がある程度分かるような記載なら方向性がわかるけど
官庁のことだから本決定まで方針を推測出来るようなことは書かないだろうな
2022/08/13(土) 21:18:25.52ID:LBEsGSRQ0
>>232
つべに動画上がってた。たぶんこれだ。

2022/08/13
【映画「トップガン」続編で注目】日本開発の「第6世代戦闘機」とは【深層NEWS】
http://y2u.be/aS4KGGfxiTE
2022/08/13(土) 21:43:18.29ID:9EuGKGtAM
結局マスゴミが共同開発って言葉を使っていて防衛省は一回も「次期戦闘機の共同開発」って単語使ってないんだよね
言ってるのはせいぜい「共同実証の結果見て共同開発出来るようなら考える」ってだけ
開発側は全ての可能性模索するからそりゃあこのような言い方になるわってだけ
ここまでマスゴミがミスリードしたF-22/35と見事なくらい同じパターン
396名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7d-fKxx [210.136.244.59])
垢版 |
2022/08/13(土) 21:47:30.21ID:wxESkiMd0
燃料とかも進化してんのかな あんま聞かないけど いつかは小型の核融合炉とかで飛ぶんだろうか
2022/08/13(土) 21:55:55.19ID:BQX09mPW0
>>396
JP-1から10とプラス二種類の十二種類まであるんだったかな
で9と10は完全人工合成燃料でミサイル専用だけどこれが一番性能がいいのでコスト無視すればこれが使える
2022/08/13(土) 22:01:52.80ID:SnM1oU/N0
>>396
核分裂炉だろうが核融合炉だろうが、熱を作り出すだけであって、推進力にはならない。
いつか分からない未来ならば、小型反重力装置を搭載だな。
機体を浮かせるための物と、機体を推進させるための物が要る。
2022/08/13(土) 22:15:27.79ID:94nEg6Gnr
重力制御できるなら1ベクトルで十分やろが
2022/08/13(土) 22:19:26.73ID:pbwzLIAZ0
熱が得られるなら空気を暖めてタービン回せばいいだけ。
ジェットエンジンの燃焼器の代わりを核融合炉が務めるだけだろう。
2022/08/13(土) 22:23:59.14ID:ldRx1iiw0
純粋水爆に耐えるタービンの開発が待たれる?
2022/08/13(土) 22:35:18.36ID:kltqga68M
>>395
> 防衛省は一回も「次期戦闘機の共同開発」って単語使ってないんだよね
> 言ってるのはせいぜい「共同実証の結果見て共同開発出来るようなら考える」ってだけ

言ってるじゃないか(笑)
2022/08/13(土) 22:58:44.03ID:rRii2JKU0
超音速を要求されない輸送機や民間航空機なら、完全電動化してダクテッドファンとかで飛ばす手もあるだろうけどなあ
2022/08/14(日) 00:37:11.82ID:hV/bYrJT0
>>400
空気暖めてもタービン回らんけど?
2022/08/14(日) 03:30:31.80ID:quQWQcrTM
はいレイプされて出来た子確定w

https://i.imgur.com/vZBMlYF.jpg
2022/08/14(日) 03:48:15.43ID:OctbS5IR0
>>405
またかよ
財務省は単年度あたり開発費を抑えられて大勝利
しかし総額は高騰し開発も配備も大幅に遅れるな
2022/08/14(日) 03:50:01.06ID:Jp3dQ6Bk0
またガセネタにひっかかった記者が出たみたいですね
これってロイターの元ネタの人と同じこと書いている
しかもイギリス政府がデモ機からといい
日本は既に設計を進めているのでこれはないでしょう
また読売お得意のガセつかみにかかってしまったものと思われます

もし話が本当ならイギリスがテンペスト放棄しかないですよ
たぶんそれはないからガセかと
2022/08/14(日) 03:50:54.88ID:6ksDXuwjH
テンペストはF-3に吸収合併か
2022/08/14(日) 03:58:31.18ID:Jp3dQ6Bk0
テンペストという戦闘機開発は現時点で全くスタートしてない
F-3の方は既に正式スタートしてる
話が本当ならテンペストを放棄してイギリスがF-3に乗る以外無いことになる
構成要素の開発も済んでいない
この時点で統合ならテンペストを放棄してF-3購入に踏み切ったことになる
せいぜいF-3のイギリス仕様にするだけということになる

でもイギリス政府がデモ機制作から公式発表してるから
おそらくガセの可能性が高いだろう
読売は以前もガセを1面に出して大恥かいたから
2022/08/14(日) 04:15:54.18ID:+ZpHPuFMr
話が本当ならという前提ならテンペストは
機体はF-3を使う方針ということだろ
日本側は一切計画変更の手続きをしようとしてないから
まだ正式スタートしてないイギリス側がF-3に乗ったことになる
テンペスト側は構成要素の開発すら終わってない

ただ、F-3は2028 年に初飛行予定で
イギリスは2027年迄にデモ機を飛行させると公式発表してるのに
話が全く整合性がないけどな(笑)

しかも要求性能が同じとかいっても
テンペストは必ずしもイギリスの要求だけで開発されるわけでないから
現時点で要求性能が一致してるわけがない

これはガセの可能性が高いだろ
記事内容がロイターの記事内容と酷似してるので
ロイターと同じ元ネタを掴んだ可能性が高いな
イギリスの自称専門家やシンクタンク研究員にサブシステムの共通化の検討を
機体共通化まで拡大解釈した奴がいた程度
それを取材してしまったのだろう
2022/08/14(日) 04:34:46.43ID:6ksDXuwjH
ニュースがガチなら、テンペストの運用は英国から飛んでポーランドを支援する戦闘機という事になるな
2022/08/14(日) 04:43:55.20ID:Jp3dQ6Bk0
ニュースがガチならイギリスが全面的に計画撤回したことになりますよ
日本側が撤回なら政策変更やら契約の変更とかいきなり12月にできるような事ではないですから
既に変更の為の手続きをしないといけないので日本側が何らかの変更の可能性は非常に低い
だとするとイギリス側がここ1ヶ月でテンペストの構想を放棄してF-3ベースの機体採用に傾いたことになる

イギリス側が政権交代でテンペストを実行できないような状況に陥ったとか
イタリアやスウェーデンが機体の購入に首を縦に振らないので機体開発は諦めたとかということになる
話がガセでなければテンペスト計画が崩壊したことになる
エンジンはF9エンジン使用、機体はF-3を使用、中身をイギリスがカスタマイズするという決定しかないことになる
2022/08/14(日) 04:45:48.80ID:X5XdsiH50
「性能がほぼ一致してる」のか
それならいいんじゃないの?
2022/08/14(日) 04:55:35.52ID:Jp3dQ6Bk0
テンペストは仕様きまってませんよ
イタリアやスウェーデンの動向次第で要求性能も変わりますし

おそらく1ヶ月前のイギリス国防相のあいまいな発言が元ネタでしょう
日本の計画に乗るかもしれないし日本がテンペストに乗るかもしれないといった
思わせぶりな発言に記者が食いついたのでしょう
要求性能がどうとかも発言しておりましたから
日英双方の公式発表と異なるのでガセの可能性が高いと思われます

イギリスが日本主導の開発を認めてF-3を採用しない限りはガセでしょうね
日本側は既に開発がスタートして3年目ですので計画変更なら現行計画を一旦破棄する必要があります
破棄した上で計画を再構築しないといけないので現時点で何も手続きを開始しないあり得ません
となると日本側が政策変更せずに機体を統合できるのはイギリスがF-3採用しかありません

ただ、イギリスが1ヶ月もしないうちにF-3採用に路線変更の可能性は低いので
英国国防相のポジトークを真に受けて記事を書いてしまったといったとこだと思われます
2022/08/14(日) 05:09:36.38ID:mwfktsbXM
だから共同開発に決定してるって思っている人は向こうのスレ行けば良いって何度言えばわかるんだ?
そんなんだから全く見当違いの事しか言えないんだろうけどさ
そもそもこのままだとテンペストがF-3に統合されちゃうよ?
悔しい?
2022/08/14(日) 05:31:18.38ID:wds2coyFr
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bd1dc79f03a1d11ec579c135b12a9bdf8d7577

これが読売の記事
サブシステムの共通化の検討を
機体の共通化まで拡大解釈して書いた感じの記事だな

また読売は恥をかかないといいけどな
417名無し三等兵 (ワッチョイ 6bf1-tRx9 [116.82.226.219])
垢版 |
2022/08/14(日) 05:36:30.61ID:hGlt8aO90
やっぱり♪───O(≧∇≦)O────♪
https://pbs.twimg.com/media/FaEXjzSakAETrBC?format=jpg&name=large
2022/08/14(日) 05:38:07.38ID:YbmrGC9C0
まぁ少し時間が経てば自ずとわかるでしょ。一面にガセ載せたら書いた記者とデスクは怒られる?
2022/08/14(日) 05:39:37.45ID:wds2coyFr
>>417

それってイギリスが全面的降伏するということだぞ
420名無し三等兵 (ワッチョイ 6bf1-tRx9 [116.82.226.219])
垢版 |
2022/08/14(日) 05:40:31.87ID:hGlt8aO90
車と一緒でしょw
プラットフォームが同じで外装だけ違うと。
日本名F–3
英国名テンペスト
2022/08/14(日) 05:45:12.14ID:+9IhBn4X0
概算要求に関連費用を計上すると言ってるからもうすぐ分かるだろう
機体共通化程度を検討した結果共通機体になったということはエンジンも共同開発だろうし
ファンボローで展示された新しいCGが日英伊が合意したものだな
2022/08/14(日) 05:46:06.13ID:wds2coyFr
イギリスはデモ機しか開発予定がないから
F-3の機体を採用しますという話になるな(笑)

話が本当なら僅か1ヶ月でイギリスは全面的に日本に服従決定したことになる
なにせ日本主導の方針を撤回しないまま年末に全体像発表なら
それはイギリスが全面的に日本に従う決断したことになる

ちょっとそれは考えにくいけどな
イギリスが無条件降伏なんて
423名無し三等兵 (ワッチョイ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/14(日) 05:46:41.05ID:xE2ijHf20
>>412
>テンペストの構想を放棄してF-3ベースの機体採用に傾いたことになる

多分、F-3以上の機体は不可能と理解したんだろう。日本がテンペストに
出資する可能性はゼロだから。元々英主導は無理な計画だった。
2022/08/14(日) 05:49:25.88ID:ycUefWZr0
まあ、日本主導の開発と国際共同開発の区別が付かないマスコミを何処まで信用するか?という話だからな。
F-22/F-35ベース案を報じたところが潰れましたっけ?という話でもある。
425名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-i98h [59.168.241.120])
垢版 |
2022/08/14(日) 05:49:48.43ID:p3DW+aBe0
国産厨涙目w
2022/08/14(日) 05:51:17.52ID:+9IhBn4X0
共同開発はない!機体共通化絶対ない!というマイ設定を守るためにイギリスは全面降伏した!F-3の設計をそのまま使うしかない!を言い出したのか
ファンボローの最新映像を見ると防衛省が出したイメージ図と大分違うのが分かるのに
2022/08/14(日) 05:54:14.98ID:wds2coyFr
>>421

開発方針を撤回しないまま概算要求だしたら
それは現行方針のまま来年度の開発予算を要求したことになる

開発方針が全く変更になると
方針変更→予算要求の順調になる
先に日本は現計画の変更手続きを取らないといけない
その手続きを概算要求まえにとってないなら
現行方針での開発費要求だということになる

読売の記事が本当ならイギリスは機体をF-3を採用し
自分達でカストマイズする方針を決定したことになるな
2022/08/14(日) 05:55:53.64ID:sYF44yyw0
本当に機体共通化までいくんかなあ?
まあ両国共に今機体は構想設計段階だから今の内までなら擦り合わせできるだろけどな
>>427
次期戦闘機の予算は概算要求とは別の事項要求になってたろ
2022/08/14(日) 05:56:15.72ID:ycUefWZr0
公式情報には機体の共通化なんて話は何処にも出ていない。
これが全てだな。
今まで公式情報から外れたマスコミ記事は全部ガセだったからねえ。
2022/08/14(日) 05:56:39.03ID:wds2coyFr
>>426

涙目はアンチの方だぞ
記事が本当ならイギリスは全面的降伏を選択したことになる
日本は開発方針撤回しないまま概算要求出すのだぞ
2022/08/14(日) 05:58:31.30ID:+9IhBn4X0
撤回とか変更とかそれはオッペケワールドにしか存在しないことだから現実と混同してはいかん

防衛白書に書いてある通り2017年からイギリスとF-XとFCASの共同事業の意見交換をして共同スタディを進めてるから
その結論としてF-3とテンペストの共同機体開発があっても何もおかしくない
元々「共同事業」の検討してるから
432名無し三等兵 (ワッチョイ 1f57-T8w+ [131.147.183.8])
垢版 |
2022/08/14(日) 06:00:26.59ID:97jfMVKs0
>>431


【TEMPEST】F-3を語るスレ243【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660087382/
2022/08/14(日) 06:01:53.28ID:wds2coyFr
>>428

それは開発スタート前の話だな
開発スタートした後は事項要求はしてない
現行方針を変えぬまま要求要求したら
それは現行方針での予算ということになる

個人的にはサブシステムの共通化の話を
イギリス国防相のポジトークとが混ざって誤認した記事だろ
今の条件だとイギリスが全面的降伏しか機体統合はありえないことに鳴ってしまう
2022/08/14(日) 06:02:16.84ID:ycUefWZr0
>>428
日本は既に実用機の基本設計移行する段階、イギリスからこれから実証機のコンセプト設計を始める段階。
もっともイギリスが日本側の設計に合わせないと、スケジュール面では進捗が合わなくなるからな。
2022/08/14(日) 06:02:55.43ID:+9IhBn4X0
>>428
前出てたイタリア国防省の記事によると日英伊が戦闘機に対する要求性能が一致してすり合わせは順調だというし
ファンボローでのMHI担当者も共通点を最大化して異なる部分は「各自で対処」と言ってるから
共通機体をベースに細かい仕様の違いはそれぞれ国が国別バージョンの開発をするということだろう
2022/08/14(日) 06:03:27.23ID:wds2coyFr
>>431

もう防衛省は三菱重工と主契約を結んでるのだけど
これで計画撤回しないで機体統合ならイギリスの全面的降伏になる
2022/08/14(日) 06:04:40.16ID:sYF44yyw0
>>433
来年度の予算は防衛三文書改定あるので概算要求とは別に事項要求としてだすというのは既に報道されてるだろ
2022/08/14(日) 06:05:05.13ID:+9IhBn4X0
>>436
すり合わせの結果、機体設計は共通化して開発する技術もシェアするが日本側はMHIが担当する
ということなら何も変わってない

MHIはテンペストと違うもの作らないといけないという契約じゃないから
2022/08/14(日) 06:09:35.77ID:wds2coyFr
>>438

それはないよ
三菱重工はこういう機体を開発しますと
防衛省に提示して採用された以上は
計画変更がない限りは防衛省が採用した機体案を開発する義務がある
方針変更手続きもせずに計画統合ならイギリスが全面的に日本の開発する機体を採用することになる
三菱設計の機体をイギリスがカストマイズするという話になってしまう
2022/08/14(日) 06:11:59.06ID:ycUefWZr0
記事については
・単なる飛ばし記事
・何時ものように日英の技術協力と国際共同開発の混同からの派生記事
・イギリスが日本の機体をベースに実証機を開発
・日本とイギリスが今からゼロベースで共通機体を開発

さて、どれが実態かな。
2022/08/14(日) 06:12:29.96ID:+9IhBn4X0
開発自体はまだ構想設計だぞ?
構想設計してテンペストと共通機体を作る方がコスパが一番いいという結論を出したらそれで開発するだけ

契約前から機体が決まってるなら構想設計やる意味はない
2022/08/14(日) 06:13:47.58ID:wds2coyFr
統合の話が本当なら
かつてのロイヤルファントムのように
イギリス仕様のF-3を開発する決断をしたことになるか

個人的には公式発表通りだと思うけどな(笑)
2022/08/14(日) 06:15:46.34ID:sYF44yyw0
>>441
スケジュールとしては今年度まで構想設計行う事と2035年度に機体配備開始だけ決まってて残りのスケジュールはパートナー企業が確定したら決定する形だしな
2022/08/14(日) 06:18:08.98ID:wds2coyFr
>>441

まだ予算は中身のすり替えはできない
計画と違う機体を開発するなら現行方針撤回の上して計画の再策定してから 
予算要求しないといけない

その手続きしてないならイギリスもイタリアも機体はF-3採用になったことになる
イギリスやイタリアは単なる構想でも
日本は正式スタートした計画だから手続きなしの予算流用は無理
2022/08/14(日) 06:21:52.20ID:+9IhBn4X0
>>444
計画と違う機体って計画がどんな機体に決まってた?根拠出してくれ
2020年度から2022年度は構想設計、空幕が出した要求を最大限に実現してベストの結果を求めて複数案を検討する作業だから
複数案の中にテンペストと共通機体案があって検討の結果性能コスト納期全てベストという結論ならその案でやるだけ

最初から全て決まってる!というのはオッペケさんの頭の中にしか存在しないルールだから忘れずに
2022/08/14(日) 06:23:29.84ID:XY5fM5cT0
テンペストのモックアップがF-3寄りになってたからな
2022/08/14(日) 06:24:20.46ID:RkfR4NoH0
イメージ図の変更見てるとテンペストがF-3に寄ってきた感じしてたから
話は進んでたんだろうなぁ
2022/08/14(日) 06:24:23.19ID:sYF44yyw0
>>445
去年の12月から三菱とBAEも共同分析行ってたからな、そういう案があってもおかしくはないか
2022/08/14(日) 06:27:14.06ID:ycUefWZr0
まあ、現実問題としてイギリスがあと5年以内に実証機を飛ばして結果を出すには、
日本の機体に自前のエンジンと戦闘システムを載せるのが一番手っ取り早いのは事実だろう。

ただしそこまで大胆な決断をするかな?という疑念はどうしても拭いえない訳だが。
2022/08/14(日) 06:29:14.31ID:P4gqFmD/0
機体共通化が事実として
ファスナレス構造、ウェポンベイ、TVN、FBLとか本邦実証済みの技術はそのまま採用されるよな
アビオはわからんけど「機体」はほぼ日本頼りになる?
もちろん実際の生産は両国でワークシェアするのだろうけど
2022/08/14(日) 06:29:20.28ID:ycUefWZr0
>>448
マスコミ記事は、その共同分析作業の中で出てきた複数の想定の中の一つにしか過ぎない可能性もあるからな
2022/08/14(日) 06:30:57.60ID:+9IhBn4X0
>>448
ラムダ翼の双発ステルス機、という選択を日英双方がしてる時点で機体共通化の可能性がかなり高い
さらにイギリスとイタリアの国防省の発言を見ると要求性能も一致してるなら同じ設計になっても別におかしくない

BAEと共同分析してお互いの良い所を合わせた機体を共通のベースにするなら合理的な選択かと
コストと時間を減らしながら性能でベストを尽くしたいなら日英双方の使える物を組み合わせて使うしかない
2022/08/14(日) 06:38:29.85ID:+9IhBn4X0
>>450
イギリスはウェポンベイやってて数年前に超音速風洞で実証実験やってた
ファンボローのCGをみるとTVNではなくフルイディックノズルだし
2022/08/14(日) 06:41:31.94ID:P4gqFmD/0
>>453
ありがとう
そのへん良くも悪くも議論になりそうだね
2022/08/14(日) 06:43:43.92ID:YyrLDh7da
>>450
機体の構成要素を日本での生産に集約することにイギリスが首を縦に振るかが怪しい上に
イギリス国内企業に対してカーボン周りの生産技術の移転を行ったとして、まともな品質と歩詰りで部品が上がってくるか怪しい

イギリスは軍需を国内産業保護の為に使うから生産での取り分が少ない共同開発の計画を飲むとは思えんのよね
F-3ベースの開発計画なら調達価格クッソ高いし
456名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 06:49:28.55ID:2cDMEKWo0
エンジンの共同開発に向けた実証研究と書いてあるだけで
分かっていない人が書いたと思う
ただアビオニクスはほぼ共同開発でその輸出のために
指針の改正が必要だとは思う
2022/08/14(日) 06:50:21.55ID:+9IhBn4X0
>>454
テンペストのウェポンベイはモジュール式で任務によって丸ごと取り替えられるから
強度と重量に問題がなければ防衛省が欲しいだろうし
フルイディックノズルはイギリスがマグマという無人機で実証したもので
飛行中の空気抵抗とRCSを減らせるからおそらく防衛省が欲しいだろう
逆にイギリスはファスナレス機体が欲しいだろうな
この辺の素材と加工技術に関して日本の方が世界トップだから
2022/08/14(日) 06:53:22.77ID:sYF44yyw0
>>453
あれやはりフルイディックノズルだったか
>>456
エンジンだけなら三菱とBAEも参加したりしないんでな
2022/08/14(日) 06:54:29.63ID:ycUefWZr0
>>456
あくまでもレーダーの共同開発であって、アビオニクス全体で無いはずだが?
460名無し三等兵 (ワッチョイ 6bf1-tRx9 [116.82.226.219])
垢版 |
2022/08/14(日) 07:02:00.81ID:hGlt8aO90
おまえら考え過ぎなんだよw
前にも書いたがプラットフォームが同じでも
車のメーカーが違えば内装もタイヤも電装も
違う車になる。

こめけーことは良いんだよ!
2022/08/14(日) 07:02:49.39ID:SHhJSxT4M
朝っぱら念仏が発狂してるなと思ったら記事が出たのね
昔書いたテンペストとの共通性、エンジンは共同開発そのままだな
機体まで共通は頑張ったなという印象だが驚くような話でも無いな
無人機の運用を考えると当然一定以上の滞空時間が要求されるので機体規模もある程度の大きさが必要になる
何より共通機体だと量産効果が大きいからなぁ

三菱とBAEでJVという形がやりやすいだろう
ワークシェアも当然話し合うと
なんだ結局、全部予想通りじゃ無いか(笑)
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