【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

2022/08/14(日) 22:16:21.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/17(水) 05:43:57.64

>>255
かなり前のものだから流石にそのまま使うことはないだろうと思うがどうだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RD++ [1.72.1.58]) · 2022/08/17(水) 09:04:24.10

ウクライナ侵攻前からなぜ？アジアに近づくNATO 日本の責任は【5月27日（金）#報道1930】
5月27日（金）に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容髭隊長説明部分ようつべ 44：11辺り。
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2651
五月末位はこう説明していたようですね。最近の報道は
違うみたいですが。複数案があり検討されたってことかな？

2022/08/17(水) 09:07:18.27

米軍の機密に関わるインターオペラビリティを日本主導な訳ない

2022/08/17(水) 09:08:39.71

LMからはその辺もブラックボックスでよろしくって言われて切ったんだろ

2022/08/17(水) 09:11:03.33

切られたのは三菱。

2022/08/17(水) 09:11:10.20

>>264
LMが言ったのはインターオペラビュリティの方でなくインテグレーションの方かと
>>263
当たり前の話だわな
>>262
この後すり合わせができたんかね？
この時点でもエンジンは共同開発の方向だったのだとおもうが

2022/08/17(水) 09:12:33.89

米アメリカン航空、超音速機20機購入　米新興から [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660688771/

新興航空機メーカーですらすんなり通過する認定ｗ
三菱とはそんなレベルですら無いのだよ

2022/08/17(水) 09:22:34.20

国としては兵器輸出の足がかりとしての共同開発なんだろうな。
防衛省は直接の利益がある訳でないのでお付き合い気分。
それで、外から見ると、何もかも中途半端。
イギリスとしては安く利用できる技術があればシメシメ位な感じだろう。
欧米諸国が日本主導で開発した航空機を買う（認める）なんてある訳ないだろう。
MRJ見ても明らか、欧米諸国のプライドが許さんよ。

2022/08/17(水) 09:22:43.09

>>267
The first Overture would be unveiled in 2025,

with the aim of achieving type certification by 2029.[24]
Flights should be available in 2030, as estimated by Blake Scholl.[25]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boom_Overture
この、2029年までに認証出来たら良いな、
の飛行機のこと？
In 2021, as XB-1 flight tests commence, Boom intends to begin Overture wind-tunnel tests, and in 2022 it plans to begin construction of an Overture manufacturing facility.
と、未だ実機も製造中の模様

https://www.flightglobal.com/airframers/boom-rolls-out-xb-1-supersonic-demonstrator-lays-out-overture-timeline/140513.article

2022/08/17(水) 09:31:05.63

普通に米国製のブラックボックスになるんでないの

有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
>ブラックボックスが全て悪いわけではなくて、ブラックボックスとやりとりするために、どういう情報があれば、インターフェースがあればいいのかわかれば十分なものもございますけれども、そもそも、能力を向上していくに当たって、ブラックボックスではだめなものもございます。
>我々、今やっているのは、まさに、ブラックボックスでだめなものは何なのか、でも、ブラックボックスで受け入れるものは何なのかということを、コストの観点からも検討してございまして、やはり、我が国主導ということの観点からいうと、極力、ブラックボックスは少ないほうがいい。でも、コストを下げる観点から言えば、ブラックボックスでも許容できるものは何なのか、そこの線引きをうまくやらないといけないというふうに考えて、取り組んでおるところでございます。

2022/08/17(水) 09:48:18.13

>>267
で、その機体は何時認証を得たの？

2022/08/17(水) 11:00:51.44

日本製のソフトウェアとか信用ならないのでブラックボックスでもいいから米国製にしとくべき

2022/08/17(水) 11:14:51.10

さすが反日半頭塵は頭半分の頭の悪さだな

2022/08/17(水) 12:44:05.37

>>272
組み込み系のプログラムでは世界屈指の品質を誇るが
そうじゃないなら世界中で日本の産業ロボや工作機械は使われてない
あれは精密なハードウェアと優秀なプログラム制御があってこそのもの

2022/08/17(水) 12:53:41.83

軍用と民生では色々求められるものが違うけど、軍用でも日本製って信用あるの？

2022/08/17(水) 13:02:41.32

日本の場合は軍用とか民生とかって分類分け自体が意味がない
軍需産業の規模が小さすぎてどのメーカーも軍用専門の技術者なんてほとんどいないから

2022/08/17(水) 13:04:58.65

軍用グレードの半導体は日本では作らなかった気が
ソフトも同じく

2022/08/17(水) 13:05:40.78

>>276
三菱位だろな専門チーム抱え込んでるのは

2022/08/17(水) 13:09:10.13

国から自衛隊向けの仕事を受注できたら普段は民生品の開発やってる技術者を招集するだけ
年中そんな仕事があるわけじゃないからね

2022/08/17(水) 13:17:02.65

つか民生転用って言葉知らんのか

2022/08/17(水) 13:17:36.24

>>279
これ本当？
民生品のラインに穴が開くし規格が違うものを使えると思えないんだが

2022/08/17(水) 13:18:44.34

>>281
少なくとも小松はそうだったな>呼び寄せてチーム作る

2022/08/17(水) 13:21:10.61

>>282
ありがとう
兼業はとても大変そう

2022/08/17(水) 13:21:59.97

明るいニュースかな

木原官房副長官、「５年以内に防衛費倍増」に向け「国債もあり得る」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3fc38a7eeeb003c3b2bb3a0d70e747191cecb60
ハンギョレが転載してるだけで一応元の記事はちゃんとあるからまあ誤報じゃないかな

ログイン必要だけど
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220815-OYT1T50303/

2022/08/17(水) 13:28:04.56

>>284
ハンギョレは有料記事転載とか読売に金払ったんだろか？

2022/08/17(水) 13:36:30.82

検索するとハンギョレに読売の記事がそこそこあるから日本関係の記事を提供してもらってるじゃないかな

2022/08/17(水) 13:42:06.77

防衛専門の技術者が殆どいないとか妄想も甚だしいってか、レーダーやミサイルの設計を民生部門から引き抜くってどっから持ってくる気なんだかw
そもそも今時大手日系メーカーにそんな余剰人員なんていないし(MSJチームが解散して技術者余りまくりのMHIは例外)

>>281
重工重電SIerは普通に専門の設計部隊と技術者を抱えてるし、そういう枠で新卒や中途の採用もしてる

2022/08/17(水) 13:56:08.32

防衛専門の技術者抱えてるのは年中何かしらの名目で防衛省から予算貰ってる三菱重工とかIHIとかくらいでは

2022/08/17(水) 14:14:51.32

>>277
>軍用グレードの半導体は日本では作らなかった気が
航空宇宙用って言って同じモノ同じ様に生産している。
信頼性とか耐環境性は、耐放射線性を除くと圧倒的に日本の自動車用の方が優れている。MILスペックは1960年代風の古くさい試験をするだけ。

2022/08/17(水) 14:33:24.24

>>288
世界に恥晒してるとこだなｗ

2022/08/17(水) 14:41:27.03

MHI、KHI、IHI、NEC、東芝、三菱電機は軍用技術者抱えてるんじゃないの

2022/08/17(水) 15:00:27.71

>>290
自己紹介かな？

2022/08/17(水) 15:04:07.58

内部でどういう議論があったかは知らんけど、日本学術会議も50年と67年に出した軍事技術への関与を拒否する声明を破棄して
軍民のデュアルユースを容認する声明を出したから最近は大学や研究機関が大手を振って防衛技術の研究開発に参画してるのよね

2022/08/17(水) 15:04:09.27

>>284
北朝鮮化まっしぐらやねぇ

2022/08/17(水) 15:06:27.36

>>294
北朝鮮って自由に軍事研究できるの？
何か上が色々と五月蝿そう

2022/08/17(水) 15:30:06.00

北朝鮮の個人崇拝と違うのは、カルト宗教と政治がズブズブな事だけだな
最悪の財政状況という見たくない現実を無視し、借金で軍事費を増やし続けるという愚行

2022/08/17(水) 15:37:19.43

最悪の財政状況ってどこのこと言ってんのかな

2022/08/17(水) 15:42:26.12

金正日は失敗した技術者を一々処刑してたらしいが
金正恩になってから少し寛容になって割と軍事技術が進むようになったらしい

2022/08/17(水) 15:42:36.02

>>289
ありがとう
宇宙も同じく電波すごいからか

2022/08/17(水) 15:50:18.22

日本の借金って対外債務じゃないから焦げ付くとかそういう事はないんで大丈夫なんだけどね

2022/08/17(水) 15:51:38.73

>>297
なぜ分からないふりをするのかね
どうせ「日本の財政は全く問題無い」とかいう白痴理論の信奉者なんだろうが

2022/08/17(水) 15:54:33.46

>>300
そっちの問題は無いだろうが対内債務は別の問題を抱えてる

2022/08/17(水) 16:27:23.22

【独自】防衛省国内の防衛産業を強化する基金設立要求へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/16b4a32ced995a528f2844a8ee0398d30ac64a2f

2022/08/17(水) 16:32:01.33

>>302
発行済国債の半分に相当する500兆円分は日銀が持ってるけどね

2022/08/17(水) 16:33:26.00

>>302
>対内債務は別の問題
日本の財政・経済問題は、対内投資不足なのだから
政府のハイテク投資としてのF-3開発は、考えられる中でもベストな政策だよ。一部の輸出がセットになりそうで、乗数効果は一段とアップする。

2022/08/17(水) 16:37:20.98

>>304
あんまり軍事板だから気が進まんが

それが問題の一つ、悪いインフレをどんどん進める(円通貨の信用の希釈)

食品値上げ、年内「2万品目」迫る　円安影響で記録的「値上げの秋」に
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6dbaa6c2a52a2a6696b31ee499ba77ffbb66c7c6

>特に、年初に値上げを実施した食品類を中心として円安を理由とした
>再値上げ・再再値上げが秋以降に集中しており、
>全体の値上げ品目数を大幅に押し上げる要因となっている

2022/08/17(水) 16:39:10.14

>>305
輸出が軌道に乗るのを前提とすればそうだけど
それまでは成長分野から投資を吸い上げて国債に回す事になるんやで

2022/08/17(水) 16:39:48.06

>>306
金融政策によるインフレを見たいならコアコアCPIが基本だが、7月の数値は1.0

2022/08/17(水) 16:42:46.29

>>303
どうせ日本製兵器なんざ売れないんだから、役人の天下り先作ったって仕方ないだろう

2022/08/17(水) 16:43:29.36

>>308
10月の食品値上げなどをコアコアCPIでは捕捉できないよ

EUでは「総合CPI」を理由に利上げしてるし、
エネルギーが高い間は総合CPIを見とけばいいんじゃないか

2022/08/17(水) 17:12:08.78

>>310
食品値上げは季節性の影響が多いから、それを基準に金融政策とインフレの関係を見ること自体間違い

2022/08/17(水) 17:15:47.89

>>311
円安が理由なので季節の影響じゃない

季節性なら同じくらい下がる見込みもあるはず
どう見ても明確な上昇トレンド出てる

2022/08/17(水) 17:19:06.67

>>312
円安は米金融政策が原因であって日本国内の金融政策による影響じゃないし
エネルギー価格の変動はそもそも金融政策と関係ない

実態を見ずに関係ないものだけ見て物価上がってるから早い金利を上げろというのは愚者がやること

2022/08/17(水) 17:24:28.94

>>313
実態を見てるんだが
世界は利上げの真っ最中だし、食品やエネルギーが下がる見込みがあるの？

この状況下で利上げもせずにエネルギー高騰、通貨下落を眺めてる方が狂気
雨乞いと変わらん

2022/08/17(水) 17:29:55.47

>>314
だから実態を見ずに世間は利上げだから日本も利上げを！というのはまさに愚者がやること
エネルギーと食品の値上げは為替以外にウクライナ侵攻の影響が大きいし
為替は米金融政策の影響だがそのアメリカは急激な金利引き上げのせいでリセッション入りして
FRBが秋以降の金利見直し(引き下げ)を示唆したあと円高気味に推移してる

冷静に判断出来ずただバスに乗り遅れるなだけで金融政策を決めたら国が滅ぶぞ

2022/08/17(水) 17:36:38.59

>>315
食品やエネルギーが下がる見込みが無いのが実態でしょ

それに年9%のインフレ、給料は4%なんて不景気と変わらんだろ
これ放置したら年20%になるのはあっという間だぞ

2022/08/17(水) 17:50:54.98

景気減速懸念ですでに原油がダダ下がりしてるんだがｗ

2022/08/17(水) 17:54:38.73

>>317
景気を潰した(需要を潰した)から原油が下がってきたっていう見方が一般

ガソリン需要が激減が原油安に繋がった(でもまだ80ドル以上あるけど)

2022/08/17(水) 18:00:04.41

12ヶ月連続貿易赤字は草も生えないんよ

2022/08/17(水) 18:30:22.92

>>318
景気を潰したのは急速に金利を引き上げたせいでもあるが、一番大きいのは中国経済の景気後退
どっちにしろ日本国内の金融政策と関係ない話
物価高くなるのが嫌で金利を引き上げて景気を叩き潰して失業するのがいいのか
物価変動の原因を見極めて金融政策に依らない対策取って対応するのが良いのか
愚者が前者をやりたがるけど普通の人間がやらない

2022/08/17(水) 18:37:57.62

>>316
コアコアCPIが1.0なのにそうなる根拠を出してみて
エネルギーは国際政治の影響だし、食糧はほぼロシアのせい
どっちにしろ日本が金利を引き上げてどうにかなるものじゃない

さらに言うとコアコアCPIが1.0なのに金利を引き上げれば景気後退は確実だし
融資の負担が増加して企業も個人も金使わなくなるし、国債利払いが増加して財政負担さらに高くなる
これらの問題と引き換え日米金利差をちょっと縮めたどころで物価に対する影響がは微々たるもの

民主党政権時代で超円高政策取って製造業がダメージを受けて求人市場が悪化したが物価は為替ほど安くなった？

2022/08/17(水) 18:38:25.49

まだやるの？まあいいけど

>>320
そんな選択肢じゃないよ
・金利を引き上げず給料の倍以上の早さで上がる物価を眺めるか
・金利を引き上げて失業給付で対処するか
世界の大半は後者を選んだってだけ

そっちの基準だと米含む世界中の中銀が愚者だらけって話になる
自分が賢いと思いすぎでしょ

2022/08/17(水) 18:39:41.51

>>278
IHIも戦闘機用エンジン専属開発部隊が居るのかな？
旅客機のエンジンに比べて要求される性能が高いし、使う環境が厳しいからね。

2022/08/17(水) 18:46:34.54

>>321
コアコアCPIは言ったら企業の景気を見るのに楽な指標ってだけ

実際は総合CPIの方に近い動きで家計は消費する
お前は飯を食わないのって話

(前年比の)実質賃金見てみたら？
4月/-1.7 %
5月/-1.8 %
6月/p -0.4 %

2022/08/17(水) 18:50:02.45

失われた20年を作った典型的なデフレ政策論者の方便をすのまま鵜呑みで語ってる馬鹿がいるな
実質賃金が～ってのもそのまんま

2022/08/17(水) 18:50:42.29

>>289
ガリウムヒ素の半導体なんかも、軍事用に使えるし。

アメリカは、新しい半導体材料の窒化ガリウムの技術を、レッドチーム(中国・ロシア・どちらか又は両方の友好国)に、流出しない様に法律作ったよな。

2022/08/17(水) 18:50:50.00

134円くらいで介入することはないから安心しろ

2022/08/17(水) 18:51:54.87

>>323
IHIはどうなんかなあ？まあF7やXF9開発の他にも米製エンジンのライセンス生産とかあるから専用チーム置いてるか

2022/08/17(水) 18:51:58.84

>>295
逆に軍事研究なら、率先してやらせそう。
金豚なら。

2022/08/17(水) 18:52:25.29

>>325
うわあ絶滅寸前のリフレ信者だ
もう教祖のクルーグマンすら見放したのにまだ生きてる…

2022/08/17(水) 18:53:39.04

>>299
半導体はプロセス微細化のせいで宇宙線の影響が地表高度でも無視できなくなってたりするよ
（もちろん空に上がった方がキツい）

自動車用は温度と振動の要求が厳しい

2022/08/17(水) 18:54:49.73

>>330
お前の言ってることなんてとっくに否定されて政府や日銀ではやるわけないだろって話になってんだから諦めろ
お前と同じこと言ってるのは緊縮デフレ万歳の財務省とそのお抱えのなんちゃって経済学者くらいだ

2022/08/17(水) 18:55:02.13

>>326
それは酸化ガリウムでは？
ただ酸化ガリウムは熱に弱い弱点あるのでダイヤモンド基盤と組み合わせないと実用化は難しいかもなあ
NTTが発表してた窒化アルミニウムやダイヤモンド半導体に期待してるが上手くいくといいな

ダイヤモンドの拓く未来
https://www.ad-na.com/magazine/archives/601

2022/08/17(水) 18:58:04.10

>>332
市場は日銀が追い込まれるとみてる、だよ
もう選択肢は無いと世界は見てるの

ニュースすら取ってないから知らないだろうけど

2022/08/17(水) 18:59:21.45

>>331
だろうね。大気無いし

2022/08/17(水) 19:02:41.98

>>334
ニュース取っててその程度の認識じゃな
自分に都合の良いものだけじゃなくてもっといろいろ見たほうがいいぞ

2022/08/17(水) 19:05:03.03

日経新聞の悪口はそこまでだw

2022/08/17(水) 19:05:29.84

>>336
経済カルト脱退を頑張れ

2022/08/17(水) 19:06:27.60

>>338
お前がな

2022/08/17(水) 19:13:45.97

>>328
F15J用のF100-PW-100のライセンス生産のF100-IHI-100から強化型のF100-IHI-220E作っているからな。

F2用には、GE製のF110-GE-129のライセンス生産のF110-IHI-129を作ってるしな。

2022/08/17(水) 19:15:50.71

たとえばGCIPが製造原価の25%、製造原価のうち設計費の平均比率を低めにみて5%、設計の時間単価を高めにみて15,000円としても…

中央・地方合わせた防衛部門の売上が300億円程度の中堅メーカーですら、納入品の設計に付きっきりの人間が40人以上は必要になる
勿論これとは別に、提案や見積に携わる技術者(費用としてはGCに含まれる)が必須

ハッキリ言って「防衛専門の技術者は殆どいない」なんてのは妄想の類いだね
というかそもそも、安定した数百億円規模の事業の設計部隊が寄せ集めな訳ないし、各企業が寄せ集められるほどの余剰人員を抱えてる訳もないんだけど

2022/08/17(水) 19:20:46.61

>>341
コマツの悪口はそこまでにするんだ

2022/08/17(水) 19:22:15.24

巨大プロジェクトは下手すると数千人単位で技術者が動いたりするけど常時その人員を抱え込無なんて無理だから
元請けの中核を担う数百人はそうでも下請けのその他大勢は専業ではやってないでしょ

2022/08/17(水) 19:22:34.66

>>342
数十年に一度の大規模開発案件で技術者が不足すると言うのは別に不思議じゃないけど

防衛専門の技術者がほとんどいない、というのが妄想ってだけだよ

2022/08/17(水) 19:23:11.82

日本は緊縮！とかバカが語ってるの見るとアホ過ぎて笑えるよな
世界最悪レベルの放漫財政運営してきたのが、まさにこの日本なのに
しかもバラ撒きでは経済成長しないという事を30年以上に渡って証明しているのにも関わらず、それでも金刷れだろw
それを指摘した健常者に対しては「財務省ガー！」とかマジで救いようない

2022/08/17(水) 19:23:29.19

>>333
特性は、酸化ガリウムより上みたい。
青色発光ダイオード用に使っているけど、近年は半導体特性が良いので、パワー半導体や高周波使うレーダーに使う期待がされてるって。
だからアメリカは、開発の早い段階からレッドチームに使わせたくないのよ。

2022/08/17(水) 19:25:04.23

>>345
中途半端なばらまきで景気がちゅっとだけ上向いたらすぐに増税の繰り返しだから回復しないんだぞ
これまでどういう政策をやってきたかくらい理解しようや

2022/08/17(水) 19:27:02.06

アベノミクスも上向いてきたと思ったら消費税増税で潰れた
その後はそれが尾を引いて鳴かず飛ばずで失敗扱い

2022/08/17(水) 19:27:17.00

>>343
下請けまで特定装備の専業ってのはあり得ないけど、防衛事業専門の子会社ってのはどこも結構持ってるね
もちろんそこに勤める人たちもまた防衛専門の技術者ということになるかな

2022/08/17(水) 19:28:44.81

>>346
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1432173.html
これにあるように酸化ガリウムだな

2022/08/17(水) 19:32:24.55

主要メーカーでも防衛装備関連はお荷物部署扱いなんだよな
まあ民生部門が巨大だから仕方ないけど

2022/08/17(水) 19:34:33.39

最近は不採算を理由に撤退を表明してる下請け企業も増えてきたから防衛省もかなり焦ってる

2022/08/17(水) 19:34:33.64

あれ、スレ245が2つあるけど、どっちが本家?

2022/08/17(水) 19:35:29.91

>>353
先に建ったこちらが本スレ

2022/08/17(水) 19:37:13.77

そもそもあるとしても民間部門のチームが防衛部門の開発を担当するんじゃなくて
防衛部門のチームがお仕事ないから民間部門の仕事を手伝うって状況じゃないか？

2022/08/17(水) 19:39:01.45

>>355
どちらの仕事が主体かは企業によって違うだろうけど民生の仕事の方が量も売上も大きいだろうね・・・

2022/08/17(水) 19:39:48.18

>>351
> 主要メーカーでも防衛装備関連はお荷物部署扱いなんだよな

具体的にどこの話…？

2022/08/17(水) 19:42:39.38

>>357
コマツはもうやめたと表明してるしIHIも財務担当の偉いさんが採算性が厳しくてビジネスとして見てないと言ってる

2022/08/17(水) 19:52:39.37

IHIはそれが存在意義みたいなところがあるから不採算でもやめられないわな

2022/08/17(水) 19:58:08.31

>>358
> コマツはもうやめたと表明してるし

開発ミスった装甲車部門から撤退しただけで、弾薬とかは作り続けてるよ
あと重工は言わずもかな三菱電機や東芝でも磐石な優良事業扱いだから、一概にお荷物ってのも違うかな