【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】

2022/08/10(水) 09:31:28.14

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659316388/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/11(木) 09:19:10.80

少なくとも素材はアメリカはかなり劣っている
TMS-238かその改良合金がXF9に使われる素材で
MX-4/PWA1497がF135とF119で使われている素材
MX-4は耐久性が全く無い
https://i.imgur.com/B2qMu0o.png

何でもかんでも優れてる国はお前の妄想の中にしか存在しない

2022/08/11(木) 09:32:13.47

>>42
つまり、出来ないってことだわなｗ

10年後ならパクれるだろうと想定して計画してるだけだと

2022/08/11(木) 09:33:08.55

所詮ライセンス生産メーカーｗ
パクリ生産メーカーでしかないっちゅうこと

2022/08/11(木) 10:55:17.61

浜田って大丈夫かね
緊縮国家に兵器開発って無理だろ

2022/08/11(木) 11:34:53.28

>>44-45
韓国のKF-21のことか？それならスレ違いだ。

2022/08/11(木) 11:37:09.84

>>45
テンペストスレから出張か

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.0.85]) · 2022/08/11(木) 11:43:52.66

>>46
河野太郎、石破茂と共に増額反対派らしいね

2022/08/11(木) 12:24:38.89

>>38

> F1エンジンは改良しただろ
クルマ板にお帰り

2022/08/11(木) 12:59:53.37

>>49
それは媚び中、媚び朝鮮ですから。

2022/08/11(木) 13:03:59.57

前スレ見てて思ったけど、イタリアと中国が裏で繋がってるみたいな話は確かにどっかで聞いたことあるな
あれ？レーダー技術で協力するレオナルドって多国籍でも元はイタリアだったよな？････

2022/08/11(木) 14:11:51.98

>>45
テンペストスレに籠ってろゴミくず
ここはお前の居るスレじゃねえ

2022/08/11(木) 14:21:14.37

テンペスト&NGADの協業も後追い無しか

2022/08/11(木) 14:42:20.04

ライセンス生産ってのがコンプレックスなのかね？ｗ

2022/08/11(木) 16:19:42.72

>>23
ぶっちゃけ自民に言われて無理やり協議させられてる感
三菱重の技術者もファンボローでもう知らねって投げやりな言い方だったのが気になる

2022/08/11(木) 16:38:39.62

政治家や官僚が判断する事なんだから当たり前じゃね

2022/08/11(木) 16:46:48.22

自民党がどうとかというよりテンペスト側が決定できない事項が多いのでしょう
サブシステムの共通化を模索するといってもデモ機開発の間は確定ではないですから
共同研究や共同実証といった基礎研究では成果を出せても
装備品そのものの共通化となると実機の試作にとりかかって日本とデモ機からやるテンペストでは共通化を決定できない装備品が多い
イギリスは航空ショーを利用して新たな出資国や機体採用希望国を募る為にやってるので
実機の試作機開発に入ってるF-3とは切迫度が違います
日本はとにかく2028年初飛行に向けて開発を進めてるのに対してイギリスは計画の統合がどうとか言ってる段階
日本側は2035年就役というのにえらく悠長なことやってると感じているかもしれません

2022/08/11(木) 16:50:42.36

日本が技術的に劣ってるから頼らざる得ないとか言ってる馬鹿は何も分かってないよ
何の魅力もない相手と無理矢理お見合い婚させられそうになってるのに

2022/08/11(木) 16:55:16.51

技術力に劣ってる分野があるとインタビューで言ってるのは防衛省なので
ある技術を売る代わりに他の技術を買うって話でしょ

2022/08/11(木) 16:59:32.07

ほうほうそれはソースが必要ですな
どこでどう言ってたのか

2022/08/11(木) 17:02:27.88

同じ時期に同じ条件で「ヨーイどん」で開発をスタートしたらイギリスに分があるかもしれません
問題は構成要素開発をスタート前に多く済ませていたのは日本の方です
アメリカのように何でも1番の国ならともかくイギリス程度では必要な技術が何時でも用意できるわけではありません
スタート前に準備してたという事に関しては日本の方が遙に準備できていたのです
現実に一番得意なはずのエンジンで日本企業を参加させての共同実証からスタートするという有様です
日本側に技術力分があるレーダーや機体軽量化技術に関しては推して知るべし
とにかくテンペストは構想をぶち上げるのが先行していて実際の技術の準備に関しては淋しい状況です
日本側と温度差が出てもしょうがないでしょう

2022/08/11(木) 17:02:41.00

ここですかね。seekingがわからない方かな？

”In the interim, Japan's Ministry of Defense (MoD) is seeking greater indigenous expertise for the development of F-X fighter-related technology. This is being driven by the fact that Japan's last industrial involvement in a fighter development project (the Mitsubishi F-2) was 27 years ago.”

ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-working-on-f-x-fighter-jet-programme-amid-pending-deal-with-uk-on-fcas

2022/08/11(木) 17:04:09.78

>>63
それ前スレで英語読めてないってバカにされてましたよねあなたw

2022/08/11(木) 17:05:17.72

>>63
昨日最期に語源がどうだの誤魔化し始めた脳足りん君かね？

ちなみに、Domestic Industries への言及は載せないのか

2022/08/11(木) 17:06:07.59

>>64
見つけたっていう文面無いのに、発見したと主張する馬鹿を相手にしてはいましたがね

2022/08/11(木) 17:07:21.01

>>65
もう言及済みやんそれ

2022/08/11(木) 17:09:05.44

>>66
求める、と言う和訳とか知らんのかね。
Seeking assurance など書いてあったら、
保証を探し求めてる、と和訳するわけ？
https://dictionary.goo.ne.jp/word/en/seek+an+assurance/

本当、英語ができないのな

2022/08/11(木) 17:10:32.24

>>67
複数意味のある英語の単語で

えっと何だっけもう言及ずみやんけ？
英語が読めんのか、とは前スレで
何人かに
言われてたけど、恥の上塗りしたい？

2022/08/11(木) 17:11:45.72

>>68
だからさ"求めている"なんだよね。seekingだと
seek assuranceも保証を求めているで、それが来るなんて意味は無いでしょ

2022/08/11(木) 17:13:12.14

>>70
探し求める？
今の時代、それはサーチでおおよそ満たされるが
逆にシークあるいはシーキングで
該当する文章、
作れる？

2022/08/11(木) 17:15:39.00

>>71
seeking evidenceとか聞いたことない？

2022/08/11(木) 17:17:48.70

>>72
from whom

先の対象あるよね？それ。
漠然としてる場合はこちらよ
searching for evidence
または
searching for clues

2022/08/11(木) 17:19:19.28

公式情報でもないJane'sの記事の隅を突っつき回してもね

2022/08/11(木) 17:20:28.06

>>73
自動詞なら無いぞ
大丈夫？

2022/08/11(木) 17:23:30.42

>>74
それ言ったら年末まで待つことしかできないよ

2022/08/11(木) 17:24:33.85

>>75
何々の確定した相手に対する

証拠を求める
？w
最初の、ドメスチックな三行に対する
話とちかくなるよの？

2022/08/11(木) 17:26:30.45

>>77
日本語が壊れ始めちゃった
もろいなあ

2022/08/11(木) 17:26:53.50

https://isic-japan.org/wp-content/uploads/2021/07/JPtrans_Janes_article_on_MODs_embrace_of_DX_rev_1.pdf

これが例の英文記事の日本語訳ですかね？
日本は海外技術に頼らないといけないとは書いてないようですが・・・・

2022/08/11(木) 17:27:55.29

>>78
とごまかしたいのね

自分の何処の部分が壊れてるか癒えるかな？
…マジでドメスティックな産業の話に
食いついてくるとはw

2022/08/11(木) 17:27:57.92

また念仏くんが暴れてんのか

2022/08/11(木) 17:30:16.55

ああ言えるすら打てなくなってきちゃった
念仏君っていじったらダメなのか
NG推奨ってのもわかる

2022/08/11(木) 17:31:22.79

やたらと英字記事に拘って引用したがる人って何かコンプレックスでも有るのかね？
資料読んだ割にはRRは何も技術が無いから共同開発はあり得ないとか言って大恥かいてた人も居た様だが
幾ら記事を引用してきても理解力が無いと意味も無く念仏と変わらんね

2022/08/11(木) 17:35:46.53

>>82
彌彌

いやいやな？
言葉が一つの意味にしか解釈出来ないと
変な拘り持ったりするけど、これにも
花瓶、じゃないや過敏に反応したりするの？
seekと言う言葉が現実にどう使われてるのか、
エヴィデンス(発音は正しくね！)の引用でも
分かってなかったヴォケナス君はw(

2022/08/11(木) 17:35:47.02

既に次期戦闘機開発に入ってるのに
小さいエンジンの模型展示して日本側を説得できるわけねえだろ(笑)

日本はフルスケールのエンジンが無いと開発に支障がでるのだから
防衛省にとってはエンジンすら用意してない扱いた(笑)

2022/08/11(木) 17:41:55.83

英との協議の意味を理解出来ないとこういうアホみたいな解釈になる
頭が悪いと公式ソースだろうが英記事だろうが持ってきても意味が無いって事だな

2022/08/11(木) 17:42:03.17

>>76
匿名の記事の内容をあーだこーだ解釈してもキリがないと思うよ

もっとも公式の情報でも責任者が直接発信しても違う解釈をしたがる人がいるから
年末まで待たないと議論が決着しないだろう

2022/08/11(木) 17:44:15.83

英語じゃないと情報が出回らんのはよく見るからかな？
速報やＩＴ系技術資料を探すとどうしても英語中心になる

2022/08/11(木) 17:45:49.51

>>88
シーキング English publications？w

2022/08/11(木) 17:47:07.05

>>87
まあそうだね
ゆっくり待てばいいか

2022/08/11(木) 17:53:01.64

>>88
流石に政府の公式説明より海外匿名記事の方が信憑性が有るとは言えないだろうな
都合の良い記事を持ってきて一人で延々英語講釈を始めるキモい奴とかスレを間違ってるとしか思わんが（笑）

2022/08/11(木) 17:54:10.08

>年末まで待たないと議論が決着しないだろう
結局コレなんすよな
念仏くんには何度も言ったけど、一切聞く耳は持たない

2022/08/11(木) 17:55:16.78

念仏君は病気だからしゃーない

2022/08/11(木) 18:00:09.23

>>91
日本を信じたいって気持ちはわかるけどさ
度が過ぎたら駄目でしょ

それに選ぶほど記事が転がってるわけじゃないし

2022/08/11(木) 18:04:04.98

>>94
アホな英語解釈してなきゃボロも

あ、モトめるような事書いてないから
介錯で攻めるしかないか…切腹、じゃないや
抱腹もんだがwww

2022/08/11(木) 18:06:52.25

>>94
いやいや、流石に公式と匿名記事を同列にしちゃイカンでしょ
そんな事を言い出したらそれこそ念仏みたいな妄想すらソースになる

2022/08/11(木) 18:09:48.39

>>96
公式情報は年末まで待てって状態でしょ
で記事が都合悪いからって、持ってきた人を叩いても困るよ

それにジェーンと念仏君が同列というのは流石に…

2022/08/11(木) 18:11:07.92

ゆっくり年末まで待ってもテンペストへ統合なんて話は出てきませんよ
2018年末から積み上げてきた事を一旦キャンセルにして再構築する作業になるからです
後4ヶ月で4年かけて積み上げてきたものと同等なものに置き換えるなんて不可能だからです
しかも政治的手続きが必ず必要になることですから現時点で何も動きが無い時点で結果は見えています
年末に別の計画に中身をすり替えるということは不可能なのです
となるとアンチさんが期待するような内容が年末に出てくることは無いのです
結論を先延ばしにして面目を保ちたい気持ちはわからんではありませんが

2022/08/11(木) 18:11:48.84

>>97
馬鹿な介錯、じゃねーや解釈、あるいは脳内補完の話をしてるんじゃない？

2022/08/11(木) 18:12:53.28

>>97

>>79の日本語訳の記事を読んだら以下かですか？

2022/08/11(木) 18:17:07.38

イタリアやスウェーデンが採用するかどうかわからないテンペストに参画しても旨味は少ない気がするけどね
あいつら独自で作りたいんでしょ確か

2022/08/11(木) 18:17:20.35

>>97
ジェーンと政府公式のどちらが信憑性が有るかと言えば後者でしょうよ流石に
別に全否定してる訳じゃ無いよ

>>99
> 馬鹿な介錯、じゃねーや解釈、あるいは脳内補完の話をしてるんじゃない？

君のそのレスの書き方は面白いと思ってやってるの？いちいち粘着質でキモいんだけど
英語講釈したいのならスレチだよ

2022/08/11(木) 18:20:28.43

>>100
著者も投稿日も全く別のもの渡されても…
古い記事見てどうしろと

2022/08/11(木) 18:22:10.71

>>103
念仏君は英語読めないので
日本語も読めないという話も有るが

2022/08/11(木) 18:23:28.32

>>102
なんか解釈やらにかなりの拘りを持ってるような相手に書いてるだけよ？

マジレスするとseekする言葉には捜索と言うより求める使用が多くsearchが
より一般的に使わている。
英語の文献を探すにしてもシーク、は普通に使われないので其処でも揶揄入れてみたけど
反応は無かったなw

2022/08/11(木) 18:24:46.04

年末に正式決定するなら、概算要求が公開される前後でリーク記事がボツボツと出始めるはず。

2022/08/11(木) 18:26:25.56

>>79もJaneが防衛省を取材して書かれた記事ですから
信憑性が無いとか言われてもねえ
民間技術を活用してとかも最後の方に書かれてるわけですから
特に無いように相違は無いと思いますよ
1年で急に遅れたとかもないでしょうから(笑)

民間技術を利用して云々と書いてあるのも防衛白書からのようですし

2022/08/11(木) 18:28:05.30

障害になる問題点があるならそのうち具体的に指摘する
記事も年末までに出てくると思いますね。

真実を追い求めてる(角度を持った)人達などが変な電波を
受信して暴れる、パターンの方が多く出そうだけどw

2022/08/11(木) 18:30:46.65

>>107
都合の良いときは記事が正しいと言うんだな
都合の悪いものは担当官インタビューも記者が改変してるとか言うのにな
だから念仏君はまともに相手にされないんだよ

2022/08/11(木) 18:39:34.38

>>109

実証エンジンの共同開発は担当官の言った通りだったのでは？
RR側の公式HPでも確認が取れています

あの文章はどう読んでも実証エンジンの共同開発についてですよ
それを共通エンジンにするまで拡大解釈した人がアホなのです
もしテンペスト用エンジン開発にIHIが参加したら共同開発かもしれませんからね
ただF-3用エンジンと共通化するまで曲解するからいけない

そもそも実証エンジンプログラムはイギリスが主催しやるものでF-3の為の開発作業じゃないですから
国際協力の一貫としては別に間違いや嘘を言ってるわけではない
F-3はイギリスの技術支援が無いと出来ないという話にしようとするから解釈が間違える
国際協力というのは日本が一方的に受けるものではなく、むしろ日本がイギリス等に協力することだということです

2022/08/11(木) 18:42:12.74

>次期戦闘機では国内企業の協力を得てDX化を進めたい
>MHIが国内40社にRFIを発出

機体基本設計やるために各部の担当企業選定するから、関連企業はDX化含め技術提案してくれby MHI&ATLA ということでは

2022/08/11(木) 18:43:18.73

その証拠に航空ショーでXF9-1の模型と試験動画が展示されたでしょ？
あれって事実上日本がテンペスト用エンジン開発に技術支援しますよという意味で展示している
そうでなければテンペストに搭載されるわけでもないエンジンなんて展示する必要がない
天下のRRを擁する英国が日本製エンジンを展示する必要ないでしょ？

つまりテンペスト用エンジンにXF9-1で開発された技術が相当に採り入れられることなるということです

2022/08/11(木) 18:47:18.07

>>107
信憑性が何処から来たのかわからんが
丸一年進展が無い事だけがわかった、としかならんけど

そういう事を言いたいの？

2022/08/11(木) 18:48:50.62

>>104
すまん
念仏君ってどれだけいるの？

2022/08/11(木) 18:54:13.21

>>114
独りよがりな造語でレッテル貼る人がどう言う人物かは直ぐに分かるでしょ

2022/08/11(木) 18:55:12.43

>>115
あーなるほど
わかりやすい

2022/08/11(木) 18:57:23.51

(笑)（笑）をNGにしとくと6割念仏フィルタリングできるのでおすすめ

2022/08/11(木) 18:58:19.93

>>117
ありがとうございます
追加しました

2022/08/11(木) 19:04:00.05

>>118
Seekingが分からない方、とか何とか
言ってた奴もちゃんと追加しとけよぉ

て、言うてた本人かw

2022/08/11(木) 19:09:00.55

あぼーんだらけ

2022/08/11(木) 19:09:42.48

>>117
そういう方法は公表しないでおく方がいい
カッコを1つだけ全角にしたりして回避されるようになる

2022/08/11(木) 19:22:11.15

で、進展あった？

2022/08/11(木) 19:23:39.45

概算要求でどんな予算付けるか事項要求が出るかだな
あと3週間だしすぐわかる

2022/08/11(木) 19:24:21.38

>>122
ない

2022/08/11(木) 19:28:07.04

ありがとう
いつも帰ってくると無駄にスレ進んでる

2022/08/11(木) 19:29:55.77

>>122
に、日本は深刻だー(スレ騒乱

なお記事内容(国内産業で足りない技術を賄う予定

2022/08/11(木) 20:01:06.78

>>110
実証エンジンを共同開発して結果次第で本エンジン共同開発にも発展すると説明されているが、何故いつも後半はスルーするのか説明してくれる?
都合悪いものは見えない病気とか？
いつもの間に合わない論は却下ね
社会人経験の無い君には理解出来ないかもしれないが間に合わない物を何年も協議するほど大人は暇じゃないよ

展示の件はテンペストプログラムに日本が参加の可能性を知らせる上で日本の技術展示をするなら当然ああいう形になる

> つまりテンペスト用エンジンにXF9-1で開発された技術が相当に採り入れられることなるということです

共同実証が上手く行けば本エンジンも共同開発になるので当然XF9の技術は入る事になる
言い換えればF-3用エンジンにRRの技術が入る事になるが表現の違いだけで途端に認めたくないのが笑えるね

2022/08/11(木) 20:14:44.59

IHIはRRと協力してもいい感じだけど
三菱重工はBAEとの協力が乗り気じゃないのかも

2022/08/11(木) 20:37:19.96

悔しかったら自腹でデモ機作って飛ばして見せやがれっての

2022/08/11(木) 20:56:48.67

どうなるのかな
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae8070531142868308e90e2bf9738b600548e710

財政再建路線だと大幅増額はあまり望めないかも

2022/08/11(木) 20:58:31.56

>>130
米国が自分の所出すの減らすためにも(無論それだけではないが)そこはネジ巻きにくるだろ
財務とかガイアツには敏感だし

2022/08/11(木) 21:18:49.21

>>127
日本にはRRの技術は必要ないのです
君が日本人ならそろそろバカに見えるから脳をアップデートしよう

2022/08/11(木) 21:21:54.18

>>132
公式のコメントも読めない理解出来ない人って日本人なの？
君がバカなのはよく分かるが

2022/08/11(木) 21:25:17.84

官需のお仕事は継続的に来る反面、お値段で叩かれ易いからインフレの時は敬遠されがち
デフレの時は有り難がられる

2022/08/11(木) 22:02:43.20

まあ今の財政状況じゃ簡単に予算なんざ増やせんだろ

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.2.114]) · 2022/08/11(木) 22:07:57.37

>>135
市場の通貨が足りてないんだから、国債で賄え定期
それとも財務省のシンパ？

2022/08/11(木) 23:13:43.91

市場の通貨が足りてないとか全く意味不明
寧ろ真逆の状況なんだが…
最近流行りの財務省陰謀論者？

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.2.114]) · 2022/08/11(木) 23:47:11.12

>>137
インフレなら、ドルと原材料が値上がりしてるからだぞ
円は足りてない
そして財務省がPBと消費増税に固執してるのは周知だろ

2022/08/12(金) 02:51:17.25

EEZにミサイルを撃ち込まれて攻撃の予行演習されてるのにたかが年数兆円の費用も増やせないほど日本の財政が困ってない
財務省がPBに拘って増税しても毎年のように政府の負債ガーのニュースが出てるし
すでに官が民より給与が高いのに公務員給与引き上げもやめてない
財務省が防衛費増に文句言ってるのはバーターで増税させたいだけ

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.0.249]) · 2022/08/12(金) 03:10:15.41

>>139
でも、防衛大臣が増額反対派の浜田だよ
岸田の腹積りはそういう事でしょ

2022/08/12(金) 03:38:50.31

>>127

現実の動きと照合しろ
お前は検討したことや提案されたことが全て実現すると考えるから現実の動きと乖離する
現実には提案や検討なんてボツになる方が圧倒的に多い
日本の開発方針やスケジュールの話をすると発狂しだすが
開発方針に反したものは採用されないしスケジュールも採用の可否の重要な判断材料にされる
試作機の初飛行までの道程には実証エンジンの成果を生かすことは予定に入ってないな
その後の改良には生かされるかもしれないがな
実証エンジンの実証結果が2022年中には出ないのは明らか
しかも日本の役割自体が年末まで明らかにならない

テンペストのエンジン開発にIHIが参加する可能性は現時点でもあるだろ
航空ショーの展示はそれを示唆している
もちろん実証エンジンの成果次第だがな

無数の提案があり検討も沢山するが採用されないことの方が多い　　
現実にはエンジンに関して実証事業をするまでしか実現の目処がつかなかった
その他のサブシステムで協力の可能性を検討するまでしか折り合いがつかなかったということ

2022/08/12(金) 03:48:03.69

それと国際協力を日本への技術支援だと解釈するのも間違い
日本が開発した技術や製品が海外で採用されはれば開発費や生産コストが低減する
既に開発したものが採用されなければ開発コストは丸々日本負担になる
イギリスの技術や製品に乗り換えるのは何らコスト削減にならん
これからゼロから開発スタートするものならともかく
かなり開発が進んだものを放棄するのは開発リスク低減にもコスト削減にもならんな