【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

2022/08/14(日) 22:16:21.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/16(火) 12:00:18.90

まあ、俺はまだ念仏君の味方の立場だよ
くど過ぎてうざがられるのも仕方がないが
でも日本主導を止める合理性が思い付かない、今んとこは

2022/08/16(火) 12:05:23.96

ここ20年くらい見たらむしろ海外からの国産技術の評価が高くなっているよね。昔は誰一人海外と共同研究・開発できるなんて言う人いなかったよね。エンジン技術など軍事評論家からボロクソに言わていたよね。
長い目で見たらむしろ楽しみよね。これから研究開発費も伸びると言っているし、10年先とか日本の技術は楽しみよね。

2022/08/16(火) 12:20:06.52

>>219
国産厨なんていないぞ
厨は共同開発側にしかいない
低脳な書き込みは共同開発側ばかりだしね

2022/08/16(火) 12:30:30.90

まあ、英主導は100%無いかな。主導するなら開発コストの半分以上を負担しなければ
成らないだろうし。圧倒的な技術力が有るな未だしも、此れから要素研究をしますって
状況だしね。

2022/08/16(火) 12:35:46.67

LMの共同開発攻勢のがよっぽど脅威だったわな

2022/08/16(火) 12:39:33.64

>>212
あの案並みの戦闘行動半径求められてるのかもな
>>221
10年後辺りだとCMC静翼やCMC動翼も実用化されるかもな、RD燃焼器はどうなんかな

2022/08/16(火) 12:58:35.03

兵器市場は保守的だから日本国産は最初から不利
日英共同開発であれば市場の反応も違ってくるし
台湾有事の際も機体融通できる

2022/08/16(火) 12:59:01.58

>>224
LMからBAEになったのは重要だと思う
LMが殿様商売で臨んできたのは想像に難くない

2022/08/16(火) 13:01:09.92

>>224
それはあるな

2022/08/16(火) 13:04:43.83

概算要求で継続予算計上時点で日本は現行方針での開発は疑いようがない
来年もこれでやりますよと表明したのと同じだから
イギリスやイタリアが機体設計の開発費を計上と表明したかというとやってない
読売の記事はサブシステムの共通化の検討のことを機体と表現したということ
ようは防衛省公式HPで記者も何か変な意図で書いた訳ではなく表現が悪かったから誤解されただけ
ようは大方の予想通り機体とエンジンはそれぞれ別々
その他の装備品は共通化できるものは共通化して後は共同研究等で開発費抑制をしようというだけ
双方どちらも方針を捨てようなんて考えは一切ない

2022/08/16(火) 13:06:33.95

イフの話だがLMのハイブリッド案が採用されてたらどうなったんだろう

2022/08/16(火) 13:06:48.50

日本はともかく英国は今の状況で2035年頃の配備なんて本当にできるのかって疑問は大いにある

2022/08/16(火) 13:11:26.83

>>226
兵器市場なんてない。外交オプション

2022/08/16(火) 13:12:32.89

>>231
イギリス軍ウクライナ兵の訓練の様子を公開
2022年8月16日 6時11分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220816/k10013772521000.html

＞イギリス軍は、120日ごとに最大1万人のウクライナ兵を訓練する計画で、6月以降、
＞これまでにおよそ2400人が訓練を終えウクライナに戻ったということです。

まあこの様な事への投資も必要で
お金に余裕は無いでしょう
(6100億円係るとか

2022/08/16(火) 13:17:30.81

>>231
今の保守党党首選次第でもあるがトラス外務大臣が選ばれた場合は国防費をGDP比2.4％まで増やすとしてるので予算としては可能なんでないの、ウクライナでの戦争が何時まで続くかにもよるが

2022/08/16(火) 13:27:09.52

普通に考えて読売だぞで終わる案件だな。

2022/08/16(火) 13:27:42.93

>>230
まず許可が下りずに何もスタートしない

2022/08/16(火) 13:30:58.00

>>236
>>230が言うようになってたらインテグレーション支援の話みたくブラックボックスを組み込む形になっただけだろ

2022/08/16(火) 13:35:03.05

>>237
許可が下りたとして開発が笑うとかないぐらい伸びるだろうな
完成が2090年とかでも驚かん

2022/08/16(火) 13:36:54.07

>>238
既に開発済みの技術ばかりだしブラックボックス詰め込むだけだから2026年位にできたんでないの、米空軍にも売り込もうとしてたようなんでNGADの保険として使いたかったろうしな

2022/08/16(火) 13:41:28.71

>>239
そもそも開発期間で落選しているから2026年はねぇーよ

2022/08/16(火) 14:40:19.14

F-22の生産ライン復活のコストが高すぎたんだっけ
イニシャルコストだけで一機400億は行ったんじゃないか

2022/08/16(火) 14:45:22.77

下手すると５００億いくんじゃあっていう話だし
下手せずとも使えるのはF-35側はBLOCK3Fまでだろうから作る前から時代遅れの処理性能足りないやつになりそう。

2022/08/16(火) 14:55:45.12

2022.08.16
米空軍、F-22A Block20の改修費用は「途方もない金額になる」と予告
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-warns-f-22a-block-20-upgrade-costs-will-be-exorbitant/

F-22A Block20×33機、実戦可能なレベルにアップグレードするのは金がかかるから、
同じ金かけるならF-Xの方に使いたい、ってところか＞米空軍

2022/08/16(火) 14:55:56.31

2018年の試算ではF-22の再生産はサブシステムの再設計(新しい部品を使うため)含めて194機で500億ドルかかるから
今のインフレと為替なら全部で8兆円、一機400億円以上かかってもおかしくない
米空軍が捨てたのも分かる

2022/08/16(火) 16:30:31.24

FCASもNGADもシステム開発なんだよな
戦闘機も交換可能な構成要素ってのは少し寂しいな

2022/08/16(火) 17:17:03.81

>>245
そんなの前大戦から変わらんだろ

2022/08/16(火) 17:40:07.24

>>246
その時はまだ消耗前提だけど人が主役だったじゃん
今後は無人機の運用プラットフォームに近づいていくんでしょ？

違った寂しさがある

2022/08/16(火) 17:52:59.01

>>247
言う程無人機が光る存在になるかもまだ分からんよ、当分人の仕事が無くなることもない

2022/08/16(火) 18:08:25.52

>>227

殿様商売だったかはわかりませんが
アメリカ国防省および議会の承認が何時下りるかわからんのが大きいと思います
向こうは日本の開発スケジュールに配慮してくれる可能性は薄そうですから
アメリカ国防省は自国が装備しない兵器開発に自国軍需産業が手を貸すことに厳しい制限をかけます
インターオペラビリティ関連や無人機との連携は対中・対露戦を想定すると同盟国との連携が必須なので協力に前向きなのでしょう
その他の協力は特に国益にもならんので許可が下りる目処が立たない

2022/08/16(火) 19:19:43.00

>>248
光るかわからんけど役割は食われていく一方な予感はする
AIが描いた絵を見てるとそんな気がしてくる

2022/08/16(火) 21:14:08.50

> 担当者回答1　P.10-P.11
まず、次期戦闘機の関係ですが、この政策評価の目標の中に
そもそも盛り込まれていないところです。それについては、次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上ということで、
具体的な目標を定めて事業の執行をコントロールしていくという状況にまで至っていないというところが

念仏君ルールの根っこは予算ガー既に基本設計ガーなのだが、きっちり担当者より未だ構想設計中だと言われているのに何故同じ念仏を続けるのかホント不思議だわ（笑）

2022/08/16(火) 21:55:56.96

>>230
大炎上で頭抱えてるんじゃないかな
F-35買い増しでマメにアップデートする方が堅実

2022/08/16(火) 22:06:26.42

多国籍プロジェクトは出来上がるまで燃えがちだが、一国の思惑でどうこうならないという安定感はあるな

2022/08/16(火) 22:15:59.96

今のAIは良く当たる占い師でしかないよ

2022/08/16(火) 22:41:03.89

携行型無人機か、12式能力向上型にKJ300使うという話あったがこれもそれになるんかね

88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-KG24 [153.131.102.136]) sage 2022/08/16(火) 22:34:19.12 ID:RsCSN+ju0
航空自衛隊府中基地ツイッターアカウント 8月10日 F-15とSUBARU無人機
ttps://twitter.com/FuchuJasdf/status/1557217151685382146
（画像）ttps://pbs.twimg.com/media/FZxYsVeakAAoUWF?format=jpg&name=orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/16(火) 22:43:56.61

2022年8月16日15:30時点のペスキ村付近の攻防❗by @rybar:

▪DPR部隊の戦闘員はペスキを完全に掃討した。ウクライナ軍の拠点があるペルボマイコエに向かう環状道路の分岐点だけが、ウクライナ軍の支配下にある。隣接する種子駅周辺では戦闘が行われている。

▪ウクライナ軍の拠点であるヴォディアノエとペルボマイコエ、およびドネツク環状道路沿いに対し、激しい砲撃準備が進められている。ロシア軍はネヴェルスコエとネテロヴォの敵砲兵陣地にミサイル攻撃と爆撃を加えている。ウクライナ軍は、ペスキとドネツクの住宅地を砲撃し、対応している。

現地からの情報によると、DPR人民民兵がペスキの北、ネヴェルスコエの方向に前進している。

攻勢は開けた地形によって複雑化しており、平野を行進する部隊は数少ない森林地帯に避難することしかできない。しかし、VodyanoyeとNevelskoyeを占領すれば、Pervomayskoyeを3方向から同時に攻撃することが可能となり、集落への攻撃を容易にすることができる。

🔻MAP
https://i.imgur.com/M5ZGTXF.jpg

2022/08/16(火) 22:58:44.40

>>255
水子を引っ張り出して来たか

2022/08/16(火) 23:12:59.61

ブリと共同開発とか迷走する予感しかしない

2022/08/17(水) 00:20:12.81

イギリスの戦闘機にも戦車みたく紅茶沸かすシステムつくのかね？
そうなるとF-3にもお茶点てるシステムつけないと釣り合いとれないよね
あと紅茶は片手で飲めるけどお茶は両手使うからオートパイロットの拡充が必要だね
共同開発って大変だ

2022/08/17(水) 00:36:15.10

当たるのが大事なので占い師かは重要でないよ
囲碁でもそうだがAIを甘く見て人は負けすぎ

2022/08/17(水) 05:43:57.64

>>255
かなり前のものだから流石にそのまま使うことはないだろうと思うがどうだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.72.1.58]) · 2022/08/17(水) 09:04:24.10

ウクライナ侵攻前からなぜ？アジアに近づくNATO 日本の責任は【5月27日（金）#報道1930】
5月27日（金）に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容髭隊長説明部分ようつべ 44：11辺り。
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2651
五月末位はこう説明していたようですね。最近の報道は
違うみたいですが。複数案があり検討されたってことかな？

2022/08/17(水) 09:07:18.27

米軍の機密に関わるインターオペラビリティを日本主導な訳ない

2022/08/17(水) 09:08:39.71

LMからはその辺もブラックボックスでよろしくって言われて切ったんだろ

2022/08/17(水) 09:11:03.33

切られたのは三菱。

2022/08/17(水) 09:11:10.20

>>264
LMが言ったのはインターオペラビュリティの方でなくインテグレーションの方かと
>>263
当たり前の話だわな
>>262
この後すり合わせができたんかね？
この時点でもエンジンは共同開発の方向だったのだとおもうが

2022/08/17(水) 09:12:33.89

米アメリカン航空、超音速機20機購入　米新興から [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660688771/

新興航空機メーカーですらすんなり通過する認定ｗ
三菱とはそんなレベルですら無いのだよ

2022/08/17(水) 09:22:34.20

国としては兵器輸出の足がかりとしての共同開発なんだろうな。
防衛省は直接の利益がある訳でないのでお付き合い気分。
それで、外から見ると、何もかも中途半端。
イギリスとしては安く利用できる技術があればシメシメ位な感じだろう。
欧米諸国が日本主導で開発した航空機を買う（認める）なんてある訳ないだろう。
MRJ見ても明らか、欧米諸国のプライドが許さんよ。

2022/08/17(水) 09:22:43.09

>>267
The first Overture would be unveiled in 2025,

with the aim of achieving type certification by 2029.[24]
Flights should be available in 2030, as estimated by Blake Scholl.[25]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boom_Overture
この、2029年までに認証出来たら良いな、
の飛行機のこと？
In 2021, as XB-1 flight tests commence, Boom intends to begin Overture wind-tunnel tests, and in 2022 it plans to begin construction of an Overture manufacturing facility.
と、未だ実機も製造中の模様

https://www.flightglobal.com/airframers/boom-rolls-out-xb-1-supersonic-demonstrator-lays-out-overture-timeline/140513.article

2022/08/17(水) 09:31:05.63

普通に米国製のブラックボックスになるんでないの

有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
>ブラックボックスが全て悪いわけではなくて、ブラックボックスとやりとりするために、どういう情報があれば、インターフェースがあればいいのかわかれば十分なものもございますけれども、そもそも、能力を向上していくに当たって、ブラックボックスではだめなものもございます。
>我々、今やっているのは、まさに、ブラックボックスでだめなものは何なのか、でも、ブラックボックスで受け入れるものは何なのかということを、コストの観点からも検討してございまして、やはり、我が国主導ということの観点からいうと、極力、ブラックボックスは少ないほうがいい。でも、コストを下げる観点から言えば、ブラックボックスでも許容できるものは何なのか、そこの線引きをうまくやらないといけないというふうに考えて、取り組んでおるところでございます。

2022/08/17(水) 09:48:18.13

>>267
で、その機体は何時認証を得たの？

2022/08/17(水) 11:00:51.44

日本製のソフトウェアとか信用ならないのでブラックボックスでもいいから米国製にしとくべき

2022/08/17(水) 11:14:51.10

さすが反日半頭塵は頭半分の頭の悪さだな

2022/08/17(水) 12:44:05.37

>>272
組み込み系のプログラムでは世界屈指の品質を誇るが
そうじゃないなら世界中で日本の産業ロボや工作機械は使われてない
あれは精密なハードウェアと優秀なプログラム制御があってこそのもの

2022/08/17(水) 12:53:41.83

軍用と民生では色々求められるものが違うけど、軍用でも日本製って信用あるの？

2022/08/17(水) 13:02:41.32

日本の場合は軍用とか民生とかって分類分け自体が意味がない
軍需産業の規模が小さすぎてどのメーカーも軍用専門の技術者なんてほとんどいないから

2022/08/17(水) 13:04:58.65

軍用グレードの半導体は日本では作らなかった気が
ソフトも同じく

2022/08/17(水) 13:05:40.78

>>276
三菱位だろな専門チーム抱え込んでるのは

2022/08/17(水) 13:09:10.13

国から自衛隊向けの仕事を受注できたら普段は民生品の開発やってる技術者を招集するだけ
年中そんな仕事があるわけじゃないからね

2022/08/17(水) 13:17:02.65

つか民生転用って言葉知らんのか

2022/08/17(水) 13:17:36.24

>>279
これ本当？
民生品のラインに穴が開くし規格が違うものを使えると思えないんだが

2022/08/17(水) 13:18:44.34

>>281
少なくとも小松はそうだったな>呼び寄せてチーム作る

2022/08/17(水) 13:21:10.61

>>282
ありがとう
兼業はとても大変そう

2022/08/17(水) 13:21:59.97

明るいニュースかな

木原官房副長官、「５年以内に防衛費倍増」に向け「国債もあり得る」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3fc38a7eeeb003c3b2bb3a0d70e747191cecb60
ハンギョレが転載してるだけで一応元の記事はちゃんとあるからまあ誤報じゃないかな

ログイン必要だけど
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220815-OYT1T50303/

2022/08/17(水) 13:28:04.56

>>284
ハンギョレは有料記事転載とか読売に金払ったんだろか？

2022/08/17(水) 13:36:30.82

検索するとハンギョレに読売の記事がそこそこあるから日本関係の記事を提供してもらってるじゃないかな

2022/08/17(水) 13:42:06.77

防衛専門の技術者が殆どいないとか妄想も甚だしいってか、レーダーやミサイルの設計を民生部門から引き抜くってどっから持ってくる気なんだかw
そもそも今時大手日系メーカーにそんな余剰人員なんていないし(MSJチームが解散して技術者余りまくりのMHIは例外)

>>281
重工重電SIerは普通に専門の設計部隊と技術者を抱えてるし、そういう枠で新卒や中途の採用もしてる

2022/08/17(水) 13:56:08.32

防衛専門の技術者抱えてるのは年中何かしらの名目で防衛省から予算貰ってる三菱重工とかIHIとかくらいでは

2022/08/17(水) 14:14:51.32

>>277
>軍用グレードの半導体は日本では作らなかった気が
航空宇宙用って言って同じモノ同じ様に生産している。
信頼性とか耐環境性は、耐放射線性を除くと圧倒的に日本の自動車用の方が優れている。MILスペックは1960年代風の古くさい試験をするだけ。

2022/08/17(水) 14:33:24.24

>>288
世界に恥晒してるとこだなｗ

2022/08/17(水) 14:41:27.03

MHI、KHI、IHI、NEC、東芝、三菱電機は軍用技術者抱えてるんじゃないの

2022/08/17(水) 15:00:27.71

>>290
自己紹介かな？

2022/08/17(水) 15:04:07.58

内部でどういう議論があったかは知らんけど、日本学術会議も50年と67年に出した軍事技術への関与を拒否する声明を破棄して
軍民のデュアルユースを容認する声明を出したから最近は大学や研究機関が大手を振って防衛技術の研究開発に参画してるのよね

2022/08/17(水) 15:04:09.27

>>284
北朝鮮化まっしぐらやねぇ

2022/08/17(水) 15:06:27.36

>>294
北朝鮮って自由に軍事研究できるの？
何か上が色々と五月蝿そう

2022/08/17(水) 15:30:06.00

北朝鮮の個人崇拝と違うのは、カルト宗教と政治がズブズブな事だけだな
最悪の財政状況という見たくない現実を無視し、借金で軍事費を増やし続けるという愚行

2022/08/17(水) 15:37:19.43

最悪の財政状況ってどこのこと言ってんのかな

2022/08/17(水) 15:42:26.12

金正日は失敗した技術者を一々処刑してたらしいが
金正恩になってから少し寛容になって割と軍事技術が進むようになったらしい

2022/08/17(水) 15:42:36.02

>>289
ありがとう
宇宙も同じく電波すごいからか

2022/08/17(水) 15:50:18.22

日本の借金って対外債務じゃないから焦げ付くとかそういう事はないんで大丈夫なんだけどね

2022/08/17(水) 15:51:38.73

>>297
なぜ分からないふりをするのかね
どうせ「日本の財政は全く問題無い」とかいう白痴理論の信奉者なんだろうが

2022/08/17(水) 15:54:33.46

>>300
そっちの問題は無いだろうが対内債務は別の問題を抱えてる

2022/08/17(水) 16:27:23.22

【独自】防衛省国内の防衛産業を強化する基金設立要求へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/16b4a32ced995a528f2844a8ee0398d30ac64a2f

2022/08/17(水) 16:32:01.33

>>302
発行済国債の半分に相当する500兆円分は日銀が持ってるけどね

2022/08/17(水) 16:33:26.00

>>302
>対内債務は別の問題
日本の財政・経済問題は、対内投資不足なのだから
政府のハイテク投資としてのF-3開発は、考えられる中でもベストな政策だよ。一部の輸出がセットになりそうで、乗数効果は一段とアップする。

2022/08/17(水) 16:37:20.98

>>304
あんまり軍事板だから気が進まんが

それが問題の一つ、悪いインフレをどんどん進める(円通貨の信用の希釈)

食品値上げ、年内「2万品目」迫る　円安影響で記録的「値上げの秋」に
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6dbaa6c2a52a2a6696b31ee499ba77ffbb66c7c6

>特に、年初に値上げを実施した食品類を中心として円安を理由とした
>再値上げ・再再値上げが秋以降に集中しており、
>全体の値上げ品目数を大幅に押し上げる要因となっている

2022/08/17(水) 16:39:10.14

>>305
輸出が軌道に乗るのを前提とすればそうだけど
それまでは成長分野から投資を吸い上げて国債に回す事になるんやで

2022/08/17(水) 16:39:48.06

>>306
金融政策によるインフレを見たいならコアコアCPIが基本だが、7月の数値は1.0

2022/08/17(水) 16:42:46.29

>>303
どうせ日本製兵器なんざ売れないんだから、役人の天下り先作ったって仕方ないだろう

2022/08/17(水) 16:43:29.36

>>308
10月の食品値上げなどをコアコアCPIでは捕捉できないよ

EUでは「総合CPI」を理由に利上げしてるし、
エネルギーが高い間は総合CPIを見とけばいいんじゃないか

2022/08/17(水) 17:12:08.78

>>310
食品値上げは季節性の影響が多いから、それを基準に金融政策とインフレの関係を見ること自体間違い

2022/08/17(水) 17:15:47.89

>>311
円安が理由なので季節の影響じゃない

季節性なら同じくらい下がる見込みもあるはず
どう見ても明確な上昇トレンド出てる

2022/08/17(水) 17:19:06.67

>>312
円安は米金融政策が原因であって日本国内の金融政策による影響じゃないし
エネルギー価格の変動はそもそも金融政策と関係ない

実態を見ずに関係ないものだけ見て物価上がってるから早い金利を上げろというのは愚者がやること

2022/08/17(水) 17:24:28.94

>>313
実態を見てるんだが
世界は利上げの真っ最中だし、食品やエネルギーが下がる見込みがあるの？

この状況下で利上げもせずにエネルギー高騰、通貨下落を眺めてる方が狂気
雨乞いと変わらん

2022/08/17(水) 17:29:55.47

>>314
だから実態を見ずに世間は利上げだから日本も利上げを！というのはまさに愚者がやること
エネルギーと食品の値上げは為替以外にウクライナ侵攻の影響が大きいし
為替は米金融政策の影響だがそのアメリカは急激な金利引き上げのせいでリセッション入りして
FRBが秋以降の金利見直し(引き下げ)を示唆したあと円高気味に推移してる

冷静に判断出来ずただバスに乗り遅れるなだけで金融政策を決めたら国が滅ぶぞ

2022/08/17(水) 17:36:38.59

>>315
食品やエネルギーが下がる見込みが無いのが実態でしょ

それに年9%のインフレ、給料は4%なんて不景気と変わらんだろ
これ放置したら年20%になるのはあっという間だぞ

2022/08/17(水) 17:50:54.98

景気減速懸念ですでに原油がダダ下がりしてるんだがｗ

2022/08/17(水) 17:54:38.73

>>317
景気を潰した(需要を潰した)から原油が下がってきたっていう見方が一般

ガソリン需要が激減が原油安に繋がった(でもまだ80ドル以上あるけど)

2022/08/17(水) 18:00:04.41

12ヶ月連続貿易赤字は草も生えないんよ