【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】

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2022/08/10(水) 09:31:28.14ID:+389qoSTa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659316388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/14(日) 16:32:02.42ID:y5nV5l5N0
サブシステムくんは具体的にどこからどこまでが「サブ」なのか説明できるんだよね？
2022/08/14(日) 16:33:37.12ID:DvxxVfOep
>>746
今年の防衛白書にもF-XとFCASの共同事業の話をしてると書いてあるし
元々構想設計以外国際協力パートナーが居ないとスケジュール確定出来ないという予定だし
国際協力はどういう形だろうと防衛省にとって5つの視点を確保出来て
防衛省にとっての日本主導を確保出来ればそれは変更ではなく既定路線通り
2022/08/14(日) 16:34:08.54ID:qY5/dkINr
機体設計はサブシステムにはならんだろ(笑)

しかもサブシステムなら海外企業に丸投げで自由なんて話ではない
我が国主導という条件付きなんだがな
2022/08/14(日) 16:34:08.97ID:1biDq9DbM
>>747
計画統合の話なんか書かれてたか？
そうなると最早日本主導ではなくなってしまうが
2022/08/14(日) 16:35:31.50ID:DvxxVfOep
>>750
バスは満席でございます
2040年からの出荷をご期待ください
2022/08/14(日) 16:36:21.63ID:y5nV5l5N0
サブシステムくんは具体的な言葉づかいを避けて議論をケムに巻くタイプだね、触らぬが吉
2022/08/14(日) 16:36:38.48ID:tIa02/2oa
>>754
>>723みたいな形なら両国共に自国主導となるんでね
2022/08/14(日) 16:36:50.09ID:mXmjLq/IM
>>752
ということは英国主導を唱えてるテンペストを吸収するのか⋯
最早わけ分からんな
ただの共同実証事業ではなくて？
2022/08/14(日) 16:37:24.99ID:tIa02/2oa
>>756
サブシステムにエンジンは含まれないと言ったりするからなあ
2022/08/14(日) 16:37:55.54ID:/ZJ6nhgk0
>>750
参加は勝手だけどドイツのワークシェアはございません
あとフランスは自国主導だとイキがってるけどM-88の後継エンジンが高出力を達成したなんて話しは聞いたことない
2022/08/14(日) 16:39:15.86ID:qY5/dkINr
エンジンは共同実証と既に協力が決まっているな
2022/08/14(日) 16:39:26.78ID:DvxxVfOep
>>754
「F-XとFCASの共同事業」という言葉の解釈は防衛省が決めるのであってここの素人ではない
防衛省が規定路線だと決めればそれで問題ない

元々2017年からずっと共同事業の協議してるし、F-3の開発自体国際協力という方針を防衛省が掲げてるから
協力の形を防衛省が決めればそれでいい

ここの素人がボクの考えた開発じゃない！とキレても何の意味もない
2022/08/14(日) 16:41:26.96ID:DvxxVfOep
>>760
M88の後継エンジンはタービン作って温度試験しただけだろう
耐熱素材の開発してる最中だからまだまだ先
2022/08/14(日) 16:41:30.00ID:mXmjLq/IM
>>762
僕が考えた開発じゃなくて
防衛省の基本方針の話してるんだけど？
安倍政権以来続いてきた方針を岸田がぶち壊すつもりならそうだけどさ
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 16:44:14.41ID:2B/FroOY0
>>762
なぜサブシステムレベルという文言だけがお前には見えないのか
2022/08/14(日) 16:44:48.37ID:goAzJOCwa
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした。

これが今年度の防衛白書に書かれた次期戦闘機に関する記載全文
2022/08/14(日) 16:46:30.19ID:DvxxVfOep
>>764
「F-XとFCASの共同事業の可能性についての日英共同スタディ」はまさに安倍政権が2017年に始めたことだし
翌年にエンジン共同開発に必要なエンジン認証プロセスの共同研究とRFセンサ共同研究を発足させたのも安倍政権

まあ、岸田ならコスト重視で完全統合を決断する可能性は否定できないけど、実際のことは知らないからなんとも
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 16:48:54.30ID:2B/FroOY0
>>744
日本は何の発表もしないから読売はイギリスやイタリアの願望に基づいた発言を事実や決定したものと誤解してそのまま掲載している
年末までは「協力の深化の実現可能性について検討」してるのであって協力の内容は一切分からない
769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 16:52:37.51ID:2B/FroOY0
>>767
　事業名にくだらん改変加えるとまた荒れるだろ
「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」だ。
2022/08/14(日) 16:53:21.93ID:uR/BQSrEp
>>768
国務大臣の発言なのに相手が嘘ついてるに違いない！、という前提がある時点でバイアスが掛かった主観としか言えないな
読売の記事が正しいかどうか概算要求、遅くても年末になれば分かるから
絶対嘘に違いない！を決め付けても意味はない

読売の報道通りになってボクが考えるF-3開発と違う！としても防衛省の決定だし
2022/08/14(日) 16:54:11.98ID:OcLjvCRO0
>双方の開発計画を統合し、共通機体を共同開発する方向で最終調整に入った。
どこにも決定したと書いてないのに、被害妄想も甚だしいな
発表もしないから、誤解して掲載ってあほか
2022/08/14(日) 16:55:42.77ID:+F2gh2xDd
>>768
まあ、そんな辺りだろうぬ
2022/08/14(日) 16:55:50.36ID:uR/BQSrEp
>>769
改変も何も、「F-XとFCASの共同事業の可能性について」という内容は防衛白書の記載そのまま
2022/08/14(日) 16:59:00.93ID:mwfktsbXM
またマスゴミがF-22/35ハイブリッド案の二の舞かましたのか
間違えていてもその責任取らないんだからさすがマスゴミ
普通世間に嘘をばらまけば民事刑事で訴訟になるのにこいつらは平気な顔しているし
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 16:59:21.77ID:2B/FroOY0
>>770
交渉ごとの一方だけに取材した記事ならばそう書くべき
>>771
最終調整に入ったと断定して入ることを決定したと書いてるじゃないか。入ったとみられるなどの表記なら理解できるが、
総理や防衛大臣のコメントも取らずに今まで海外の情報に踊らされた誤報を繰り返してきた新聞社がいきなり断定するほどの情報を手に入れられると考える方がおかしいのでは
776名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-s2VO [111.236.25.80])
垢版 |
2022/08/14(日) 17:01:34.28ID:goAzJOCwa
>>770

>>768の全文を目を通してからレスした方がいいと思います
2022/08/14(日) 17:05:07.44ID:uR/BQSrEp
>>775
リンク先の記事を読んで確認する作業をしない人か
誰に取材して誰が喋ったとかイギリスとイタリアのコメントを掲載した記事に書いてある
あと防衛白書464ページ

「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」を実施するなど、日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム(FCAS)に関する情報交換を行い、将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している。
2022/08/14(日) 17:07:10.71ID:OcLjvCRO0
>>775
まず、最終調整と決定は違います。
で、お前は”発表もしないから”と書いているが、調整段階で発表なんかある訳ないのお分かり？
調整に入る前に発表があると思っていたの？あほだろ
2022/08/14(日) 17:12:16.94ID:OcLjvCRO0
>>775
>新聞社がいきなり断定するほどの情報を手に入れられると考える方がおかしい
確実な情報を手にいられるかどうか自分では判断の使用がないが、入手できていてもおかしくはない
>総理や防衛大臣のコメントも取らずに
総理や大臣は調整後の最終承認者であり、開発方針を策定する人ではないので頓珍漢
2022/08/14(日) 17:20:18.42ID:lekmW0LYM
>>778
そういう逃げ口上を残すとこは如何にも工作的だが
しかし一般解釈では決まったんだなと受け取られる表現だよね
なんでそんな曖昧な表現使う必要がある
781名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF3f-kN5w [103.5.140.152])
垢版 |
2022/08/14(日) 17:23:30.01ID:Z9l4MUHrF
これ今年のファンボロー装備庁ブースの写真らしいけど、防衛省はテンペストだけじゃなくてFCASすらも統合して欲しそうなんだよな
https://i.imgur.com/VQuYid1.jpg
2022/08/14(日) 17:25:08.16ID:OcLjvCRO0
>>780
いやいや、あなたが曲解しているだけでは
普通に読むと、計画統合に向けて調整していると
内部では発表外のことが色々と検討されているのは当たり前なのに、発表されてないことは存在もしないと言われましても
2022/08/14(日) 17:29:08.03ID:jjQAJyhtM
>>782
>>766を見ると計画統合の話なんか匂わせもしてないが
読売のみの報道で内定してると言うなら今頃F-22ベース機やハイブリッド機になってるだろう
2022/08/14(日) 17:30:24.28ID:X5XdsiH50
>>781
FCASって今二つあるらしいぞ
ドイツのとイギリスのと
2022/08/14(日) 17:31:42.72ID:qY5/dkINr
方針の撤回をせずに方針外の交渉したり
何の変更手続きもせずに別計画に変更はできんぞ
それが可能というなら防衛省が組織ぐるみで国民を騙してることになる
防衛省HPや防衛白書は国民に理解と協力を得る為の説明だから
何も手続きしないで中身を変えましたなんてことはできはい
2022/08/14(日) 17:36:16.33ID:OcLjvCRO0
>>783
だから、そう言う案も検討されているってだけだろが
F-22ベース機やハイブリッド機も案としては提案されていたんだろ
今回の報道もそう言う案もあるって理解で良いんでないの
覆る可能性だってあると思うよ
防衛白書とかを公式発表のみを信奉するのもほどほどにな
2022/08/14(日) 17:39:10.43ID:OcLjvCRO0
>>785
手続きは最終決定段階でするものだ
それが年末ってことだろ
調整は水面下で行うものだが
2022/08/14(日) 17:39:30.94ID:DhZPw8wwM
>>786
最終調整に入ったなんて書かれたら一般的にはそっちに内定したのねと解釈すると思うが
案も検討されてるならそう書けばいいでしょ
こういうのを意図的な誤誘導という
2022/08/14(日) 17:42:45.82ID:quQsTD3x0
決まってないのに現時点で公式発表があるわけない
どこも関係者情報しかないわけ
また状況が変わる可能性はある

ただ、機体の共同開発は有力そうだというだけだな
2022/08/14(日) 17:42:48.42ID:JIqLcqW4d
>>788
あなたは新聞を全部信じるか全部嘘だと断定するかしかできないのかと
2022/08/14(日) 17:45:19.96ID:LgkDBFRC0
>>787
最終決定段階でするものとか言っても一度は開発初めますとか言っちゃってチームも作ったのにやっぱり違うチームを作って新しく始めますとか…
マスゴミから叩かれるネタを作りに行くようなもののような。最悪F-3が潰れかねないぞ？
2022/08/14(日) 17:45:35.46ID:OcLjvCRO0
>>788
>内定したのねと解釈すると思う
俺も解釈しているわ
ただ、決定ではないので覆る可能性もある
新聞報道なんてその程度では
2022/08/14(日) 17:46:20.05ID:goAzJOCwa
>>786

もう日本は機体案の提案なんて募集してないですよ
現行開発を進めている機体を如何にして実現するかの作業をしてるのです
どんな機体案を選ぶかは4年前で終わってます
防衛白書にも2020年10月に三菱重工と契約したと書いてあるでしょ？

これを変更というのは機体案を選ぶのとは全く違う
2022/08/14(日) 17:48:18.20ID:OcLjvCRO0
>>793
>どんな機体案を選ぶかは4年前で終わってます
ぜひ、どんな機体か教えて欲しいわ
開発仕様どころか要求仕様すら詳細発表ないだろ
2022/08/14(日) 17:50:06.09ID:quQsTD3x0
>>791
これまで日英共同開発を否定してるマスコミなんか見たことないが

そもそも、すでに空対空ミサイル共同開発辺りから日英の共同開発は実質的に始まっていて
どんどん協力の範囲が拡大してるだけ
2022/08/14(日) 17:51:11.62ID:nwNINXYxM
>>792
そうあって欲しい読売他共同開発派の願望って訳ね
タチ悪いな
2022/08/14(日) 17:53:28.89ID:OcLjvCRO0
>>796
ここの住人でもないし、新聞記者なんて仕事でやっているんだからそういう情報が入ったから書いただけだろ
そんな願望があるとも思えんが
思い込みだと思うよ
2022/08/14(日) 17:55:01.67ID:qY5/dkINr
共同開発を否定というより
今のままだとF-3をイギリスが採用するというケースしか成立しないのだがな(笑)

こないだイギリスは実証機からやりますと公式発表したばかり
日本は我が国主導という方針は撤回してない
全面的にイギリスが日本に従う決断したという主張ならわかるが
対等な共同開発になったとかテンペストに合流しようとしてるというな嘘だろということ

漠然と共同開発と言ってるが
現行方針のままだとイギリスが日本に全面的服従しかない
そんな話は本当かということ
2022/08/14(日) 17:55:17.33ID:quQsTD3x0
NHK、読売、英国防省 VS スレ無職国産派

ファイッ！
2022/08/14(日) 17:55:40.04ID:jjQAJyhtM
>>797
読売は昔から共同開発推し
F-22/35ハイブリッド案に決まったと報道して日米関係者から怒られた前科持ち
2022/08/14(日) 17:56:39.65ID:P6fWaAxU0
出てくる情報は共通化に極めて前向きなものばかりで、トントン拍子で進んでるっぽいなあという感触を持たざるをえないし
ここの否定する書き込みと、取材して空気を感じ取ってる報道どちらが重いかというとな
統合の方向で動いてると考えるおくべきだね
2022/08/14(日) 17:59:16.41ID:OcLjvCRO0
>>800
報道機関毎に戦闘機開発の方針に派閥があるの？
情報源の偏りからくる可能性はあるが・・・

>日米関係者から怒られた
知らないのでソース教えて
2022/08/14(日) 17:59:43.30ID:qY5/dkINr
今のままだと日本にイギリスが全面的服従の統合になるぞという話だ(笑)

そこんとこを何故無視する？
2022/08/14(日) 18:00:07.57ID:Yle5Xq7O0
>>801
>>766を読んでそんな感触を得られますかね？
2022/08/14(日) 18:02:30.37ID:quQsTD3x0
>>801
少なくとも現状では否定する材料がないな
自民党国防族からの懸念の声みたいなものもないし
左翼側で噛みついている所もない

ぶっちゃけ否定してるのこのスレの一部の住民だけ
2022/08/14(日) 18:02:37.73ID:y5nV5l5N0
主導なんて曖昧ふんわりワードはいくらでも解釈できるからなぁ

ｵｯﾍﾟｹの解釈もなしではないが
2022/08/14(日) 18:04:04.01ID:32WNlCVs0
まー1兆円浮くとなれば方針変更ぐらいするだろうな
2022/08/14(日) 18:06:11.00ID:goAzJOCwa
統合、統合と言ってる人がいますが
どんな統合を考えてるのですか？

もしテンペスト合流と考えてるなら有り得ないで一蹴されますよ
そもその日本の開発方針とは違いますし
イギリス側もデモ機から開発というアナウンスをしてますので本開発はまだ先です

となるとF-3の機体をイギリスやイタリアが採用するという話でないと成立しなくなります
ポイントはテンペストの本開発は数年先でないとスタートしないのです
本当に要求性能が同じで機体を統合するならF-3の機体を採用するしか有り得なくなります
そういう統合を考えてるのですか？
2022/08/14(日) 18:08:18.70ID:iea2ATr2H
今は也を潜めてるLMと綱引きやってた頃も
マスコミ報道はベース機開発にポジティブな報道はかりでムード作りしてたなぁ
2022/08/14(日) 18:09:13.36ID:goAzJOCwa
個人的にはサブシステムの共通化を機体の共通化と誤認したか拡大解釈したかのいずれかだと思ってます
2022/08/14(日) 18:10:21.52ID:mwfktsbXM
F-3プロジェクトがテンペストプログラムを吸収か
テンペストプログラムにF-3プロジェクトが合流か
前者は英国が主権手放すとは思えないし、後者は今のプロジェクト解散して再度構築し直す必要がある
それに今までの研究開発費をサンクコストとして割り切る覚悟と国内防衛産業界から失望と今後の非協力も覚悟しないとならない
なんだかんだで税金使った一大ビジネスであることには変わらないわけでそれが海外に流れることに不満持つ連中も多い
そしてこれは英国も同様

やっぱり勇み足の誤報なんじゃないの？
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-3NCd [219.98.134.87])
垢版 |
2022/08/14(日) 18:11:32.88ID:j2V0afvF0
必死で否定して何の利益があるんだろう？
日本が英国と比較し優位に立っているのは、レーダー素子、比較的小型な
大出力戦闘機エンジンの試作、カーボン製機体構造？ぐらい？
何しても英国にイタリアも加わったことで、練習機も含めたシステム化も
出来そう。
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/14(日) 18:12:14.37ID:2B/FroOY0
>>805
荒唐無稽な外野の戯言だから完全無視されてるんやで
F-22/35の時と一緒で躍起になって否定する価値すらない毎度の出鱈目報道ということ
2022/08/14(日) 18:16:03.18ID:LgkDBFRC0
>>812
いや、それだけ日本側にあったら英伊になんの技師的有利があるのよ。ついでに練習機とかいらんから。それ言うなら無人機な。
2022/08/14(日) 18:16:03.30ID:JIqLcqW4d
日本主導は目的じゃなくて5つの項目を達成するためのツールでしかないのにな
何故か日本主導は絶対に実現しなければならないと考えてる人がいるが
2022/08/14(日) 18:16:48.96ID:goAzJOCwa
正式スタート前のテンペストとFCASなら統合は比較的楽ですよ
F-3は正式スタートして3年です
それを解体して別の計画にするというのは年末発表だけでは済みませんよ
現行計画をキャンセルするわけですから正式スタート前の統合話とわけが違います
予算だって3年累計で2000憶位は投入している
それを別計画にするなら現行計画を一旦破棄して説明をした上で別計画の再策定をしないといけません
それを後2カ月程度でやらないと年末には発表できません
2022/08/14(日) 18:18:16.73ID:GbwPyj9xa
欲しかったら輸入して買え
部品の設計製造任す事はしても共同開発とか、技術移転だとかワークシェア寄越せとか煩いからやらんわ
2022/08/14(日) 18:18:36.49ID:OcLjvCRO0
やれば良いんじゃない
決まっているから何も変えられませんって、頭固すぎだろ
2022/08/14(日) 18:19:44.31ID:qY5/dkINr
変える手続きしてるのかよ(笑)
2022/08/14(日) 18:22:20.05ID:0FXPuJYad
毎度おなじみの概算要求前の観測気球に何故にそこまで騒ぐのか。
2022/08/14(日) 18:24:39.80ID:X5XdsiH50
>>820
俺もそう思う
政治色が濃い時期だよなあ
2022/08/14(日) 18:27:01.60ID:k6DBcs/Y0
>>763
独仏FCASなんて、2040年代に入ってもｇｄｇｄしている予感しかない。
あいつら、本気でやる気あるんか？と。
2022/08/14(日) 18:27:05.48ID:quQsTD3x0
今回は前回のF-2国産案と違って
三菱重工が単独開発する気がないように思える

会長のアピールみたいなものもないし、F-2のように国内各社の案が出てくるという話もないからな
三菱重工の立場からしたら全部国産でと主張してもおかしくないはずだが
直接関係はなくともMRJで航空部門がオオコケしたせいで、発言力が無くなった可能性とかあるんかね
2022/08/14(日) 18:28:00.14ID:bMEUbZNWM
>>735
そもそも中期防以降の検討の流れの中での結論なのでな
今まで一度たりとも何かに決定しましたと発表された事実が無い以上、ちゃぶ台返しでもすり替わった訳でも無いのよ
100回位説明したとは思うが（笑）
2022/08/14(日) 18:39:02.00ID:bMEUbZNWM
>>806
まぁそこだな
主導という言葉に何を期待してるのかと
こちらの要求が盛り込まれてるなら対等だろうが否だろうが何か実質困る事が有るのか？という話だな
しょーもないメンツは別として
826名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.66.98.117])
垢版 |
2022/08/14(日) 18:42:17.99ID:Z7mUmR5Id
そりゃ国産戦闘機なんて作る技術が無いことを一番痛感してるのは現場だからな
2022/08/14(日) 18:46:47.18ID:qY5/dkINr
>>824

「次期戦闘機に係る国際協力」という方針を一切変更してないからな
この方針外の交渉はやらんだろ
2022/08/14(日) 18:48:01.07ID:OcLjvCRO0
>>827
事前交渉も否定するの？
頭固すぎだって
2022/08/14(日) 18:50:07.44ID:uR/BQSrEp
「防衛省の方針」と「ボクの方針」が必ずしも一致しないから
2022/08/14(日) 18:54:39.78ID:fxqCkPWj0
現場とか言われても、マスコミとかに1度も現場の意見とか出てきてないような気が。
2022/08/14(日) 18:55:41.56ID:qY5/dkINr
>>828

それだったら最初から幅を広げた方針でやっとけばよいだろ
国民に向けて嘘つく必要がどこにある？

国民が共同開発に反対したわけでもなく
やるならやるで最初からそういう方針できたはず
それをやらないのはやる必要が無いから

今の今まで方針を変えられなかったなんてあり得ないだろ？
2022/08/14(日) 18:55:51.91ID:bMEUbZNWM
>>827
現実に共同開発まで検討されている以上、方針内の選択肢だとは思わんのかね?
何処かの役人が勝手に交渉をやってる訳じゃあるまいし
今までに一度たりとも共同開発は選択肢外と説明された事は無いな
国産案だけは明確に目標を達せないと説明されているがね
この話も100回はループしてるな（笑）
2022/08/14(日) 18:57:16.91ID:qY5/dkINr
>>828

しかも、つい数週間前に出した防衛白書まで同じだ
なんで方針を変更せずに交渉する必要がある？
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-SOMV [153.151.250.71])
垢版 |
2022/08/14(日) 18:57:38.42ID:uuJbvY370
読売以外に続く記事が出てないね。
今回は、観測気球みたいなもんでしょ。
2022/08/14(日) 18:58:50.31ID:qY5/dkINr
>>832

ブーイモ君の説通りなら
イギリスが日本に全面的服従を決断したことになるんだがな(笑)

ブーイモ君はイギリスが全面服従した説を唱えてるのかい？
2022/08/14(日) 19:01:12.63ID:OcLjvCRO0
>>833
だから公式発表を信奉しすぎなんだって
方針なんて一晩で変わることはある
いろいろな検討は水面下で行われる
最終決定のみが手続きを踏む
それだけ
社会に出たことないのか？
2022/08/14(日) 19:02:55.67ID:qY5/dkINr
そんな何の手続きも何の説明もせずに
一夜で話が変わってたなんて公的事業はないな(笑)
2022/08/14(日) 19:03:57.89ID:bMEUbZNWM
>>831
中期防以降、国産に決定していて共同開発は無しなんて政府が一度も言った事も無いだろ？
共同開発は国民に嘘だのちゃぶ台返しだの言ってるのは念仏君位しか居ないと思うが
2022/08/14(日) 19:05:23.88ID:ZO8RGjYaa
共同開発なら日本は5年遅らせるんですか？
2022/08/14(日) 19:05:24.13ID:OcLjvCRO0
>>837
イージスアショアはひどかったな
2022/08/14(日) 19:06:58.07ID:y5nV5l5N0
白書を崇める教派はどこにでもおるんやな

あんな誰でも手の届く資料で本音を開けっぴろげにするわけないのに
2022/08/14(日) 19:07:40.30ID:bMEUbZNWM
> ブーイモ君の説通りなら
> イギリスが日本に全面的服従を決断したことになるんだがな(笑)
>
> ブーイモ君はイギリスが全面服従した説を唱えてるのかい？

↑これがストローマン手法というのだよ（笑）
しかも意図せず本気で言ってるから尚更たちが悪い
2022/08/14(日) 19:08:34.17ID:uR/BQSrEp
そもそも国際協力というものは防衛省が言い出したことだから、どこまでが国際協力なのかは防衛省が決めることであって
ここの素人が「防衛省が嘘ついてる！」「方針変更はあり得ない！」連呼しても
防衛省とはなんの関係もない素人の思い込みと逆ギレに過ぎない
2022/08/14(日) 19:10:05.41ID:OcLjvCRO0
憲法は一言一句変えてはいけませんっていう宗派に近いな
方針なんて人が決めるものですよ
状況が変われば変えるのが正常
2022/08/14(日) 19:11:00.80ID:uR/BQSrEp
>>841
白書ガーのわりに白書にはF-XとFCASの共同事業の可能性についてメーカー交えて共同スタディやってると
書いてるのにそこは頑なに認めないから白書信者じゃなくボクのF-3開発を汚されたくないだけだろう
2022/08/14(日) 19:11:19.14ID:qY5/dkINr
>>843

日本主導という条件を何故無視する？
2022/08/14(日) 19:13:19.98ID:qY5/dkINr
>>845

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの次期戦闘機への取り組みにも記載されてるぞ(笑)
2022/08/14(日) 19:15:41.93ID:bMEUbZNWM
国産に決定している訳では無い→共同開発に決定していると言っている
F-3はマルチロール機→爆撃機になると言っている
目標達成の為に海外との共同が必要→日本には戦闘機は開発出来ない
共同開発も方針内の選択肢→イギリスが全面服従したと略

ストローマン語りたいだけの何処かの誰かに、ホンモノの凄さを教えてやりたいものだ（笑）
2022/08/14(日) 19:16:32.57ID:soXiosZy0
何にしても評価は変わらん。後追い待ち。
2022/08/14(日) 19:17:01.90ID:bMEUbZNWM
>>847
何処にも共同開発はダメとは書いてないね（笑）
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