【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】

2022/08/10(水) 09:31:28.14

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ243【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659316388/

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2022/08/15(月) 02:25:55.65

>>930
ロシアの戦闘機に特徴が似てるから、アグレッサーにぴったり

2022/08/15(月) 02:28:28.58

>>931
読売に言ってやって

2022/08/15(月) 02:54:13.42

共通化したところで試作機1-2機分の負担が減るのが精々じゃないすかね。
システムはそれぞれ自前なのだし、試作機は相応にいる。

先行飛行試験機と強度試験機が共通化できるくらいかな。
無論、名古屋製だ。

2022/08/15(月) 04:32:46.13

>>897
本当に共通機体ならエンジンも共通になるから共同開発になるだろう
防衛省の説明では機体共通化の分析はエンジン共同開発の可能性を判断する材料の一つだから

2022/08/15(月) 05:13:35.91

>>933
ここで英国がテンペストコンセプトを捨てるのだと念仏を唱えてる連中も同じだ

2022/08/15(月) 05:41:43.26

概算要求で来年度予算を要求したら現行方針続行のままだ
廃案や中止になることがわかっている事業には予算は要求はしないし出来ない
継続事業として予算を要求したら現計画のまま計画続行するつもりだということ

2022/08/15(月) 05:46:15.34

>>937
次期戦闘機は概算要求でなく事項要求な

2022/08/15(月) 05:56:36.13

概算要求で次期戦闘機の予算を要求したら計画続行だろ？
継続事業で予算を要求したら現計画での予算要求ということになる
現計画と内容が異なる事業に鞍替えするなら別計画立案と現計画の廃止を同時にやらないといけない
つまり現時点で別計画の方も公表できるくらいでないと無理ということ
幾らなんでも廃止になる戦闘機開発計画に財務省は予算は付けない上に計画も公表できない計画のも予算は要求できない

さて、概算要求の報道もされていたが
そんな大規模な話は出てただろうか？

2022/08/15(月) 06:06:56.72

テンペストは本開発ではないから他の計画と統合だろうと廃棄だろうとできるが
日本の次期戦闘機は既に本開発なので別計画に乗り換えるなら現計画廃止と別計画立案は同時にしないと来年度での事業が不可能になる
新計画は事項要求でも良いかもしれないが現計画は先に廃止する必要がある

もしかして12月に計画を発表すれば済む話だと思ってた？

2022/08/15(月) 06:25:03.10

次期戦闘機のような大物計画が予算要求しなかったら現時点で察知されてるだろう
既に概算予算の格子については報道されている

2022/08/15(月) 06:53:51.34

テンペストがF-3に合わせるんだよ
その上でF-3をテンペストシリーズの最上位機種に位置づける（設計は変えない）
これしかない

2022/08/15(月) 06:54:44.45

構想設計は終わって今年から基本設計をしているところなので
機体とエンジンが異なる2種類の戦闘機を開発する共同事業だと思うよ

2022/08/15(月) 07:10:49.45

>>943
構想設計は今年度までなので今も継続してるな

2022/08/15(月) 07:38:39.87

共同開発になったら計画は破棄だとか論理支離滅裂だな
今やってるのは「ボクのF-3開発」ではなく防衛省が方針決めて進めてるF-X開発だし
イギリスとの協議は方針に沿ってやってることだから、計画自体何も変更がないぞ

2022/08/15(月) 07:45:29.42

それだったらイギリスは設計に対する発言権がない
日本主導という条件が課されてスケジュールも日本に従うことになる
機体設計の主契約は三菱重工になる

デモ機を飛ばすというイギリス発表と矛盾する

2022/08/15(月) 07:45:51.60

>>945
だから我が国主導って部分はどう解釈するのよ？
テンペストと単純に統合したら日本はテンペストの機体を日本の都合で自由にいじれるって事だぞ
イギリスイタリアのメーカーがはいそうですかって技術開示するか？

2022/08/15(月) 07:46:18.63

>>943
>機体とエンジンが異なる2種類の戦闘機を開発する共同事業だと思うよ

テンペストは当初そんな事を言ってたけどね。英には機体とエンジンとレーダー
を独自に作る金と時間が無いと言う事かな？あと技術もね。それとF-3の諸元等
を聞いてF-3に乗った方が得と判断したんだろう。

2022/08/15(月) 07:49:01.40

>>924
はあ…？
>新参なのか知らないが、XF9や他の要素研究発表以降、RRや他の分野でも共同開発は有り得ない、インターオペラビリティ程度だというのがつい最近迄のスレ内での多数派意見だったのだよ

何か話を拡張してるようだが、ロールス・ロイスとのデモンストレーターエンジンの共同開発は昨年末に
出てたが、お前は一体何時の話をしてるのだ？
で、その時はIHIアンチなのかな？日本側は素材位しか提供出来ないだろうと書き立てたが
共同開発は有り得ない、としてるのは彼等だと言いたいのか？
>>XF9や他の要素研究発表
の話とどう整合性を取るのか説明が欲しい所だが…
あとはインターオペラビリティとかw(エンジンでどうやるのよ…

>そこを名指はしないで指摘すると
それこそ何度か記載してるけど
　↓
>>RRには技術がないから共同開発はあり得ないなんて言いませんよ？（笑）
これ、IHIマンセーか何かは知らんけど、XF9を先方のデモンストレーター用に技術提供する
「共同開発」はあり得る、と言うより起きているとは成らんのか…>>581
何でストローマンの話をしてるのか、そして何でお前の指摘とやらを否定したかは理解
出来ない？駄目だコリャw

何かの藁人形をこさえて「指摘」してるが、自分はそれを自分の過去のレスや考えから否定の
レスをした、それだけの事だよ？
何でそんなにしつこいのかね。
雉も鳴かずば撃たれまい、と言うのは、相手からの指摘を
違うと書くのも含まれる、と言ってるのであれば
それこそ大学辺りから勉強し直せと「レス」するわ。
違う言われも無視しろ、と言うならそれこそ何時の
時代の人間なのかマジで聞いてみたい。
…単に何かの精神障害を抱えてるなら
歳とか関係なくなるがね。まあ、ご達者でw

2022/08/15(月) 07:53:27.03

>>947
日本主導の解釈も定義も「防衛省」が決めるものであって「ボクが考える日本主導」はF-3開発と関係ない
F-3とテンペストの共同事業は2017年からイギリスと研究してきたし
防衛白書に載る防衛省の方針に沿ってやってるF-3開発の国際協力だからなんの問題もない
どんな形になるのかも防衛省が自ら決めた方針に沿って決断するし変更があったら
大綱にも中期防にも載せるからそれで十分

2022/08/15(月) 07:57:08.80

>>948
F-3は価格が高すぎて同じ機体は無理だと思う
アビオニクス共通化はするけど機体とエンジンは別物
開発に協力するけど

2022/08/15(月) 07:58:42.56

イギリスに設計丸投げした日本主導はないな
それなら三菱重工を主契約するわけない

三菱重工が主契約な時点で設計とスケジュールは日本が管理なんだがな(笑)

2022/08/15(月) 08:07:14.91

中期防に国際協力と書いてあるからエンジンすら共同開発は無いとか馬鹿げた理論振り回してる連中がスレに跋扈してたのは事実だろうに

2022/08/15(月) 08:11:33.55

>>952
もう諦めろよ（笑）
機体、エンジン、搭載機器、共同開発って書いてあるだろ
これで良いものが出来上がる。日本人なら大歓迎。
日本人ならな。

2022/08/15(月) 08:12:14.93

共同開発決定。シナチョンには悪夢だろうな。

2022/08/15(月) 08:17:09.30

イギリスと手を組めば日本の戦闘機が
初めて海外への輸出に成功するかも知れん
これは嬉しい
共同開発に踏み切ったのも案外これが目的かも

2022/08/15(月) 08:22:03.14

>>954

イギリスが日本主導を受け入れるならな(笑)

君はアンチのくせに日本に丸投げしたテンペストができると思ってるのかな？

2022/08/15(月) 08:22:59.72

>>951
円安なんでポンドで見た機体価格は相当下がってるはずやで

2022/08/15(月) 08:25:56.47

いずれにせよファスナレス構造体だのフライバイライトだのなんて
たとえ技術移転されてもすぐ作れるもんじゃないし
エンジンさえ英国産だったら上等（それでもF-35よりはずっと割のいい話）
って感じで機体は日本で生産でも構わないぐらいに割り切ってるのでは

2022/08/15(月) 08:31:07.52

統合はほぼ無いだろうが仮にあるならドンガラは日本であとは英国仕様で勝手に作ってね、という方式も

2022/08/15(月) 08:32:18.22

>>951
>アビオニクスは共通化はするけど機体とエンジンは別物開発に協力するけど

自分もその方が良いと思うけどね。日本が機体、エンジン、レーダーに協力
して得られる見返りが小さ過ぎると思うから。しかし英も無い袖は振れない。

2022/08/15(月) 08:35:34.10

>>961
見返りが少なくともロシアに欧州方面で好き放題されるよりはマシ、という考えもある
逆にアビオニクスをどの程度共通化できるかは未知数だな
互いのドクトリンに一番影響受ける部分だろうし

2022/08/15(月) 08:36:20.36

機体の統合もイギリス側の発表と矛盾している
機体を統合するならイギリス側がデモ機を開発する理由がなくなる
デモ機は機体コンセプトをアピールする目的があるから
テンペスト側が独自設計じゃないとやる意味がない

2022/08/15(月) 08:37:43.44

現実問題ポーランドがオーストラリアの潜水艦並みにやらかして軍備グダグダになる可能性は高いわけで
将来必死こいて欧州に機動部隊＋陸自師団派遣する羽目になるぐらいなら
今のうちにイギリスに多少勉強してやるぐらい安いもの、という考え方はありえる

2022/08/15(月) 08:38:21.98

>>963
統合はしないが、基礎技術と生産は日本、というのはあり得るやん？

2022/08/15(月) 08:41:10.94

読売の記事が正しいかどうかも確定してないのに発狂し過ぎ

早ければ概算要求で説明があるし遅くても年末までに発表があるから待てば良いし
どんな形だろうと防衛省が今までの状況を踏まえてベストの選択をするからそれで良いじゃん

ボクの考えたF-3開発と違っただけで発狂して有り得ない連呼しても何も変わらないし意味もない

2022/08/15(月) 08:46:32.76

別の機体で共通のアビオニクスって途中から泥沼化するのでは

2022/08/15(月) 08:57:05.34

>>966
確定してないんだからボクの考えと違うなんて話にならんだろ
確定してないものをさも確定したかのように吹かすから叩かれて発狂する羽目になるのよ

2022/08/15(月) 09:09:29.64

>>965
ただの製造プロセスとしてはあり得るがBAEがそんなこと許すか？
英国だって自国内の雇用を重視してるのに
例のロボット製造のコックピットのモックアップは２年前からコンピューター上のCGが出回っていたのでテンペストの機体構造と直接は関係ないと思うが
少なくとも製造を自動化する構想は２年前から研究を進めていたということだし

2022/08/15(月) 09:10:23.75

>>966
＞ボクの考えた
自己紹介かな

2022/08/15(月) 09:16:19.45

>>969
性能と国産率のどっち取るか次第だな

2022/08/15(月) 09:22:47.45

ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1は読売4面の内容で大嘘ついたよな

2022/08/15(月) 09:31:20.11

どういう形になるにせよ、F-3がまともな戦力になる頃に俺はこの世に居るか居ないか微妙だなー…

2022/08/15(月) 09:34:25.98

>>971
イギリスなら国産を取るに決まってるだろう、性能ももちろん取るがな。
国内産業のためと言っているんだから。
2017年から共同研究ならなんでF-3体制発表したときにBAEの名前が三菱の横になかったのかねー。不思議だ。発表後から今までの間で大きく変更が出たのかな？

2022/08/15(月) 09:35:32.30

あたかも永遠に生きるかのように、今を生きる
それは素晴らしい事です

2022/08/15(月) 09:36:22.08

>>974
だが現実にイギリスの炭素繊維複合材加工技術は日本に大きく立ち遅れている…

2022/08/15(月) 09:39:55.35

概算要求の内容はマスコミレベルなら知れてるはずですよ
だから陸自の無人機運用の話とか巡行ミサイルの開発とかの話が報道される
もし次期戦闘機の開発方針が変更を伴うような話だと概算要求のニュースで報じられない可能性は相当に低いでしょう
今のままだと現行方針を破棄するような事は予算の要求では無かった可能性が高い
だとすると防衛省が公表した方針にそった国際協力の内容しか出てこないことになる

読売の記事の元ネタはおそらく日本の政治家や官僚が情報元じゃないでしょう
政治家や高級官僚の仕事は法案と予算の成立の為に活動してるのだから
彼らが事業計画の変更手続きとか事業の立案についての手続きを知らないわけがないから
当然のことながら変更するつもりならもっと早くアクション手続きを取る

おそらく日本の事情をよく知らない海外のシンクタンクの研究員とか自称専門家が情報源でしょう
仮に日本国内でも政治家や現役官僚ではないでしょう

2022/08/15(月) 09:42:40.85

>>972
４面は防衛白書の説明なんだから、防衛白書の日本主導の国際協力で作るという表記を追認するもの
つまり一面と矛盾する
お前読んでないだろ

2022/08/15(月) 09:44:15.15

でしょうでしょうでしょう

でソースは？笑

2022/08/15(月) 09:48:45.35

どっとうぷ2855900に4面貼っといてやったぞ

2022/08/15(月) 09:51:55.92

>>980
ありがとう
やはり嘘ついてるじゃん>>978

2022/08/15(月) 09:59:15.20

0541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-DdD1 [113.20.244.9]) 2022/08/14(日) 10:55:11.43
>>539
４面の方に一面の詳細解説として三菱が主導で開発してBAEが補佐ということが書いてある

もうね

2022/08/15(月) 10:00:31.31

>>981
防衛白書の通り調達する、共同開発これらは矛盾してる
防衛白書は共同開発を否定する中身になっているし記者がどちらも正しい情報として紹介している以上
公文書の裏付けのある白書の方が正しいととるのが自然
防衛白書の中身読めよ

2022/08/15(月) 10:00:46.90

>>980が張ってくれた昨日の読売4面の記事の中でF-3について触れてる箇所は
「白書では次期戦闘機について「改修の自由度や拡張性を確保することが重要」と明記した。米ロッキードマーチンから技術支援を受ける方向だったが、機体改修で秘匿情報が多いことなどから日英共同開発に切り替え、英次期戦闘機と機体共通化を検討している」

>>978で言ってることと正反対じゃん

2022/08/15(月) 10:03:18.40

>>983
防衛白書が共同開発を否定してないのは>>777の通り
防衛省のF-3検討チームの説明にもあるけど、完成機輸入の可能性は排除されたが
共同開発について防衛省が選択肢から排除した訳じゃない

2022/08/15(月) 10:03:58.00

>>982
日本主導の海外協力で作るのが次期戦闘機、これは記者も防衛白書が正しい前提で記事を書いているんだから確定
それに加えて共同開発の報道内容も正しいならテンベストをF-3に統合して、つまり三菱が主導でBAEが補佐の選択肢しかない
何も間違ってない

2022/08/15(月) 10:06:16.82

嘘ついて証拠突き付けられたらさらに開き直るのか
読んでなかったごめんといえば良いのにダメだなこりゃ

2022/08/15(月) 10:07:23.53

防衛省が方針を撤回しないと
全て日本主導という条件が付き三菱重工が主契約なんだがな(笑)

なぜ、そこを無視するのだろ？
日本主導で三菱重工主契約ではBAEは日本に助言とお願いくらいしかできんぞ

それくらい日本主導と三菱重工主契約は重たい条件(笑)

2022/08/15(月) 10:10:09.93

>>985
共同事業は機体全体の共同開発ではない
共同事業の中身は本年末までに検討されるサブシステムレベルでの協力の実現可能性の検討の結果決まるが
明らかに機体はサブシステムではないので共同開発は無い

2022/08/15(月) 10:10:53.40

>>987
曲解して無理やり嘘ついてるのはお前だろ

2022/08/15(月) 10:13:53.69

内容は>>984の通りだから、あきらかに>>978で言ってることが間違いなのに開き直る神経が分からない
嘘でも言い張ってれば勝ちだと思ってる考えだからか知らんがもう無理だな

2022/08/15(月) 10:19:44.58

>>991
日本主導というのば防衛白書にも書かれていて放棄していない。これは記者も追認してる
そして新たに共同開発という報道内容、これが事実かどうかわわからないが事実なら日本主導の元共同開発という事になる
つまりこの二つを合わせて考えればMHI主導という結果しか残らない

2022/08/15(月) 10:28:37.25

>>984に書いてある転載内容は>>980が張った4面記事中のF-3関連そのままだから
その解釈はまさに曲解そのもの
記事の内容は明白に書かれてこれ以上の嘘も言い訳も無理だから諦めたら？

最初から嘘なんて吐かず読売の記事だから確定してないと言えば良いのに、バレないと思って嘘吐いたのがいけない

2022/08/15(月) 10:32:23.00

>>949
> 何か話を拡張してるようだが、ロールス・ロイスとのデモンストレーターエンジンの共同開発は昨年末に
> 出てたが、お前は一体何時の話をしてるのだ？

ああ、やはり新参なのね
それ以前はXF9が発表されて国産に決定したというのがスレの多数は意見だったのだよ
で、名指しもせずそこを指摘した訳だ

> 自分はそれを自分の過去のレスや考えから否定の
> レスをした、それだけの事だよ？

お前さんの事を名指しした訳でもないのに俺はこう言ったとか考えたとか知らないっての
自意識過剰か?（笑）

> 何でそんなにしつこいのかね。

そりゃお前だな
自分に関係無いなら何を延々長文書いて発狂してんだっての（笑）

2022/08/15(月) 10:38:48.24

MRJの惨状を見れば日の丸戦闘機(笑)なんてまた恥をかくだけになるのは明白だったろ

2022/08/15(月) 10:39:26.05

次スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660482981/

2022/08/15(月) 10:40:30.21

読売の4面記事の件がまさにストローマン手法の見本だな（笑）
ストローマン言いたいだけの何処かの雉に教えてやりたいねぇ

2022/08/15(月) 10:58:50.39

>>996
乙！

2022/08/15(月) 10:59:12.46

>>996
乙！

2022/08/15(月) 10:59:49.11

てすと

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