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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659316388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-v/25 [27.85.205.214 [上級国民]])
2022/08/10(水) 09:31:28.14ID:+389qoSTa639名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.153.95])
2022/08/14(日) 12:23:08.34ID:SHhJSxT4M640名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.211.37.36])
2022/08/14(日) 12:24:48.30ID:qY5/dkINr641名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.153.95])
2022/08/14(日) 12:28:07.27ID:SHhJSxT4M642名無し三等兵 (ワッチョイ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
2022/08/14(日) 12:29:02.10ID:xE2ijHf20643名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.153.95])
2022/08/14(日) 12:29:37.20ID:SHhJSxT4M644名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/14(日) 12:31:33.14ID:Ds2dmjXZ0 >>641
自己紹介だよね?これ。
>雉そのものだなお前は(笑)
>勝手に鳴いて一人で騒いでる
だから具体的にどんな主張があったのか聞かれたら
回答出来ず、何を始めるかと元に戻って
「名指しもしてないのに(グルグルグルグ
その辺が答え様も無い事を知った上で
レスする俺も、そんなにイイ人じゃないのは
自覚してるつもりw
自己紹介だよね?これ。
>雉そのものだなお前は(笑)
>勝手に鳴いて一人で騒いでる
だから具体的にどんな主張があったのか聞かれたら
回答出来ず、何を始めるかと元に戻って
「名指しもしてないのに(グルグルグルグ
その辺が答え様も無い事を知った上で
レスする俺も、そんなにイイ人じゃないのは
自覚してるつもりw
645名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/14(日) 12:32:20.59ID:sYF44yyw0 >>635
年末までに両国政府が全体像について発表すると首脳会談で発表したのだから発表するのはその時になるだろ
年末までに両国政府が全体像について発表すると首脳会談で発表したのだから発表するのはその時になるだろ
646名無し三等兵 (ソラノイロ MM7f-/GcG [35.167.47.193 [上級国民]])
2022/08/14(日) 12:37:30.13ID:ZmqB/wz1M647名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.211.37.36])
2022/08/14(日) 12:41:36.02ID:qY5/dkINr 記事はサブシステム共通化を機体と解釈したのだろ
サブシステムも機体の一部ではあるから
今のままならイギリスもテンペスト計画放棄しないと機体共通化なんて出来ない
サブシステムも機体の一部ではあるから
今のままならイギリスもテンペスト計画放棄しないと機体共通化なんて出来ない
648名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.153.95])
2022/08/14(日) 12:41:46.78ID:SHhJSxT4M >>644
> だから具体的にどんな主張があったのか聞かれたら 回答出来ず
RRには技術がないから共同開発などあり得ない、と誰かが言っていたなと最初に書いたが?
漢字が読めないのに反応したの?
で、何故かお前だけ一人で勝手に反応して発狂していると
まだ雉の意味もわからないようだし、もういいよ君(笑)
> だから具体的にどんな主張があったのか聞かれたら 回答出来ず
RRには技術がないから共同開発などあり得ない、と誰かが言っていたなと最初に書いたが?
漢字が読めないのに反応したの?
で、何故かお前だけ一人で勝手に反応して発狂していると
まだ雉の意味もわからないようだし、もういいよ君(笑)
649名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.153.95])
2022/08/14(日) 12:44:36.55ID:SHhJSxT4M650名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.211.37.36])
2022/08/14(日) 12:46:12.81ID:qY5/dkINr イギリスは実証機開発からと公式アナウンスしただろ
651名無し三等兵 (ワッチョイ fb02-CENE [106.166.91.84])
2022/08/14(日) 12:48:07.65ID:YlrkETry0 米国以外で信用できるのは英国のみ
基本的に米英サイドにいれば間違いはない
基本的に米英サイドにいれば間違いはない
652名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/14(日) 12:48:28.89ID:Ds2dmjXZ0 >>648
鳴いてる所に反応したんだけど?
…実際にね、キチガイと言うのは
変な電波を受信する。好かれてもないのに
一方的に好感を受信して付き纏う ストーカーなんかは知ってるでしょ?
今回の場合は別に何の根拠も無いのに
何らかの思いを受信したお前がいて、
それをキモいと言ったらずっと付き纏わられてる
俺がいる、と言うのが傍からみた経緯じゃん
>RRには技術がないから共同開発などあり得ない、と誰かが言っていたな
何か俺に付いてアンカを付けてそれをレスして
俺が違うと書いたが、それで話は終わりだろと。
あー、何か否定されてショックで、
何か聴こえる体質になっちゃったの?
その気質は元々かw
鳴いてる所に反応したんだけど?
…実際にね、キチガイと言うのは
変な電波を受信する。好かれてもないのに
一方的に好感を受信して付き纏う ストーカーなんかは知ってるでしょ?
今回の場合は別に何の根拠も無いのに
何らかの思いを受信したお前がいて、
それをキモいと言ったらずっと付き纏わられてる
俺がいる、と言うのが傍からみた経緯じゃん
>RRには技術がないから共同開発などあり得ない、と誰かが言っていたな
何か俺に付いてアンカを付けてそれをレスして
俺が違うと書いたが、それで話は終わりだろと。
あー、何か否定されてショックで、
何か聴こえる体質になっちゃったの?
その気質は元々かw
653名無し三等兵 (ワッチョイ 8b02-5Ix7 [118.154.91.32])
2022/08/14(日) 12:55:06.96ID:apX5toDm0 ドイツとフランスがいなけりゃへーきへーき
654名無し三等兵 (ソラノイロ MMcf-/GcG [54.183.210.173 [上級国民]])
2022/08/14(日) 12:55:37.99ID:xXwpXgxzM 三菱重工はF-XETという開発チームを既に組んでて国内の航空技術者の総動員と配置も済んで鋭意開発中なのに
それを政治的に無理矢理英国機と統合させるつもりなのかねぇ
大綱や中期防も文言も全て改変して
岸田はとんでもない事やらかしたことになるが
誤報であることを願う
それを政治的に無理矢理英国機と統合させるつもりなのかねぇ
大綱や中期防も文言も全て改変して
岸田はとんでもない事やらかしたことになるが
誤報であることを願う
655名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/14(日) 12:57:15.55ID:+9IhBn4X0 何も変わってないのに何故変わったと解釈するのか不思議
656名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.153.95])
2022/08/14(日) 12:58:53.54ID:SHhJSxT4M657名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
2022/08/14(日) 13:02:06.96ID:2cDMEKWo0 記者がそれぞれの戦闘機の開発で協力と
共同開発の違いが分からないだけじゃないか
記者が無知なことは戦闘機の名前の表記で明らか
共同開発の違いが分からないだけじゃないか
記者が無知なことは戦闘機の名前の表記で明らか
658名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/14(日) 13:03:44.58ID:Ds2dmjXZ0 >>656
何回言った所で、それこそブーイモが
5-6000回同じ書き込みをした所で同じだ。
…て本当にキモいキチガイだからここで
それだけしそうな気がするがw>ブーイモ
俺は既に前に関係ないとレスをしたし
それに関して雉も鳴かずば(おっと誤変換?w
と変な事を書き出したのは紛れもなく
ブーイモ。ここに記録が残ってる。
なんにも出せないなら、そのレス止めれば?
まあ上記の通りのキチガイだからこれからも
粘着質に言い続けるとは思うが
何回言った所で、それこそブーイモが
5-6000回同じ書き込みをした所で同じだ。
…て本当にキモいキチガイだからここで
それだけしそうな気がするがw>ブーイモ
俺は既に前に関係ないとレスをしたし
それに関して雉も鳴かずば(おっと誤変換?w
と変な事を書き出したのは紛れもなく
ブーイモ。ここに記録が残ってる。
なんにも出せないなら、そのレス止めれば?
まあ上記の通りのキチガイだからこれからも
粘着質に言い続けるとは思うが
659名無し三等兵 (ワッチョイ 0fda-ykNi [121.112.70.41])
2022/08/14(日) 13:04:10.40ID:fxqCkPWj0 財務省の役人の意見が強すぎて共同開発になってそう。防衛省では、技官や技術幹部の地位が低そうだもんね。
660名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 13:05:21.83ID:2B/FroOY0 >>656
横レスですまんが
念仏とか雉とかそういう独りよがりで誰にも伝わらないレッテルを勝手に作って自己完結するのは病気なので医者行った方がいいよ
いわゆるアスペルガー症候群、
レッテル貼りではなく誰にでも理解できる様に言葉で書かないとダメだよ
実社会でこんなこと注意してくれる人はいないと思うからあえて書くけど、、、
横レスですまんが
念仏とか雉とかそういう独りよがりで誰にも伝わらないレッテルを勝手に作って自己完結するのは病気なので医者行った方がいいよ
いわゆるアスペルガー症候群、
レッテル貼りではなく誰にでも理解できる様に言葉で書かないとダメだよ
実社会でこんなこと注意してくれる人はいないと思うからあえて書くけど、、、
661名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
2022/08/14(日) 13:12:39.23ID:2cDMEKWo0662名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243])
2022/08/14(日) 13:13:00.30ID:bMEUbZNWM663名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/14(日) 13:15:17.81ID:Ds2dmjXZ0664名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-nhkz [210.138.6.137])
2022/08/14(日) 13:16:09.89ID:ooRZXJDOM 論破されるとブーイモブーイモって
まるで豚w
まるで豚w
665名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243])
2022/08/14(日) 13:17:39.86ID:bMEUbZNWM666名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-LVju [126.158.144.89])
2022/08/14(日) 13:18:16.69ID:LJ1IK0Kur ところで読売4面に何が書いてあるって?
667名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/14(日) 13:19:12.97ID:Ds2dmjXZ0668名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-83qU [106.161.241.157])
2022/08/14(日) 13:19:42.10ID:uwoSMnSRa669名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-S9yV [1.75.243.36])
2022/08/14(日) 13:20:18.87ID:SLbfY2umd >>661
知ってる定期、目先の経費削減でも評価される
知ってる定期、目先の経費削減でも評価される
670名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-nhkz [210.138.6.137])
2022/08/14(日) 13:21:06.22ID:ooRZXJDOM671名無し三等兵 (ワッチョイ 9b03-5Ix7 [114.146.221.218])
2022/08/14(日) 13:23:22.44ID:zlSz4kdf0 >>668
そもそもがMSJに関しては元が政府定期
そもそもがMSJに関しては元が政府定期
672名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243])
2022/08/14(日) 13:24:14.34ID:bMEUbZNWM673名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/14(日) 13:30:23.76ID:Ds2dmjXZ0 >>672
自身で32回のレスのうち何度も名指しがどうだレスしておいて
て、今はID変えたんだっけ?
しつこいレスは過去のつもりのブーイモ君
(ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.153.95]) 32/32
から、このレスの時点では
(ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243]) 3/3
なんだっけ?w
自身で32回のレスのうち何度も名指しがどうだレスしておいて
て、今はID変えたんだっけ?
しつこいレスは過去のつもりのブーイモ君
(ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.153.95]) 32/32
から、このレスの時点では
(ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243]) 3/3
なんだっけ?w
674名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-o9g6 [110.67.122.97])
2022/08/14(日) 13:31:23.90ID:soXiosZy0675名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.211.37.36])
2022/08/14(日) 13:31:59.17ID:qY5/dkINr 昨年の防衛白書と今年の防衛白書を読み比べたら
昨年の防衛白書にはLMに支援云々の話が記載されている
それに対して今年はインターオペラビティに関する進捗が記載されてるが
インテグレーション支援については記載されていない
防衛白書の記載も状況の変化により記載内容を変更している
国際協力については一貫して内容は変わらないので方針変更はないだろ
サブシステムレベルでの共通化の検討と変わらない
昨年の防衛白書にはLMに支援云々の話が記載されている
それに対して今年はインターオペラビティに関する進捗が記載されてるが
インテグレーション支援については記載されていない
防衛白書の記載も状況の変化により記載内容を変更している
国際協力については一貫して内容は変わらないので方針変更はないだろ
サブシステムレベルでの共通化の検討と変わらない
676名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243])
2022/08/14(日) 13:34:30.50ID:bMEUbZNWM まぁ今回の記事で国産に決まってる、RRと共同開発などあり得ない(笑)、ワークシェアなどあり得ない、と言い続けて来た(一部の)人達が相当のストレスを受けてるのだろうなと
まぁ発狂してもおかしくは無い
所詮5chなんて暇つぶしなのだからそんなに必死になるなよと(笑)
まぁ発狂してもおかしくは無い
所詮5chなんて暇つぶしなのだからそんなに必死になるなよと(笑)
677名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/14(日) 13:37:33.52ID:Ds2dmjXZ0 >>676
と必死に藁人形に対して
あ、この表現知ってる?w
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
と必死に藁人形に対して
あ、この表現知ってる?w
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
678名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243])
2022/08/14(日) 13:40:24.18ID:bMEUbZNWM また何処かで雉が鳴いてるのかな?(笑)
679名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-nhkz [210.138.6.137])
2022/08/14(日) 13:41:10.45ID:ooRZXJDOM680名無し三等兵 (ソラノイロ MMcf-/GcG [54.176.80.252 [上級国民]])
2022/08/14(日) 13:41:32.59ID:aG/8kA4pM >>668
そもそもMSJは型式証明を取る時に毎回審査内容が変わる嫌がらせに翻弄されて意図して失敗させられたものだ
そして外国の技術と技術者を潤沢に採用してた旅客機
次期戦闘機とは根本的に状況が異なる
政府が失敗させようと変な介入してるなら売国奴と呼んでいいぞこれ
そもそもMSJは型式証明を取る時に毎回審査内容が変わる嫌がらせに翻弄されて意図して失敗させられたものだ
そして外国の技術と技術者を潤沢に採用してた旅客機
次期戦闘機とは根本的に状況が異なる
政府が失敗させようと変な介入してるなら売国奴と呼んでいいぞこれ
681名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-o9g6 [110.67.122.97])
2022/08/14(日) 13:42:46.64ID:soXiosZy0 1. イギリスが搭載量で10発クラスを呑む
2. 日本側が有人機飛行隊そのものの拡大を見越して搭載量を8発で押さえる
3. 対空戦闘可能なUCAVを入れて本体を8発で抑える
あと立てられそうな説はなんだろうか
2. 日本側が有人機飛行隊そのものの拡大を見越して搭載量を8発で押さえる
3. 対空戦闘可能なUCAVを入れて本体を8発で抑える
あと立てられそうな説はなんだろうか
682名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 13:44:22.18ID:2B/FroOY0 >>681
説と言うが、そもそも前提が年末まで何もわかりませんので
説と言うが、そもそも前提が年末まで何もわかりませんので
683名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/14(日) 13:44:30.20ID:Ds2dmjXZ0 流石に何にも出せなくなって名指しなんたらは言えなくなったか。
正に藁人形論法で暴れてるんだよな、馬鹿なブーイモはw
ストローマン(英: straw man)は、議論において、
相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に
対して反論するという誤った論法、あるいは
その歪められた架空の主張そのものを指す[1]。
ストローマン手法、
藁人形論法、
案山子論法(かかし論法)
ともいう。
正に藁人形論法で暴れてるんだよな、馬鹿なブーイモはw
ストローマン(英: straw man)は、議論において、
相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に
対して反論するという誤った論法、あるいは
その歪められた架空の主張そのものを指す[1]。
ストローマン手法、
藁人形論法、
案山子論法(かかし論法)
ともいう。
684名無し三等兵 (スププ Sdbf-5dw8 [49.98.238.208])
2022/08/14(日) 13:47:51.00ID:+F2gh2xDd まあ、ブーイモ君は前からこんな芸風でしょ
685名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
2022/08/14(日) 13:48:29.21ID:2cDMEKWo0686名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243])
2022/08/14(日) 13:48:58.60ID:bMEUbZNWM >>680
嫌がらせというか、元々審査基準が曖昧で審査官次第という所が有るようなので、結局はそこまで考えて準備を出来なかったという経験不足という話だと思われ
嫌がらせというか、元々審査基準が曖昧で審査官次第という所が有るようなので、結局はそこまで考えて準備を出来なかったという経験不足という話だと思われ
687名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/14(日) 13:51:08.11ID:Ds2dmjXZ0688名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-nhkz [210.138.6.137])
2022/08/14(日) 13:51:13.74ID:ooRZXJDOM689名無し三等兵 (ワッチョイ 9b63-kdTP [114.158.41.119])
2022/08/14(日) 13:51:41.45ID:treI+0Ul0 ファンボローの模型見て機首からエンジンまでの胴体フレームを共通化して
翼を日英で変えるとか予想してたけど、全部共通化するんか?
要求性能が日英でほぼ一致みたいな事が書かれてたけどどうなんだろう、日本が航続距離で妥協するとも思えないし
翼を日英で変えるとか予想してたけど、全部共通化するんか?
要求性能が日英でほぼ一致みたいな事が書かれてたけどどうなんだろう、日本が航続距離で妥協するとも思えないし
690名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243])
2022/08/14(日) 13:53:55.16ID:bMEUbZNWM >>684
よくわかっていらっしゃる(笑)
よくわかっていらっしゃる(笑)
691名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/14(日) 13:56:37.75ID:Ds2dmjXZ0 >>690
変質者ってのは特徴があってだネ
変質者ってのは特徴があってだネ
692名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6b-r/uy [27.121.150.86])
2022/08/14(日) 13:57:22.14ID:2cDMEKWo0693名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-o9g6 [110.67.122.97])
2022/08/14(日) 13:57:33.42ID:soXiosZy0694名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 14:01:12.07ID:2B/FroOY0 何でFCASが仮想敵やねん
主に中華の未来の仮想敵のスペックをFCAS程度に想定してるといくことなら理解できなくもないが
主に中華の未来の仮想敵のスペックをFCAS程度に想定してるといくことなら理解できなくもないが
695名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243])
2022/08/14(日) 14:01:26.04ID:bMEUbZNWM > 何かとマウント取りたがる馬鹿なんだよな
>
> …で言ってる事が論的に頓珍漢だから
頓珍漢の馬鹿ってのは国産に決まってるだの、RRとの共同開発はあり得ない(笑)と言って発狂していた極一部の人達の事だろうな
名指しはしないが(笑)
まぁ記事の内容が確定した訳じゃ無いからドンマイ
>
> …で言ってる事が論的に頓珍漢だから
頓珍漢の馬鹿ってのは国産に決まってるだの、RRとの共同開発はあり得ない(笑)と言って発狂していた極一部の人達の事だろうな
名指しはしないが(笑)
まぁ記事の内容が確定した訳じゃ無いからドンマイ
696名無し三等兵 (スププ Sdbf-5dw8 [49.98.238.208])
2022/08/14(日) 14:04:05.78ID:+F2gh2xDd >>694
ドイツ、ロシアに付きそうじゃね?
ドイツ、ロシアに付きそうじゃね?
697名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-hQI0 [125.204.88.100])
2022/08/14(日) 14:05:10.66ID:y5nV5l5N0 >>493
そんな先見性があったらロシア軍が西寄りに動いてる段階でウクライナにドカドカ派兵して侵攻を抑止してただろ
そんな先見性があったらロシア軍が西寄りに動いてる段階でウクライナにドカドカ派兵して侵攻を抑止してただろ
698名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/14(日) 14:06:20.56ID:Ds2dmjXZ0699名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-o9g6 [110.67.122.97])
2022/08/14(日) 14:06:57.33ID:soXiosZy0 >>694
主に独の対露姿勢から将来的なNATO分裂を見越してる、とかそのくらいかな
はっきり言ってJH-XX辺りを仮想敵に想定してる次期戦闘機だと、今後半世紀の対露想定では余りにもオーバースペックだから
それくらいは無茶な推論を立てないとちょっと完全共通化の動機付けには苦しい
主に独の対露姿勢から将来的なNATO分裂を見越してる、とかそのくらいかな
はっきり言ってJH-XX辺りを仮想敵に想定してる次期戦闘機だと、今後半世紀の対露想定では余りにもオーバースペックだから
それくらいは無茶な推論を立てないとちょっと完全共通化の動機付けには苦しい
700名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243])
2022/08/14(日) 14:07:12.01ID:bMEUbZNWM >>689
欧州戦闘機は局地戦闘機で足が短いというテンプレで言えば、既に日英共にF-35を配備している以上それより航続距離が短いという事はないだろうね
無人機運用を考えても同様に
普通に日本の要求も満たすと思われ
欧州戦闘機は局地戦闘機で足が短いというテンプレで言えば、既に日英共にF-35を配備している以上それより航続距離が短いという事はないだろうね
無人機運用を考えても同様に
普通に日本の要求も満たすと思われ
701名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243])
2022/08/14(日) 14:09:28.83ID:bMEUbZNWM702名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/14(日) 14:15:16.17ID:Ds2dmjXZ0703名無し三等兵 (ソラノイロ MMcf-/GcG [54.250.18.124 [上級国民]])
2022/08/14(日) 14:17:34.96ID:jjQAJyhtM >>689
ファンボローのモック見る限り要求性能がほぼ一致という記事内容と矛盾するわな😠
ファンボローのモック見る限り要求性能がほぼ一致という記事内容と矛盾するわな😠
704名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-hQI0 [125.204.88.100])
2022/08/14(日) 14:23:36.89ID:y5nV5l5N0 宗教家による解釈論争ほど不毛で不快で有害なものもないなぁ
控えめに言わないからなるべく惨くて苦しい◯に方してほしい
控えめに言わないからなるべく惨くて苦しい◯に方してほしい
705名無し三等兵 (ソラノイロ MM8f-/GcG [34.208.148.234 [上級国民]])
2022/08/14(日) 14:24:19.74ID:lekmW0LYM706名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-T8w+ [126.35.168.133])
2022/08/14(日) 14:24:45.41ID:fA06z6ZDp >>703
イギリスとイタリアの国防省が嘘ついたと言いたいのか?
イギリスとイタリアの国防省が嘘ついたと言いたいのか?
707名無し三等兵 (ソラノイロ MMcf-/GcG [54.199.242.80 [上級国民]])
2022/08/14(日) 14:29:26.86ID:UFoxYKFvM >>706
日本の新聞が嘘ついてる😩
日本の新聞が嘘ついてる😩
708名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-awld [111.236.25.80])
2022/08/14(日) 14:31:19.90ID:goAzJOCwa >>705
財務省はあんまり関係ないと思いますよ
むしろ英国国防相の思わせぶり発言が発端でしょうね
海外軍需産業は日本の役人とちがって自国兵器産業のセールスマンですから
そういうネタを流すことにより自国に有利なような世論を作り
食いつく政治家やマスコミ、自称専門家が食いつくのを待つというやり方です
ほんとにそれに政治家や防衛官僚が乗ってきたら儲けものくらいにしか思ってません
財務省はあんまり関係ないと思いますよ
むしろ英国国防相の思わせぶり発言が発端でしょうね
海外軍需産業は日本の役人とちがって自国兵器産業のセールスマンですから
そういうネタを流すことにより自国に有利なような世論を作り
食いつく政治家やマスコミ、自称専門家が食いつくのを待つというやり方です
ほんとにそれに政治家や防衛官僚が乗ってきたら儲けものくらいにしか思ってません
709名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243])
2022/08/14(日) 14:31:30.71ID:bMEUbZNWM710名無し三等兵 (ワッチョイ cbf0-/fiz [124.44.211.86])
2022/08/14(日) 14:32:55.80ID:EqGRWRwv0 なんかガチでテンペストと兄弟機になりそうだな
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bd1dc79f03a1d11ec579c135b12a9bdf8d7577
テンペストとF-3は制空メインのF-15Cと戦闘爆撃機のF-15Eみてーなレベルだろね
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bd1dc79f03a1d11ec579c135b12a9bdf8d7577
テンペストとF-3は制空メインのF-15Cと戦闘爆撃機のF-15Eみてーなレベルだろね
711名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243])
2022/08/14(日) 14:33:13.07ID:bMEUbZNWM >>705
情報工作したって結果が変わるわけじゃないだろ、、
情報工作したって結果が変わるわけじゃないだろ、、
712名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/14(日) 14:37:21.81ID:Ds2dmjXZ0 >>709
芸風の話
俺のブーイモが藁人形論法使う相手と言う説明に関する
肯定の話なんだがね。
で、それを良くわかってらっしゃるとか>>690
レスした事はもう忘れたのかね。
…否定じゃなくて肯定、て理解すら
出来んとは、流石いろいろと歪んだ認識で
レスし続けるF-3スレ固有のキチガイ、
ブーイモ一号君w
取りあえずこれは俺以外に肯定得てる
説明だから、お前も逃げずにしっかり
現状を認識しなw
----------
ストローマン(英: straw man)は、議論において、
相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に
対して反論するという誤った論法、あるいは
その歪められた架空の主張そのものを指す
芸風の話
俺のブーイモが藁人形論法使う相手と言う説明に関する
肯定の話なんだがね。
で、それを良くわかってらっしゃるとか>>690
レスした事はもう忘れたのかね。
…否定じゃなくて肯定、て理解すら
出来んとは、流石いろいろと歪んだ認識で
レスし続けるF-3スレ固有のキチガイ、
ブーイモ一号君w
取りあえずこれは俺以外に肯定得てる
説明だから、お前も逃げずにしっかり
現状を認識しなw
----------
ストローマン(英: straw man)は、議論において、
相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に
対して反論するという誤った論法、あるいは
その歪められた架空の主張そのものを指す
713名無し三等兵 (ワッチョイ 0fda-ykNi [121.112.70.41])
2022/08/14(日) 14:44:48.98ID:fxqCkPWj0 国会議員でも国産派の急先鋒だった宇都さんがこの前の選挙で落選しているのとかも影響していくんだろうね。
714名無し三等兵 (ソラノイロ MM4f-/GcG [52.88.230.80 [上級国民]])
2022/08/14(日) 14:51:25.21ID:94x0HdpAM >>710
例えば記事中の開発主体に関する一行を意図的に誤解させるような書き方をしてるんじゃないかな
5月の同様の記事だとあくまでMHIが主体でBAEが補佐すると書かれていただろ
こういう所に財務省の世論工作の意図が透けて見えるんよね
例えば記事中の開発主体に関する一行を意図的に誤解させるような書き方をしてるんじゃないかな
5月の同様の記事だとあくまでMHIが主体でBAEが補佐すると書かれていただろ
こういう所に財務省の世論工作の意図が透けて見えるんよね
715名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 14:53:32.14ID:2B/FroOY0716名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.211.37.36])
2022/08/14(日) 15:06:22.35ID:qY5/dkINr 防衛白書に普通に開発方針と協議してる内容が書かれている
僅か数週間前に出された公式刊行物に間違った内容を記載はしないだろ
わざわざ次期戦闘機ついて言及してるとこで間違いは書かない
イギリス側が何か持ちかけてきても防衛省はサブシステムについて協議してるということた
僅か数週間前に出された公式刊行物に間違った内容を記載はしないだろ
わざわざ次期戦闘機ついて言及してるとこで間違いは書かない
イギリス側が何か持ちかけてきても防衛省はサブシステムについて協議してるということた
717名無し三等兵 (ワッチョイ 9f42-VZNF [59.135.16.79])
2022/08/14(日) 15:11:14.66ID:s1sDib2s0 >>710
トーネードIDSとADVみたいになりそう
トーネードIDSとADVみたいになりそう
718名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Vva7 [126.157.107.38])
2022/08/14(日) 15:25:11.21ID:pCzS+cfqr719名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243])
2022/08/14(日) 15:40:33.18ID:bMEUbZNWM >>712
あーあ、長々と発狂しちゃってまぁ、、
別にストローマンを肯定した訳じゃ無いのだがね
何処にも君の主張とやらを歪めた覚えは無いのだが?
勝手にお前さんが反応して鳴き続けてるだけじゃないか(笑)
何度も言うがお前を名指しした覚えは無いのに勝手にお前さんが発狂してるから当然雉なのかな?と言ってる訳だ
何処がストローマン論法なのか説明してみ?(笑)
あーあ、長々と発狂しちゃってまぁ、、
別にストローマンを肯定した訳じゃ無いのだがね
何処にも君の主張とやらを歪めた覚えは無いのだが?
勝手にお前さんが反応して鳴き続けてるだけじゃないか(笑)
何度も言うがお前を名指しした覚えは無いのに勝手にお前さんが発狂してるから当然雉なのかな?と言ってる訳だ
何処がストローマン論法なのか説明してみ?(笑)
720名無し三等兵 (ワッチョイ ef60-zas+ [39.111.251.25])
2022/08/14(日) 15:42:54.49ID:4GiaV7Pd0 日本主導(笑)
結局日本に戦闘機を開発するチカラなんて無かったんだな
結局日本に戦闘機を開発するチカラなんて無かったんだな
721名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.128.110.207])
2022/08/14(日) 15:49:20.58ID:tIa02/2oa >>715
テンペストは複数の形を検討してるので前の形やファンボローで出ていたの以外も検討してるだな、英国国防相もそういってたろ
テンペストは複数の形を検討してるので前の形やファンボローで出ていたの以外も検討してるだな、英国国防相もそういってたろ
722名無し三等兵 (スップ Sdbf-B+yU [49.97.22.24])
2022/08/14(日) 15:49:25.17ID:pn9A6SMFd 正直英国と組んでどんどん輸出に力を入れて産業を守った方がいい
国産にこだわって輸出もできない性能も中途半端なものにするよりも、性能もよく輸出で儲けられ、メーカーにとってもメリットのある機体にしてあげた方が絶対によい
慈善事業ではないのだからメーカーに最も利益が出る方式を選択すべきだな
国産にこだわって輸出もできない性能も中途半端なものにするよりも、性能もよく輸出で儲けられ、メーカーにとってもメリットのある機体にしてあげた方が絶対によい
慈善事業ではないのだからメーカーに最も利益が出る方式を選択すべきだな
723名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.128.110.207])
2022/08/14(日) 15:50:54.71ID:tIa02/2oa >>710
これか?どうなるんかね
F-3とテンペストが統合の考察(わからん)
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29736851.html?ref=head_btn_next&id=8119895
ttps://i.imgur.com/2kZ1raw.jpg
これか?どうなるんかね
F-3とテンペストが統合の考察(わからん)
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29736851.html?ref=head_btn_next&id=8119895
ttps://i.imgur.com/2kZ1raw.jpg
724名無し三等兵 (ワッチョイ 3bed-5Ix7 [122.131.110.165])
2022/08/14(日) 15:54:31.87ID:k6DBcs/Y0725名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.128.110.207])
2022/08/14(日) 15:55:33.18ID:tIa02/2oa >>724
「ロートルとルーキー、合わせて一人前にはなりましょう」
「ロートルとルーキー、合わせて一人前にはなりましょう」
726名無し三等兵 (スップ Sdbf-B+yU [49.97.22.24])
2022/08/14(日) 15:55:46.41ID:pn9A6SMFd 新聞報道などを必死に否定してるのは、中学生がネットで得た知識を得意げにひけらかすのと変わらんし、マスコミより詳しい僕たちぐらいの言い方はこっちまで恥ずかしくなるからやめてほしい
727名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-T8w+ [126.35.168.71])
2022/08/14(日) 15:59:21.73ID:YOAMRxoYp >>707
イギリス
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/U.K.-to-weigh-all-options-on-fighter-jet-cooperation-with-Japan
Wallace noted that the air force requirements of Britain, Japan and Italy are similarly aligned.(イギリス国防大臣)
イタリア
https://breakingdefense.com/2022/07/italy-expects-tempest-exports-by-2040-japan-working-on-jets-jaguar-system/amp/
“The Japanese requirement is similar to that of Italy and the UK. Early talks are very encouraging,” (レオナルドのFCAS担当者)
イギリス
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/U.K.-to-weigh-all-options-on-fighter-jet-cooperation-with-Japan
Wallace noted that the air force requirements of Britain, Japan and Italy are similarly aligned.(イギリス国防大臣)
イタリア
https://breakingdefense.com/2022/07/italy-expects-tempest-exports-by-2040-japan-working-on-jets-jaguar-system/amp/
“The Japanese requirement is similar to that of Italy and the UK. Early talks are very encouraging,” (レオナルドのFCAS担当者)
728名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243])
2022/08/14(日) 15:59:23.84ID:bMEUbZNWM このスレで良く有るストローマン手法ってのは例えば、、
国産に決定している訳では無い→共同開発に決定していると言っている
F-3はマルチロール機→爆撃機になると言っている
目標達成の為に海外との共同が必要→日本には戦闘機は開発出来ないと略
こんな感じで相手の意見(というよりただの事実だが)を斜め上に受け取って発狂するような事だな
最も本人は意識していない様なので手法と呼べるか疑問だが(笑)
国産に決定している訳では無い→共同開発に決定していると言っている
F-3はマルチロール機→爆撃機になると言っている
目標達成の為に海外との共同が必要→日本には戦闘機は開発出来ないと略
こんな感じで相手の意見(というよりただの事実だが)を斜め上に受け取って発狂するような事だな
最も本人は意識していない様なので手法と呼べるか疑問だが(笑)
729名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-jNyx [133.159.152.243])
2022/08/14(日) 16:03:38.18ID:bMEUbZNWM730名無し三等兵 (ワッチョイ ab70-NnUx [36.2.236.87])
2022/08/14(日) 16:04:55.03ID:/ZJ6nhgk0 共同開発するかどうかはまだ発表してないが日本も真剣に検討はしてるみたいだな
731名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-9bk+ [113.153.79.103])
2022/08/14(日) 16:06:35.07ID:X5XdsiH50 これは予算で公式発表になるの?
それとも年末待ちのまま?
それとも年末待ちのまま?
732名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
2022/08/14(日) 16:06:38.20ID:2B/FroOY0 >>721
要求性能があってその枠内で形を検討するのが普通
どんな形になろうと航続距離、ペイロード、旋回性能とかそう言う重要な値はほぼ同じになるはず
日本はそれがVVにあたる。
仮にそうで無いならイギリスは未だにDMUレベルの開発で足踏みしてると言う事になるが流石にそれは無いだろう
要求性能があってその枠内で形を検討するのが普通
どんな形になろうと航続距離、ペイロード、旋回性能とかそう言う重要な値はほぼ同じになるはず
日本はそれがVVにあたる。
仮にそうで無いならイギリスは未だにDMUレベルの開発で足踏みしてると言う事になるが流石にそれは無いだろう
733名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.128.110.207])
2022/08/14(日) 16:06:43.80ID:tIa02/2oa >>727
英国のは知ってたが伊国のは初めて見たな、データリンクというか情報ネットワークにも新しい方法試したいということなんかね
2040年から輸出しようというのはある程度数作ってからということなんかな
英国のは知ってたが伊国のは初めて見たな、データリンクというか情報ネットワークにも新しい方法試したいということなんかね
2040年から輸出しようというのはある程度数作ってからということなんかな
734名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.128.110.207])
2022/08/14(日) 16:07:29.94ID:tIa02/2oa >>731
基本的に発表がある年末まで本当か嘘かは分からん
基本的に発表がある年末まで本当か嘘かは分からん
735名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.211.37.36])
2022/08/14(日) 16:10:45.12ID:qY5/dkINr >>726
全部は否定しとらんぞ
イギリスが日本の方針を全て受け入れるなら可能かもな
ただ、日本が現開発計画を別計画に変更するなら手続き無しには無理
アンチ君が望む結末がよいなら後2ヶ月くらいで現行計画破棄と別計画立案の同時にする必要がある
国会とかでも説明しないわけにもいかんだろ
概算要求も現行計画とは違うなら要求しても通らなくなる
年末に方針が発表されるだけなら防衛省の方針通りの話しか出てこない
全部は否定しとらんぞ
イギリスが日本の方針を全て受け入れるなら可能かもな
ただ、日本が現開発計画を別計画に変更するなら手続き無しには無理
アンチ君が望む結末がよいなら後2ヶ月くらいで現行計画破棄と別計画立案の同時にする必要がある
国会とかでも説明しないわけにもいかんだろ
概算要求も現行計画とは違うなら要求しても通らなくなる
年末に方針が発表されるだけなら防衛省の方針通りの話しか出てこない
736名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-9bk+ [113.153.79.103])
2022/08/14(日) 16:10:45.39ID:X5XdsiH50737名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-T8w+ [126.35.175.149])
2022/08/14(日) 16:11:52.98ID:DvxxVfOep >>733
あくまでもオレ解釈だけど、2040年からの輸出はFCAS狙い撃ちじゃないかな
欧州でどっちを選ぶか迷ってる国と、FCASの迷走に嫌気を差した参加国を2040年の輸出というスケジュールで引っ張ろうという
あくまでもオレ解釈だけど、2040年からの輸出はFCAS狙い撃ちじゃないかな
欧州でどっちを選ぶか迷ってる国と、FCASの迷走に嫌気を差した参加国を2040年の輸出というスケジュールで引っ張ろうという
738名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.128.110.207])
2022/08/14(日) 16:14:39.02ID:tIa02/2oa739名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.128.110.207])
2022/08/14(日) 16:18:24.23ID:tIa02/2oa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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